Отправлено: 19.07.12 00:51. Заголовок: Родословная донецких индейцев

Итак, продолжение темы родословных.
Приглашаю ознакомиться и высказываться: Родословная донецких индейцев

 Отправлено: 19.07.12 08:45. Заголовок: Den71is отлично все ..

Den71is отлично все по полочкам разложил))))

 Отправлено: 19.07.12 11:28. Заголовок: Den71is пишет: Приг..

Den71is пишет:

цитата:

Приглашаю ознакомиться и высказываться:

Огромное Вам с Максимом спасибо! Очень познавательно!

 Отправлено: 19.07.12 13:32. Заголовок: Уважаемый Den71is. Н..

Уважаемый Den71is.
На мой взгляд это не родословная а очерк. Так как нет у упоминаний о ранних фигурах MARX(на фото), нет фото и информации о фирме HEIMO, где фото донецких фигур о которых статья?

 Отправлено: 19.07.12 15:19. Заголовок: Уважаемый НЕГОРО спа..

Уважаемый НЕГОРО спасибо за справедливые замечания.
Да, наверное, можно было начать с первых резиновых выпусков, но они не являются прямыми потомками ДЗИ, а так же, идентичны более поздним - подставочным пластиковым выпускам с которых и начинается статья. Хеймо я не упоминаю потому, что - это отдельная ветвь, никакого отношения к пресс-формам ДЗИ не имеющая. У меня же не родословная индейцев Маркса, а родословная именно ДЗИ и Хеймо тут ни при чем.
Финальное сравнение с донецким вождем.

 Отправлено: 19.07.12 16:07. Заголовок: Дорогой Den71is Хор..

Дорогой Den71is
Хорошо что вы проводите изыскание и пытаетесь посвятить коллекционеров.Вы видите по своему,а я вижу подачу материала несколько по другому. В родословной надо указывать всех предков, первые фигуры MARX это родоначальники - от них всё и произошло, HEIMO - тоже родственники, от них открещиваться нельзя.Ещё неплохо-бы предоставить фото других фирм которые копировали эти фигуры.

 Отправлено: 19.07.12 17:05. Заголовок: Герман, по поводу пе..

Герман, по поводу первых резиновых выпусков - убедили, в ближайшее время добавлю, это будет правильно.
По Хеймо не соглашусь, а тем более по копиям. Если честно я не в теме и фигурок таких у меня нет. Есть предложение - подготовьте доп. материалы и мы их обобщим. Я думаю всем будет интересно.

 Отправлено: 19.07.12 18:32. Заголовок: Den71is пишет: Если..

Den71is пишет:

цитата:

Если честно я не в теме и фигурок таких у меня нет.

Могу предоставить всех индейцев HEIMO и копии MARX для общего дела!!!

 Отправлено: 19.07.12 18:43. Заголовок: Den71is пишет: По Х..

Den71is пишет:

цитата:

По Хеймо не соглашусь, а тем более по копиям.

А разве ДЗИ - это не копии в своем роде? Пресс формы marx ведь на завод ДЗИ отправили?!
Ну изменения внесли - нумерацию на подставках, а вид фигур и позы ни кто не менял.

Поляки вон с TIM MEE шлепали и к нам посылали на продажу - но все говорят что это "ПОЛЬША" а на самом то деле копии!?

Денис хочу помочь - чем могу скажи - всегда рад!

 Отправлено: 19.07.12 19:38. Заголовок: Алексей, разница в т..

Алексей, разница в том, что ДЗИ - это строго говоря переиздание (re-issue) Маркса на оригинальных пресс-формах. Об этом собственно и статья. О том, как эти пресс-формы путешествовали по Миру несколько десятков лет и, в итоге остались в Донецке.
С Хеймо же другая история. Они появились параллельно и существовали как отдельные издания по лицензии Маркса и, вероятно, используя его формы, но эти формы были другие. Поэтому их история не пересекается с историей ДЗИ.
А копии польские, китайские - это копии. Ни к Марксу, ни к ДЗИ они отношения не имеют. Их может быть множество.

 Отправлено: 19.07.12 19:49. Заголовок: Мне статья понравила..

Мне статья понравилась ! Я кстати когда купил первых ДЗИ думал , что это наши ( советские ) стали таких солдатиков выпускать , а когда узнал откуда они изначально появились , была какая то горечь, неужели мы только буденновцев и богатырей плоских делать умеем .

 Отправлено: 19.07.12 21:24. Заголовок: Den71is пишет: О т..

Den71is пишет:

цитата:

О том, как эти пресс-формы путешествовали по Миру несколько десятков лет и, в итоге остались в Донецке.

Вот теперь понятно Денис! - разговор о пресс-формах "кочевниках".

Думал что MARX несколько пресс-форм сделал и в разные страны отправил. Как с HEIMO

Den71is пишет:

цитата:

С Хеймо же другая история. Они появились параллельно и существовали как отдельные издания по лицензии Маркса и, вероятно, используя его формы, но эти формы были другие. Поэтому их история не пересекается с историей ДЗИ

Под копиями я подразумевал именно пресс-формы MARXa - которые где то остались и в них льют уже другой пластик?
(как в том же Донецке остались формы и их сейчас хотели использовать ребята из "АРК-МОДЕЛ" выпускавшие больших ДЗИ) - значит выпуск на пресс-формах ДЗИ фигуры фирмой "АРК-МОДЕЛ" - тоже будут - переиздание (re-issue) Маркса на оригинальных пресс-формах??? Или уже копии?

Вот прочитав родословную о MARX и ДЗИ - человек задаст вопрос про свой резиновый набор - не зная что это HEIMO ему попались фигуры - может без фото даже небольшое дополнение написать и все?

Спрашиваю как дилетант - ведь твою с Максимом статью будут и такие как я читать тоже - но стало Денис ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНО - у HEIMO с ГОЛДМАРКСОМ так понимаю есть отличия от MARXa - а если в формы HEIMO будут лить пластик - будет разница?

Не серчай на меня дядька за столько вопросов - но в самом деле - любопытно!

 Отправлено: 19.07.12 23:12. Заголовок: Да, что ты, мне наоб..

Да, что ты, мне наоборот приятно и интересно обсуждать!
В разные страны Маркс не стал бы рассылать одни и те же пресс-формы, поскольку нам известно, что изготовление их - дорогое удовольствие, а Маркс деньги умел считать очень хорошо. Я параллельно веду такую же беседу в другом сообществе и там мы пришли к выводу, что отправка форм в Европу была пробным шаром. Но, поскольку тогдашняя европейская публика привыкла к окрашенным фигуркам, то неокрашенного Маркса просто не поняли и он плохо продавался. Это же я слышал и от американских коллег.

Хеймо. Хеймо, безусловно, отличается от Маркса. Может на взгляд этого не видно, но если их сфоткать рядом, я думаю будут отличия такие же, как и в последнем сравнении с немецким лучником. Допускаю, что лучник сделан из той же пресс-формы, что и Хеймо. Но, только, допускаю. Соответственно, если сделать отливку в пресс-форму Хеймо - фигурка будет отличаться от ДЗИ. От всей цепочки будет отличаться, конечно.
То, что ты назвал Голдмаксом - очевидно, ты имел ввиду фигурки WOW. Соответственно WOW-серия идентична Марксу. Собственно - это и есть Маркс.

Если АРК-МОДЕЛ сподобится произвести на свет ДЗИ-шные наборы, используя старые пресс-формы, то - да, это будут современные переиздания Маркса.

 Отправлено: 19.07.12 23:37. Заголовок: Den71is пишет: Если..

Den71is пишет:

цитата:

Если АРК-МОДЕЛ сподобится произвести на свет ДЗИ-шные наборы, используя старые пресс-формы, то - да, это будут современные переиздания Маркса.

Большое спасибо Денис - за ответ и за информацию в целом.

Сейчас еще ни чего - а первые шаги в собирательстве были как впотьмах!
Инфы ноль как и фигур - да и сейчас инфа вся всплывает по крупицам в целом.
Даже у коллег из за бугра не все известно -

Как с тем пластмассовым ковбоем - помнишь при встрече? Не узнавал случайно про его судьбу?
Но это наверное в другой ветке было бы интересно услышать

 Отправлено: 19.07.12 23:42. Заголовок: Да незачто, я рад на..

Да незачто, я рад находить единомышленников.

Ковбоя того идентифицировал, все нормально, как я и сказал изначально. Просто выпуск в пластике. Еще раз спасибо тебе за подарок.

 Отправлено: 29.08.12 16:29. Заголовок: Нашёл у себя парочку..

Нашёл у себя парочку таких:

очень мягкий пластик, или скорее полиэтилен.

 Отправлено: 21.10.12 23:19. Заголовок: swifftt пишет: Наш..

swifftt пишет:

цитата:

Нашёл у себя парочку таких:

Интересные и редкие фигуры Шармо.

Хочу проинформировать всех заинтересованных коллег, что статья была полностью переделана в свете новых, полученных мною фактов.
В ближайшее время буду переписаны и остальные родословные.

 Отправлено: 03.01.13 13:44. Заголовок: swifftt пишет: Нашё..

swifftt пишет:

цитата:

Нашёл у себя парочку таких

Здорово, не видел раньше. Вторая пресс-форма, полиэтилен, да еще и с клеймом. Раньше, у Дениса, в родословной, желтого ковбоя без клейма только видел. Цвета указаны: желтый, зеленый, красный. Наличие таких фигурок с клеймом было только предположением, теперь - факт. И зеленый цвет фотодокументально подтвердился. Еще одно звено в родословную.

 Отправлено: 26.06.17 17:07. Заголовок: Интересно, а нет инф..

Интересно, а нет информации, как были выбраны позы для этого набора из двух разных комплектов? Почему именно такие?

 Отправлено: 28.06.20 17:24. Заголовок: Подниму тему. Т.к. ..

Подниму тему.

Т.к. стал обладателем набора индейцев ДЗИ без цифр, захотелось для себя каков порядок использования клейм с цифрами или без цифр.
Я читал про два мнения:
первое что без цифр был выпуск между зеркальными цифрами и обыконвенными, второе, что без цифр были вначале а потом зеркало а потом нормальные.

Выходит что сначала были фигурки без цифр, поскольку на фигурке бегущего с томагавком без цифр ровная подставка, а на подставке с зеркальными цифрами, в районе отпечатка цифры, видимо при ее нанесении повредили поверхность подставки и эти следу присутствуют на всех позднее производившихся фигурках.
После замены зеркальной цифры на нормальную, у этой фигурки образуется кромка

 Отправлено: 28.06.20 17:28. Заголовок: На подставке шамана,..

На подставке шамана, при замене пустого клейма на цифру сковырнули заусенец на плоскости, в районе мелкого отверстия.

 Отправлено: 28.06.20 17:31. Заголовок: Я думаю, что после к..

Я думаю, что после клейменых были пустые кружки.
На парне с сокирою ты это хорошо показываешь.

 Отправлено: 28.06.20 17:42. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Я думаю, что после клейменых были пустые кружки.

Ты имеешь ввиду клеймо ГК?
А я имею в виду клейма - цифры

 Отправлено: 28.06.20 17:56. Заголовок: Ну так мы об одном и..

Ну так мы об одном и том же.
Сначала ГК, потом пустота, потом цифири те и иные, вернее сначала "иные" с Зазеркалья, а потом наши, кроме вождя с колотушками.
Раненого видимо уже не "оцифровывали".

 Отправлено: 28.06.20 18:55. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Интересно, а нет информации, как были выбраны позы для этого набора из двух разных комплектов? Почему именно такие?

Через три года не поздно?...

Я думаю что выбор поз был не из определённых наборов а
все позы были отобраны на стадии рисунков. Отобранные позы были перенесены в гипс и отлиты в несколько ячеек. Потом из этих ячеек сфрмировали ПФ. Разница появления ПФ Скинни и ПФ Шармо 1-2 года, а может и одновременно.

 Отправлено: 30.01.22 17:59. Заголовок: Предлагаю немного ра..

Предлагаю немного расширить родословную индейцев ДЗИ, расширив гонконговские выпуски еще двумя вариантами, которые видимо были до серии ВОВ:
первоначальный выпуск из окрашенного белого пластика с клеймом Германия и наклейкой ГК
и последующий, уже из окрашенного коричневого пластика, окрашенных фигурок с клеймом ГК
фигурки продавались в индивидуальных пакетах, но еще без карточек.

 Отправлено: 30.01.22 18:19. Заголовок: navpsn пишет: Через..

navpsn пишет:

цитата:

Через три года не поздно?...

Ни когда не поздно, уж в нашем случае точно!
Но мне кажется, что вопрос был малость другим!?
Не как производились фигуры,а почему из двух разных наборов Маркс - к нам на Дзи попали 8 фигур?!
Думаю, что именно об это Владимир спрашивал

 Отправлено: 30.01.22 18:27. Заголовок: navpsn пишет: Предл..

navpsn пишет:

цитата:

Предлагаю немного расширить родословную индейцев ДЗИ, расширив гонконговские выпуски еще двумя вариантами

Любопытно взглянуть на фото для сравнения.
В целом очень интересно - сколько же форм было сделано?
Ведь нам на Дзи отправили одну - откуда не помню!?
Даже если Гонконг - то, у немцев под Heino в резине была своя и с конными индейцами и ковбоями ( что очень обидно не передали нам для Дзи конных фигур!!!)
Сейчас формы Дзи у Арк модель.
Мексика шлепала до недавних времён тоже фигуры и лагерь худых и прочее!
Сколько выходит форм было на самом деле?

 Отправлено: 30.01.22 18:52. Заголовок: mohavk пишет: Сколь..

mohavk пишет:

цитата:

Сколько выходит форм было на самом деле?

1. Индейцы Скинни для форта Апач - 16 фигурок, 2 набора по 8 одинаковых поз: США-Англия-Канада

2. Стоящие индейцы 8 поз - Шармо-Англия-ГК-ДЗИ-АРК

3. Стоящие индейцы 8 поз -Шармо-Хаймо

4 Индейцы всадники предположу 8 фигурок - 2 набора по 4 одинаковые позы: Шармо-Хаймо

И еще в Гонконге была прессфома индейцев, с аналогичными ДЗИ позами, но сколько именно было там фигурок пока вопрос, встречаются не все позы, возможно было всего 6 фигурок.

Это чисто Маркс, а еще был так назыааемый "китайский левак" от фирмы Вилтон, встречаются только 4 позы.
Еще такие позы делали Лусс Берт Милато -Италия и Испанская фирма Гама или Гома

 Отправлено: 30.01.22 18:58. Заголовок: mohavk пишет: Но мн..

mohavk пишет:

цитата:

Но мне кажется, что вопрос был малость другим!? Не как производились фигуры,а почему из двух разных наборов Маркс - к нам на Дзи попали 8 фигур?! Думаю, что именно об это Владимир спрашивал

Набор назывался "Стоящие индейцы", поэтому из Скинней и из Лагеря взяли тех кто "стоит", без женщин, сидячих вождей и второго лучника - который хрен знает в какой позе пытается стрелять из большого лука.

 Отправлено: 30.01.22 20:13. Заголовок: navpsn пишет: Набор..

navpsn пишет:

цитата:

Набор назывался "Стоящие индейцы

во! Спасибо, теперь все чѣтенько!!!
Согласен с выбором - нам в детстве зашло аж сейчас тащусь от радости их видеть у себя на полках, на полках друзей и тут на фото один фиг тащусь как будто в живую вижу!

 Отправлено: 30.01.22 21:15. Заголовок: Лёша, нам пресытивши..

Лёша, нам пресытившимся ДЗИ , так же заходили от Огонька, о, ирокез, стрелок из мушкета, в шкуре такой прикольный, да и вождь Только пятый какой-то неказистый..
Но да тема не о том.

 Отправлено: 30.01.22 21:20. Заголовок: Сергей, я запЛутался..

Сергей, я запЛутался окончательно.
То есть, без клонов рекастов, а чисто Марксистских подразделений таких типо "Стоячих
____
и почему Стоячих
____
было эдак прессухи три? И наша, донецкая, была сделана спецом для германского производства, в штатах никогда не была?
А Канадские по масштабу точно такие?
Эти считаются 60мм или 52?

 Отправлено: 30.01.22 21:22. Заголовок: navpsn пишет: 8 од..

navpsn пишет:

цитата:

8 одинаковых поз: США-Англия-Канада

У тебя есть такие?
Могешь их рядом с ДЗИ сфоткать?

 Отправлено: 30.01.22 21:30. Заголовок: mohavk пишет: аж се..

mohavk пишет:

цитата:

аж сейчас тащусь от радости их видеть

Да, прав ты, Лёша.
Вроде и совершенно, ну ничего особенного,
а прикольно их поставить и посмотреть на индейские пляски

 Отправлено: 30.01.22 21:36. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

То есть, без клонов рекастов, а чисто Марксистских подразделений таких типо "Стоячих

Мое мнение - четыре. Но чтобы ты не путался, пусть будет пока официальная версия - три прессухи: Скинни и две Шармо.
Почему Стоящие - не знаю, на коробке написано Standing. А у всадников на коробке написано Indisn riders with horses, типа всадники на лошадях.

Колонист РАК пишет:

цитата:

в штатах никогда не была?

Тут как, сама фирма - Шармо американская, поэтому сложно сказать где эти прессухи Шармо находились фактически,
может в США а может в Германии (Голландии).

Колонист РАК пишет:

цитата:

А Канадские по масштабу точно такие? Эти считаются 60мм или 52?

Канадские, это предполагаемый выпуск набора Скинни на канадской фабрике, они обычные Скинни - 60 мм (2 и 1/2 inch по ихнему), пресс-форма одна и та же. Фигурки чуть крупнее ДЗИ.

 Отправлено: 30.01.22 21:38. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Могешь их рядом с ДЗИ сфоткать?

Завтра сфоткаю

 Отправлено: 30.01.22 21:46. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Только пятый какой-то неказистый.. Но да тема не о том.

почему? Тема про индейцев и их формы, выпуски! Все норм, а тема про огонек, так мы часто в каждой ветке форума перескакиваем от одного к другому, порой открываешь тему про одно, а в конце совсем о другом идёт жаркий диспут
По мне и Дзи и ОГОНЕК одинаково в кайф!

 Отправлено: 30.01.22 21:51. Заголовок: mohavk пишет: Дзи и..

mohavk пишет:

цитата:

Дзи и ОГОНЕК одинаково в кайф!

Да, разные по стилистике, но родные.
У меня оставшиеся с былых времён неполными наборами так и живут вместе, в одном кульке в коробке.
Лёша, а ты канадских видел, как тебе?

 Отправлено: 30.01.22 22:38. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

ты канадских видел, как тебе?

Дзи типо Маркс? Я в них не особо разбираюсь, если честно.
Видел и были у меня в резине Маркс, были крашеные в жёстком пластике и скинни ( если правильно написал!?) стоят у меня на полке, подарок от мэтра Дениса!
Какие из них канадские я не знаю

 Отправлено: 31.01.22 05:42. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

ты канадских видел, как тебе?

Владимир, по существу вопрос про канадский выпуск остается открытым. Фотографии предполагаемых "канадцев" есть в теме про 60 мм. По идее это фигурки из восковидного полиэтилена, как к примеру пираты.

У меня есть точно один "канадский" из бронзового металлика, который сразу был назван как канадский выпуск у Максима Епифанцева. Он мне ползуна подарил из этого выпуска. Но есть у меня и из восковидного полиэтилена фигурки.

 Отправлено: 31.01.22 09:39. Заголовок: Интересно фотки глян..

Интересно фотки глянуть.
Особенно в сравнении.
Ну, мне интересно

 Отправлено: 31.01.22 11:32. Заголовок: Скинни, ДЗИ, Хаймо h..

Скинни, ДЗИ, Хаймо

 Отправлено: 31.01.22 12:22. Заголовок: Никогда не держал в ..

Никогда не держал в руках. Интересно. Спасибо за фотки.
В принципе понял, это как пираты наши и сделанные в Мексике (где Сильвер утрачен).

 Отправлено: 31.01.22 12:26. Заголовок: navpsn пишет: Почем..

navpsn пишет:

цитата:

Почему Стоящие - не знаю, на коробке написано Standing.

А где тогда "худые/тощие" написано, как указано у Дениса?

 Отправлено: 31.01.22 12:50. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

В принципе понял, это как пираты наши и сделанные в Мексике (где Сильвер утрачен).

Да

Колонист РАК пишет:

цитата:

А где тогда "худые/тощие" написано, как указано у Дениса?

Все индейцы входили в коробочные наборы Форт Апач.
Эти наборы были разной комплектации, по номерам. Например был набор Форт Апач Рин Тин Тин № 3627. В этот комплект как раз стали входить индейцы из PL-591-8. В коллекционных журналах их принято называть Skinny or Slim



Стоящие индейцы это совсем другой набор

 Отправлено: 31.01.22 13:03. Заголовок: Когда Денис делал эт..

Когда Денис делал эту родословную 10 лет назад, многое было еще не известно. На тот момент он пользовался понятиями первая, вторая серия и т.д. Но когда нашлась коробка с названием этого набора - Стоящие индейцы, чтобы не было путаницы, я теперь использую его.
Название Скинни перенято у американцев.

 Отправлено: 31.01.22 18:47. Заголовок: Хотя, названия, хоть..

Хотя, названия, хоть "Худые", хоть "Стоячие" - ни о чем.. Или ни о чем
ДЗИ - и сразу понятно!

 Отправлено: 31.01.22 18:47. Заголовок: navpsn пишет: нашла..

navpsn пишет:

цитата:

нашлась коробка

А фото того коробка есть?

 Отправлено: 31.01.22 18:55. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

А фото того коробка есть?

 Отправлено: 01.02.22 06:38. Заголовок: Лаконичная весьма ма..

Лаконичная весьма маркировка