Отправлено: 13.01.11 15:58. Заголовок: Резиноподобный ДЗИ (ПВХ) и другие

Ахмед пишет:

цитата:
"резиновые" ковбои ДЗИ - раритет, если краска не сильно прилипла её лучше удалить...



Что раритет, я знаю , потому что за всю свою "солдатскую" жизнь, таких больше ни у кого не видел. Пиратов нескольких встречал (в красном и зеленом цвете), но они были затвердевшими, а ковбои сохраняются мягкими до сих пор. Удалять краску мне, честно говоря не хочется (вот перекрасить - это да, наверное, надо). Может, это и вандализм , но мне солдатики нравятся покрашенными.
Изначально кстати, краска на них была - оранжевая, под цвет материала, со временем вся ободралась естественным путем. Кроме того, они чуть выше, чем пластмассовые; у шерифа с двумя пистолетами шире подставка; у ковбоя с лассо - частичный непролив лассо; у ковбоя с лассо и уздечкой - непролив уздечки на конце. Такими я их достал из пакетика, рисунок на вкладыше был салатового цвета (к сожалению, не сохранился). За все время, что они у меня живут (года с 1983-84, я в восьмом классе был, помню точно ) отломалась и потерялась только рука у ковбоя с мешком. Она заменена на руку с ножом от другой поломанной фигурки.
1) вот так они сейчас выглядят:

Первоначальный цвет можно видеть на куртке у товарища с мешком и на волосах у сдающегося.
2) Материал до сих пор мягкий и хорошо гнется (а качество покраски при увеличении... мда... Точно надо перекрашивать !):

3) сравнение с "платмассой" по росту:

4) подставка у шерифа с пистолетами:

5) и еще обнаружил, что у пластмассы и резины на некоторых фигурах цифры на подставке разные (к сожалению пластмассовых фигур под рукой только две):
а) у этих (с мешком) совпадают

б) у "дуэлянтов" разные:

Это так у всех наборов разнилось? Я как-то раньше внимания не обращал...

 Отправлено: 15.03.17 11:29. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

А у Вас только эти 6 шт., то есть не полный набор?

Только шесть штук.

 Отправлено: 15.03.17 21:03. Заголовок: Олимпийская серия бы..

Олимпийская серия была "большой" и "малой"
Выпуск был начат в феврале 1979 года, по крайней мере более ранние клейма я не встречал.
Представляли собой раскрашенные художниками фигурки, водружённые на подставки из ценных пород дерева, ну или скажем так не рядовых пород. Палисандра, тика, эбенового дерева я не встречал, а во дуб, орех, ясень, яблоня использовались.
Назначение серий однозначно определить тяжело.
Кто указывал на возможность использования фигурок как сувенирной продукции в предверии Олимпиады 1980г. в Москве, кто то допускал, что это попытки исследовать возможности производства фабрикой изделий сугубо коллекционного назначения, в общем суждения были разными, но в донецком обиходе за данными фигурками закрепились названия именно олимпийских.
Каждая фигурка имела порядковый номер, выбитый на металлической пластинке, вмонтированной в подошву подставки, на этой же пластинке указывалась дата производства. Для малой серии месяц чеканился арабской цифрой, для большой латинской.
Здесь же на подошве ставился штамп объединения и товарный знак фабрики. Причём, товарный знак наносился в зеркальном отображении. Сколько я фигурок не встречал везде фабричное клеймо было отзеркалено. Почему именно так,- соображения имеются и даже могу их косвенно обосновать. Каждая фигурка так же несла фамилию мастера её изготовившую /или, возможно, расписавшую/. Встречал 4 фамилии, хотя некоторые утверждали, что всего было 6.
Имитировался грунт под ногами фигурки, соответственно в реалиях возможностей конца 70-ых, песок, граншлак, мелкий щебень, каменноугольная зола /жужалка/, на основе какой то массы светлого цвета типа оконной замазки или гипса, что ли.
Детали вооружения, которые имели высокое внутреннее напряжение в структуре пластмассы и со временем ломались, изначально заменялись на металлические и деревянные. Клинки ножей и мечей, секиры, рукоятки шестоперов и прочего. Каждая фигурка имела оригинальную и сугубо индивидуальную раскраску и часто оригинальный набор вооружения. Викинг "мясник" мог держать топор за край рукояти, за середину, первую треть, топор мог быть заменён на меч, копьё и т.п. С оригинальной раскраской и оригинальным набором вооружения это было обособленное изделие, наделённое индивидуальным номером и в серии не дублировалось.
В торговую сеть не поступали. После закрытия экспериментальной серии преподносились помимо всего прочего в качестве небольших презентов вежливости руководящему звену донецких, а наверняка и не только донецких предприятий. По крайней мере я встречал две фигурки в кабинете директора Луганского завода коленвалов "им.20 летия Октября". Так же можно смело говорить о наличии фигурок большой олимпийской серии в структуре "Донецкшахтостроя" и Минугля.
На данный момент времени выделены 8 прямых и 6 косвенных признаков указывающих на подлинность фигурки, что позволяет, с вероятностью более 90% отсекать подделки и имитации.
Вот как то так вкратце.

 Отправлено: 15.03.17 21:49. Заголовок: Славомир пишет: Оли..

Славомир пишет:

цитата:

Олимпийская серия

Славомир пишет:

цитата:

Викинг "мясник" мог держать топор за край рукояти, за середину, первую треть, топор мог быть заменён на меч, копьё и т.п.

Что за фигуры, формы откуда?

 Отправлено: 15.03.17 22:01. Заголовок: Обычные фигуры, кото..

Обычные фигуры, которые шли в серии.
Там много нюансов было, особенно в плане окраски, полиэтилен, если верить специалистам вроде же невозможно окрасить.
Применялись различные способы, вплоть до коронного разряда, инициированного токами высокой частоты. Такие машины применялись для сваривания дугой пупсиков из пластизола, их и приспособили для обработки полиэтиленовых фигурок для окраски. Кстати с такой машиной связан один из немногих случаев гибели на производстве ДФИ. Электрик не отключил питание и полез в высокую.

 Отправлено: 15.03.17 22:10. Заголовок: а фото есть таких из..

а фото есть таких изделий?)))

 Отправлено: 16.03.17 07:49. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: Ч..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

Что за фигуры, формы откуда?

Наверное речь идет об обычных фигурах 150 мм.
Иногда в интернет попадаются фотографии таких солдатиков. Всегда думал, что это чьё-либо творчество.
У руководителей нескольких предприятий по городу на рабочих столах таких никогда не встречал...
(Просто шучу).

 Отправлено: 16.03.17 07:51. Заголовок: Славомир пишет: Оли..

Славомир пишет:

цитата:

Олимпийская серия была "большой" и "малой" На данный момент времени выделены 8 прямых и 6 косвенных признаков указывающих на подлинность фигурки, что позволяет, с вероятностью более 90% отсекать подделки и имитации. Вот как то так вкратце.

Серьёзный подход.

 Отправлено: 16.03.17 20:16. Заголовок: Ахмед, фото таких из..

Ахмед, фото таких изделий у меня нет, потому что в фотографиях у меня не было никакой надобности. Если нужны фотографии, я могу сделать с тех фигурок, которые у меня есть в наличии. Я долго и целенаправленно собираю то, что было выпущено экспериментальным участком ДФИ, серийное производство неинтересно, ибо там практически всё на ладони.
Если не забуду, в качестве бонуса сделаю фото как технологами фабриками решался вопрос крепления копья в руке магистра.
Ещё есть одна убедительная просьба. Если вдруг кому то, на необъятных просторах Всемирной Паутины попадётся что либо из нетипичного ДФИ /олимпийская серия, нестандартное литьё, нетипичный окрас и прочие недоразумения/ дайте знать, буду признателен.
И последнее, что касается серьёзности подхода...
Фармазонщики, которые загоняют под видом редкостей за серьёзные деньги переливки, то же как правило не вчерашние. Я встречал копию редкой донецкой фигурки отлитую не из полиэтилена, а из полимера, так для того что бы обмануть органолептику покупателя / на которую так все почему то свято уповают/ фигурка вощилась специальным составом, а для того что бы выйти на удельный вес якобы полиэтилена при литье оставлялись полости, что ликвидировало избыточную массу и гарантировало плавучесть, при элементарном тесте на подлинность изделия.

 Отправлено: 16.03.17 20:32. Заголовок: Славомир пишет: И п..

Славомир пишет:

цитата:

И последнее, что касается серьёзности подхода... Фармазонщики, которые загоняют под видом редкостей за серьёзные деньги переливки, то же как правило не вчерашние. Я встречал копию редкой донецкой фигурки отлитую не из полиэтилена, а из полимера, так для того что бы обмануть органолептику покупателя / на которую так все почему то свято уповают/ фигурка вощилась специальным составом, а для того что бы выйти на удельный вес якобы полиэтилена при литье оставлялись полости, что ликвидировало избыточную массу и гарантировало плавучесть, при элементарном тесте на подлинность изделия.

Ё-моё! А к чему такие сложности?
Это с какой фигуркой такое наделали? Это же не нумизматика, где вопрос в тысячах зелени, чтобы еще и плотность кроме внешнего вида подгонять. Тут лучник рыцарей, раненый индеец, фараон с целым копьём - максимум цена вопроса от 2 до 5 тыс. рос. руб. А о "Олимпийской серии" знают просто единицы. К чему такие подделки, они же не копейки в производстве со всеми этими ухищрениями? И на крупную серию таких с видом за оригинал выдать не выйдешь.

 Отправлено: 16.03.17 21:02. Заголовок: К чему такие сложнос..

К чему такие сложности я не знаю. Вопрос не ко мне.
Был случай- я его описал. Может человек самоутвердиться хотел. Чужая душа потёмки.
По поводу цен. Не так давно зашёл разговор о ценах на донецкие фигурки с одним любителем
раненый индеец по старому курсу 300 долл
магистр с комплектным копьём 1200 долл /первое и на тот момент единственное предложение на рынке/
магистр без копья + лучник 22500р /на 11.2016./
комплект голубых рыцарей 27000р /на осень прошлого года/
набор рыцарей разносол + магистр с копьём 26500р / предложение прошлого месяца/
правда или нет утверждать не берусь, но порядок цен такой

 Отправлено: 16.03.17 21:20. Заголовок: Вы сами упоминали о ..

Вы сами упоминали о блошке в нашем городе около старого манежа.
Цены на пронзенного индейца, и "копейщика" рыцарей (естественно без копья), из них же лучника - до 5 тыс.
Полный набор 6 шт. рыцарей из 90 годов около 2 тыс. Это все целые. Фараона целого или хотя бы с дротиком давно не встречалось. А то, что люди иногда на аукционах выкладывают. Так красиво жить не запретишь. Тех же синих рыцарей довольно странной комплектации, ну вот захотел их крайний владелец такого цвета. А охота пуще неволи. Мог и 30, и 40 отдать. Это не показатель. Не так давно магистра этого (опять же без копья ) за ТРИДЦАТЬ руб. некоему товарищу посчастливилось выхватить. Разное происходит.
Ну то такое.
А всё же, ради интереса. Какой солдатик так искусно был воспроизведён с полостями и намащен?

 Отправлено: 16.03.17 21:44. Заголовок: Славомир пишет: Есл..

Славомир пишет:

цитата:

Если нужны фотографии, я могу сделать с тех фигурок, которые у меня есть в наличии

было бы интересно посмотреть..

 Отправлено: 17.03.17 08:00. Заголовок: Славомир пишет: Я д..

Славомир пишет:

цитата:

Я долго и целенаправленно собираю то, что было выпущено экспериментальным участком ДФИ, серийное производство неинтересно

Здорово и интересно!

Так копьё всё же эксперимент ДЗИ или комплект?

 Отправлено: 17.03.17 08:10. Заголовок: Славомир пишет: ....

Славомир пишет:

цитата:

...серийное производство неинтересн...о

Может быть, но весьма ностальгично.
Да и серийные, они такие разные. Смотришь на некоторых и чувствуешь, что вот этот чуть ли не с характером. А иногда оттенок цвета зацепит. Хотя в своей массе, особенно переломано-перетёртые и неинтересны.

 Отправлено: 17.03.17 08:39. Заголовок: Славомир пишет: Есл..

Славомир пишет:

цитата:

Если вдруг кому то, на необъятных просторах Всемирной Паутины попадётся что либо из нетипичного ДФИ /олимпийская серия, нестандартное литьё

Нестандартное литье - что имеется ввиду? Непроливы и т.п. брак?

 Отправлено: 17.03.17 19:58. Заголовок: Магистр. Он был вощё..

Магистр. Он был вощён, и то ли засверлен как то, то ли пролит хитро, я тонкостей не знаю, но в воде не тонул, хотя был сделан из полимера который должен тонуть. Понятно, это было не вчера, а "кустарное" литьё в то время ещё было не очень распространено.

По поводу того, эксперимент или серия копьё, то справедливо ответить так. Копьё это серия, превратившаяся в эксперимент.

Нестандартное литьё.
Брак интересует только в информационном плане, например, какие материалы и технологии использовались в разные периоды производства. Коллекционной или иной ценности он не представляет. Нестандартное литьё это оригинальные изделия, которые не известны как серийные образцы. К примеру, я встречал египетского воина, но сильно перекроенного. У меня такой фигурки нет и не было, но на фотках с телефона я их видел. Человек уверял, что донецкое изделие, и причём фигурка была не одна, а несколько, что интересно, в разном цвете.

 Отправлено: 17.03.17 20:18. Заголовок: Славомир пишет: К ..

Славомир пишет:

цитата:

К примеру, я встречал египетского воина, но сильно перекроенного.

Не понял, как это перекроенного?
Не объясните? Интересно.

 Отправлено: 17.03.17 20:55. Заголовок: Перекроенного... как..

Перекроенного... как бы объяснить.
Я понимаю, что фигурка, вроде как незнакомая и в наборах египтян никогда не встречалась, а с другой стороны, некоторые существенейшие детали указывают на родство именно с донецким набором.
На пальцах не объясню, а фигурки или её фотки не имею. В общем, пока всё бездоказательно, исключительно на уровне разговоров. Я же почему и сориентировал коллег, может кому то попадалось что то очень нетипичное.

 Отправлено: 17.03.17 21:10. Заголовок: Славомир пишет: фи..

Славомир пишет:

цитата:

фигурка, вроде как незнакомая и в наборах египтян никогда не встречалась может кому то попадалось что то очень нетипичное.

Мне нет.
Даже не представляю, о чем речь.

 Отправлено: 17.03.17 21:15. Заголовок: Были тут где то фотк..

Были тут где то фотки бракованых египтян, очень прикольных, а вот чтобы была неизвестная фигурка в марксовском наборе, это вряд ли.

 Отправлено: 17.03.17 21:22. Заголовок: Форма ДЗИ была в одн..

Форма ДЗИ была в одном варианте, а вот на Шармо-Хеймо были дубли наборов римлян, ковбоев и индейцев. Там есть некоторые отличия, в основном следы от толкателей, но у некоторых римлян визуально заметные детали, которые позволяют сразу понять, что речь идет о другой форме.

 Отправлено: 17.03.17 21:25. Заголовок: Твёрдое сердце пишет..

Перечитывая тему.

Твёрдое сердце пишет:

цитата:

Акулу помню,хотя худощавей у ДЗИ и КЫРЛА-МЫРЛА

Stunt пишет:

цитата:

Что ещё за Мырла, о ребусоговорящий наш брат?

Пришло время объясниться
Моя бабушка,чтобы запомнить
имена вождей мирового пролетариата,поступила очень
просто и по деревенски мудро:
Кырла-Мырла и Френгель-Энгель.И не забудешь никогда.
В данном случае имелся ввиду Маркс,вернее фигурка этой фирмы
Было ещё потуда-посюда,но это другой случай,не по теме.

 Отправлено: 17.03.17 21:36. Заголовок: Oleg-68 пишет: у не..

Oleg-68 пишет:

цитата:

у некоторых римлян визуально заметные детали, которые позволяют сразу понять, что речь идет о другой форме

Легионер с овальным щитом в сторону - это понятно. А вот что за египтосы такие? Я совершенно не понимаю про каких таких речь.

 Отправлено: 19.03.17 21:42. Заголовок: другие материалы ДЗИ

Всё таки, коль тема не только про "резину", но и про другие материалы ДЗИ, то хотелось бы уточнить у знающих форумчан.
Несколько цитат к моему вопросу.

цитата:

Atag пишет ПВД (полиэтилен высокого давление или низкой плотности или по западному стандарту Low Density PolyEthylene)- гладкий и блестящий, при добавлении в него красителей становится очень ярким и сочным по цвету. Тянется, эластичный. Пакеты из него получаются прозрачные и не шуршат. Гранулы сырья почти прозрачные. ПНД (полиэтилен низкого давление или высокой плотности, по западному стандарту - High Density PolyEthylene)- шершавый, матовый, не блестит. При добавлении красителей и наполнителей плохо передает цвет за счет своей низкой прозрачности, фигуры из него получаются не очень красивые, к тому же очень быстро начинают шелушиться. Менее гибкий и практически не тянется. Спасибо за пояснения. Значит, в общем приближении, советские индейцы и ковбои Огенек - это ПВД, а всё, что шелушится - ПНД. Остается вопрос по материалу кофейных египтян (по остальным цветам не скажу). С одной стороны, пластик не гибкий, звонкий, но при этом практически не шелушится.

Вроде бы понятно про резиновых как "сопли". Наверно из резины из натурального каучука, раз такие мягенькие.
По пластику примерно ясно. Основная масса с полиэтилена ПВД. Резиноподобные с ПВХ. "Костяные" это полистирол.
А вот всё же, как полиэтилен ПНД отличается от полипропилена? И был ли ДЗИ из полипропилена?
И египтяне ДКИ из чего всё таки? Хоть многообразно коричневых оттенков (натболее приятные), хоть остальное многоцветие и "ч/б"?

 Отправлено: 24.03.17 15:06. Заголовок: по поводу "резин..

по поводу "резины" и "соплей" - вот так гнутся мои....

 Отправлено: 24.03.17 15:15. Заголовок: А вот и "костяно..

А вот и "костяной" викинг из полистирола... в сравнении с обычными полиэтиленовыми. Немного выше....

 Отправлено: 24.03.17 15:31. Заголовок: У меня есть из тёмно..

У меня есть из тёмного полиэтилена, отличающиеся по высоте между собой на пол головы и почти на голову. Наверное из качественного пластика и при соблюдении всех требований технологии они все были бы на несколько мм повыше.

 Отправлено: 24.03.17 15:37. Заголовок: мне кажется дело про..

мне кажется дело просто в усадке материала

 Отправлено: 24.03.17 15:41. Заголовок: Да, я это и имел вви..

Да, я это и имел ввиду. Но качество самого материала и соблюдение технологии на усадку ведь и сказываются.
Думаю, что хороший пример солдатики Технолога из полистирола и мягкого материала. И высота, и четкость проливки фигурок.

 Отправлено: 24.03.17 19:23. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

мне кажется дело просто в усадке материала

именно так, сейчас АРК применяет для этого вспениватель и усадка минимальна, поэтому фигурки АРК больше размером..

 Отправлено: 04.05.17 16:17. Заголовок: Наконец пришел набор..

Наконец пришел набор, в состоянии, который не стыдно показать...
Оговорюсь сразу - это не кооперативное творчество. В датировке я могу путаться, но по моему рубеж 90-91 гг. Солдатики покрыты непосредственно на литнике а затем срезаны с него - все имеют повреждение слоя покрытия в характерном месте крепления к приливу...

 Отправлено: 04.05.17 16:25. Заголовок: назовем их так:... И..

назовем их так:... Индейцы серебряной мечты...
или не... : Чингачгук - серебряный змей... ;)))

 Отправлено: 04.05.17 16:37. Заголовок: СОЛДАТУШКИ пишет: С..

СОЛДАТУШКИ пишет:

цитата:

Солдатики покрыты непосредственно на литнике а затем срезаны с него - все имеют повреждение слоя покрытия в характерном месте крепления к приливу...

Интересный набор!
А материал какой, полиэтилен?

 Отправлено: 04.05.17 17:48. Заголовок: СОЛДАТУШКИ пишет: О..

СОЛДАТУШКИ пишет:

цитата:

Оговорюсь сразу - это не кооперативное творчество.

Возможно это "народное творчество" над наборами 90 годов, когда продавались на литнике в коробке?
Или есть точная информация, что ДЗИ такую сувенирку выпускал?
P/s. А это не с ними пара трапперов в ковбойских шляпах 150 мм шла с месяц назад на нашем "блошином" рынке?

 Отправлено: 04.05.17 19:12. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Возможно это "народное творчество" над наборами 90 годов, когда продавались на литнике в коробке?

А что, разве и индейцев на литнике в коробке ДЗИ выпускал?

 Отправлено: 04.05.17 19:57. Заголовок: это кто-то хорошо пр..

это кто-то хорошо придумал - взял целый литник и загрузил его в гальванику с хромом))))

 Отправлено: 04.05.17 20:20. Заголовок: Донецкий завод игруш..

Донецкий завод игрушек таких вещей не выпускал.
Да же в рамках экспериментального производства.

 Отправлено: 04.05.17 20:21. Заголовок: Вот убейте не вспомн..

Вот убейте не вспомню, но эти серебрянные индейцы вызывают у меня какие-то смутные воспоминания из детства. Встречал что-ли?

 Отправлено: 04.05.17 20:35. Заголовок: Morax пишет: Вот уб..

Morax пишет:

цитата:

Вот убейте не вспомню, но эти серебрянные индейцы вызывают у меня какие-то смутные воспоминания из детства.

Если присмотреться к фото - то видны следы черного пластика! У лучника на локте, танцор с пером - бегущий с винтарем - все имеют какой то черный цвет на окончании перьев, луков и ружей!

Считаю, что набор просто выкрасили в серебро - не больше не меньше!

 Отправлено: 04.05.17 20:37. Заголовок: Вполне возможно что ..

Вполне возможно что встречали.
Наверняка многие помнят, что на рубеже 80-90-ых гг. было модно тонировать автомобильные стёкла "в зеркало". Просто к тому периоду технологии гальванического покрытия стали очень доступны.В Донецке различную утварь хромировали на Физтехе, Рутченковском ГорМаше, Норде.
На ДЗИ проведение таких операций заблокировала бы СЭС, поскольку технология вредная при непосредственном проведении и условно вредная при эксплуатации.
Я встречал и "серебрянных" больших донецких, но к заводскому производству они отношения не имеют.
В течении короткого времени на закате перестройки выпускались "золотые" пираты. они представляли собой стандартные фигурки полупрозрачного жёлто-белёсого цвета с вкрапленными в массу фигурки мелкими блёстками. Такой гламур был и у меня в виде двух полных наборов, но я их обменял на "мраморных", хотя один набор, конечно, нужно было оставить для истории. Ни разу их нигде не встречал потом.