Отправлено: 20.07.12 20:28. Заголовок: Родословная донецких пиратов

Наконец я победил эту самую сложную тему!
Приглашаю ознакомиться: Родословная донецких пиратов

 Отправлено: 21.07.12 00:24. Заголовок: не совсем понятно. э..

не совсем понятно. это одна и таже пресс-форма была во всех странах? не копии одинаковые, а одна?

 Отправлено: 21.07.12 00:57. Заголовок: Den71is пишет: саму..

Den71is пишет:

цитата:

самую сложную тему

разве эта сложная? пираты, ковбои, индейцы, римляне этого масштаба выпускались марксом и полно на просторах снг марксовских фигур для сравнения с донецкими. а египтяне? есть на этих формах этого масштаба марксовские фигурки а не наши?

 Отправлено: 21.07.12 10:46. Заголовок: Одна и та же пресс-ф..

Одна и та же пресс-форма сначала на 60 мм, потом на 54 мм, в этом-то и смысл.

Сложная тема, потому что у пиратов самая запутанная история в отличии от остальных, пришлось сильно попотеть, чтобы все описать и зафоткать. Плюс, некоторые образцы очень редкие и не входят в сферу моих интересов - их пришлось разыскивать отдельно.
Египтяне слышал, что выпускались в серии WOW и, даже видел одну фигурку на фотке (лот на Ибее, который Ахмед приводил, надо поискать ссылку)
Нашел ссылку с египтянином: click here

 Отправлено: 21.07.12 12:56. Заголовок: Den71is пишет: Одна..

Den71is пишет:

цитата:

Одна и та же пресс-форма сначала на 60 мм, потом на 54 мм

а куда делись 6 мм? и откуда такие различия? например, у меня донецкие пвх и пэ реально разной высоты фигуры. я думал, разные формы и их много.

за египтянина спасибо. познавательно. хотя, странно, что вообще хоть какая-то информация только об одной фигуре. даже при ограниченном тираже была бы инфа о выпуске их... не донецк ли это крашеный?

 Отправлено: 21.07.12 14:11. Заголовок: Денис, действительно..

Денис, действительно хороший материал, собрать все эти фигуры, найти информацию, словом, спасибо.
Хочу обратить внимание на неточность в финальной фразе:"Такие игрушки официально выпускались в СССР до 1991 г., затем производство было прекращено художественным советом в связи с износом форм." Понятно, что с развалом СССР игрушки перестали выпускаться в СССР, однако же само производство в Донецке продолжалось до 1993 г. точно (у меня вкладыш за этот год), а по информации на СВИ - и до 1994 г., и от человека, сомневаться в словах которого нет оснований. По твоей же фразе складывается впечатление, что производство в 91-м же и прекратилось. Полагаю, стоит внести уточнение об окончательном его прекращении. Думаю, то же самое относится и к твоим родословным индейцев и ковбоев. В остальном все замечательно, читал с интересом, ещё раз спасибо!

 Отправлено: 21.07.12 14:18. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: а..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

а куда делись 6 мм? и откуда такие различия? например, у меня донецкие пвх и пэ реально разной высоты фигуры. я думал, разные формы и их много

Геннадий, будь внимательнее . Были два вида форм - на 60 мм и на 54 мм. Как пишет Денис, "Маркс" в своё время свои наборы переводил с размера 60мм на 54 мм, не только пиратов и не только один в один. К нам попали формы 54 мм. А разная высота твоих фигур объясняется разным материалом и разной, соответственно, их усадкой со временем. Да даже из одного материала после стольких лет фигурки могут отличаться по размеру.

 Отправлено: 21.07.12 14:24. Заголовок: Егор Воронье Копье п..

Егор Воронье Копье пишет:

цитата:

а по информации на СВИ - и до 1994 г., и от человека, сомневаться в словах которого нет оснований.

Совершенно верно!
На вкладышах от моих Донецких наборов(в том числе и пиратов)
стоят штампы ОТК июнь и август 1994г.Пираты все проштампованы августом.
Спасибо за информацию Денис!Всё интересно и познавательно,впрочем как и всегда,единственно,что голова дырявая и весь объём информации не держит(говорю про себя )

 Отправлено: 21.07.12 15:12. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: а..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

а куда делись 6 мм? и откуда такие различия? например, у меня донецкие пвх и пэ реально разной высоты фигуры. я думал, разные формы и их много.

Наверное, действительно, стоило повнимательней прочитать. 60 мм пресс-формы осели в Мексике. Разных форм не было. Были сначала 60 мм, потом 54 мм, которые и стали ДЗИ

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

за египтянина спасибо. познавательно. хотя, странно, что вообще хоть какая-то информация только об одной фигуре. даже при ограниченном тираже была бы инфа о выпуске их... не донецк ли это крашеный?

Нет, это не крашенный донецк. Его продавал человек, которому стоит доверять. Это известный на весь Мир американский коллекционер - Марк Хегеман

 Отправлено: 21.07.12 15:17. Заголовок: Егор Воронье Копье п..

Егор Воронье Копье пишет:

цитата:

Хочу обратить внимание на неточность в финальной фразе:

Да, действительно, я встречал информацию о более поздних выпусках и у меня на сайте добавлена фраза:"Тем не менее, некоторые наборы выпускались до 1994 года (дата закрытия завода), но качество было ужасное." Но сюда я ее не включил, потому что речь идет именно об официальных выпусках. Все, что потом делалось - это ближе к подпольной самодеятельности, поэтому и не стал упомянать

 Отправлено: 21.07.12 15:18. Заголовок: Хочу сказать всем бо..

Хочу сказать всем большое спасибо, что читаете, интересуетесь. С удовольствием буду обсуждать разные нюансы и приму любую информацию.

 Отправлено: 21.07.12 17:33. Заголовок: Den71is пишет: Это ..

Den71is пишет:

цитата:

Это известный на весь Мир американский коллекционер - Марк Хегеман

коллекционер или продавец фигур? я мало встречал коллекционеров, которые продадут редкую ценную фигуру, если у них нет такой.

 Отправлено: 21.07.12 18:06. Заголовок: Den71is пишет: Все,..

Den71is пишет:

цитата:

Все, что потом делалось - это ближе к подпольной самодеятельности, поэтому и не стал упомянать

Достаточно спорное утверждение, на мой взгляд .

 Отправлено: 22.07.12 01:32. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: к..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

коллекционер или продавец фигур? я мало встречал коллекционеров, которые продадут редкую ценную фигуру, если у них нет такой.

Прежде всего коллекционер. Продал, значит такая есть. Постараюсь спросить при случае.

 Отправлено: 22.07.12 01:38. Заголовок: Егор Воронье Копье п..

Егор Воронье Копье пишет:

цитата:

Достаточно спорное утверждение, на мой взгляд

Возможно, но я всегда для себя четко разделял понятия официальный выпуск и неофициальный выпуск, т. к. считаю, что внимания заслуживают только официально выпущенные фигуры в период существования компании, все остальное уже не того качества. Я здесь выкладывал сравнительные материалы. Все же и так это знают, поэтому и гоняются за ранними выпусками ДЗИ например. На истину не претендую, но у меня такие принципы в формировании коллекции.

 Отправлено: 22.10.12 23:09. Заголовок: Я толком не знаю. Но..

Я толком не знаю. Но у меня штук шесть разных наборов MARX - пиратов, (клеймо, высота, пластик). Поэтому точно могу сказать, наборов было несколько.

 Отправлено: 22.10.12 23:40. Заголовок: Я сейчас сделал эту ..

Я сейчас сделал эту статью недоступной, т. к. корректирую. Сильно там ничего не поменяется.
Хотелось бы получить более подробные данные. Какие различия у Вас в наборах в клеймах? Фото?
Высота и пластик - это разные выпуски, но не обязательно разные пресс-формы. То, что наборов было много - это факт. В статье идет речь о пресс-формах, на которых пиратов печатали. Их было всего две - 60 мм и 54 мм.

 Отправлено: 23.10.12 08:20. Заголовок: Добрый день! Вы, на..

Добрый день!

Вы, наверное, встречали мою старую сборку всех изысканий (со всех форумов и сайтов) по поводу Донецка http://marx-dzi.livejournal.com/921.html

Но коричневые пираты мои. А если про Marx, говорить там их еще больше.

 Отправлено: 23.10.12 08:26. Заголовок: depo555 пишет: Но к..

depo555 пишет:

цитата:

Но коричневые пираты мои.

а фото 30 мм Замка с викингами и рыцарями - мои)))

 Отправлено: 23.10.12 08:29. Заголовок: Добрый день! Да, вст..

Добрый день!
Да, встречал. Коричневые пираты, которых я увидел - это ДЗИ. Я не отрицаю тот факт, что ДЗИ выпускались в большом кол-ве различных цветов, в течении, почти 20 лет. Но все они были напечатаны на одних и тех же пресс-формах, историю которых я описал в статье.
Маркс, соответственно, тоже, выпускал пиратов в различных цветах и модификациях, однако, это тоже была сначала пресс-форма на 60 мм, затем 54 мм - купленная для ДЗИ. Все возможные модификации марксовских пиратов разных цветов, лет и разных фабрик есть у меня в коллекции и представлены у меня на сайте.
Может, я просто не понимаю, о чем Вы? Что значит "больше"?

 Отправлено: 23.10.12 11:26. Заголовок: Хорошо поясню. ДЗИ (..

Хорошо поясню. ДЗИ (коричневые) разного роста чуть-чуть, но отличаются, пластик один и тот же, состояние одинаковое (ни какой усадки от времени) Может форму растачивали, не знаю. Фото MARX загружу вечером, если найду.

 Отправлено: 23.10.12 11:55. Заголовок: Понимаете в чем дело..

Понимаете в чем дело... Процесс изготовления фигурок методом компрессионного прессования таит в себе множество сложностей. Фигурки на выходе могут отличаться друг от друга. Это зависит от нескольких факторов. Для того, чтобы это понимать, надо представлять процесс. Например: разница в температурном режиме может привести к деформации изделия, либо при отливке, либо при извлечении изделия. Извлекли чуть раньше - произошло съеживание, пока она не совсем остыла. Или размешали компоненты в немного иной пропорции - произошла усадка равномерно во все стороны, от этого и возникает ощущение, что фигурки меньшего масштаба. О непроливе тонких элементов можно даже не говорить.
Конечно никакой усадки от времени не может быть. Фигурку изготовили, извлекли, она осталась как есть. Единственное, что происходит со временем - это меняются свойства материала, Резина может затвердеть, пластик может стать более хрупким, цвет может выгореть на солнце.
Процесс производства фигур уже многократно описан на всех форумах и доказано, что ДЗИ имели усадку. Это намного более логично, чем предположить, что пресс-формы растачивали. Как Вы себе представляете расточку пресс-формы в каждом ее мельчайшем элементе? Каждую складку? Тогда бы обязательно видна бы была разница в мелких деталях, а ее нет?
Процесс изготовления пресс-формы очень дорогой, поэтому экономически не целесообразно делать их десятками. Делают одну и используют десятилетиями, пока она не придет в негодность. Доказательство тому - новые выпуски "Арк моделс" которые купили пресс-формы ДЗИ и печатают на них.

 Отправлено: 23.10.12 21:25. Заголовок: Добрый вечер! Прости..

Добрый вечер!
Простите, может я и не понимаю.
Но пресс-форма стоит действительно дорого и имеет свой цикл производства (скажем в 1000, точно не помню), она не может служить десятилетия, я об этом читал на http://www.toyarmyussr.in.ua/
Если они вечные, почему тогда не делают рекасты на хорошо продаваемые или редкие фигурки и наборы?
Вы не задумывались, почему Мексика не делает сейчас полный набор пиратов? Почему у нас перестали делать раненого индейца, фараона с копьем (ведь другие копья проливались, а у него нет) редких рыцарей, А ответ прост пресс-формы остальные вышли из строя.
Вот тут фото не мое. Но наглядно говорит о пресс-форме Ковбоев и о том кто и когда их делал. Я думаю раньше пресс-форма была другой.


http://shot.qip.ru/00aXag-1K06fEDaT/

http://shot.qip.ru/00aXae-1P703Cf4R/

http://shot.qip.ru/00aXbb-2aN0HtsoG/

http://shot.qip.ru/00aXab-2PGd9aqtD/

 Отправлено: 23.10.12 21:37. Заголовок: Родословная пиратов ..

Родословная пиратов обновлена!

 Отправлено: 23.10.12 21:46. Заголовок: По крайне мере у мои..

По крайне мере у моих черных ковбоев есть "углубления круглой формы — следы от толкателей. Толкатели необходимы для съёма детали с пуансона. Проще говоря — толкатели выталкивают готовую деталь из формы". (из статьи Den71is "Marx toys. Эволюция фирменного клейма"). На этой пресс-форме деталь некуда толкать.

 Отправлено: 23.10.12 21:53. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что кучу рекастов делают до сих пор на тех же оригинальных пресс-формах. Другое дело, что не все формы сохранились до наших дней по тем или иным причинам. А те, которые сохранились - используют в полный рост.
Что касается двух рыцарей ДЗИ - их формы были просто испорчены. По слухам - залиты металлом. Кто знает, может авария была или кто-то вандализмом занялся, чтобы начальнику производства нагадить... Копье фараона не проливалось из-за несоблюдения технологии. Восьмого индейца не выпускали, скорее всего, по политическим соображениям. А его пресс-форма живет и здравствует и по ныне. Дело в том, что не было отдельной формы для каждой фигуры. Была одна половина с полостями и вторая половина с полостями. Это и был полный набор. И именно на тех фото самых обычных ковбоев ДЗИ, которые Вы привели, и видно как полости располагались в форме и через центр по каналам подавался пластик. Со стороны подставок подходили толкатели, которые вытаскивали готовое изделие из пресс-формы.

depo555 пишет:

цитата:

Но наглядно говорит о пресс-форме Ковбоев и о том кто и когда их делал. Я думаю раньше пресс-форма была другой.

Вот это утверждение я не понял совсем. Я не спец по советским солдатикам, но уверен есть люди, которые точно скажут чье это творчество. Но на чем основано утверждение, что это какая-то другая неведомая пресс-форма?

 Отправлено: 23.10.12 22:02. Заголовок: depo555 пишет: По к..

depo555 пишет:

цитата:

По крайне мере у моих черных ковбоев есть "углубления круглой формы — следы от толкателей. Толкатели необходимы для съёма детали с пуансона. Проще говоря — толкатели выталкивают готовую деталь из формы". (из статьи Den71is "Marx toys. Эволюция фирменного клейма"). На этой пресс-форме деталь некуда толкать.

Скажу Вам больше - на всех черных ковбоях есть следы от толкателей! Причем, у всех одинаковые! А знаете почему?

Внимание...

Потому, что все они вышли из одной и той же пресс-формы

 Отправлено: 23.10.12 22:13. Заголовок: добавлю от себя - ст..

добавлю от себя - стальные пресс-формы рассчитаны на сотни тысяч отливок, если соблюдать режимы и технологию))

 Отправлено: 23.10.12 22:18. Заголовок: Ахмед пишет: добавл..

Ахмед пишет:

цитата:

добавлю от себя - стальные пресс-формы рассчитаны на сотни тысяч отливок, если соблюдать режимы и технологию))

Вот!
И я не понял откуда взялась цифра 1000? Это же не расходный материал. Иная качественная пресс-форма - на вес золота.

 Отправлено: 23.10.12 23:36. Заголовок: Den71is пишет: И я ..

Den71is пишет:

цитата:

И я не понял откуда взялась цифра 1000

Эластолиновские первые пресс-формы были из меди и выдерживали около 10 000, поэтому первые выпуски норманнов стоят от 200 до 1100 евро за штуку))

 Отправлено: 24.10.12 00:06. Заголовок: Я не знаток в литье ..

Я не знаток в литье солдатиков. Знаю только, льются они под давлением, пресс-формы очень сложной формы, поэтому и срок службы и них меньше, нежели у форм для литья других изделий.
Денис, это не самое главное, что я хотел Вам объяснить. Я отправлю Вам завтра письмо на почту и попробую доказать что пресс-форм пиратов было много, по крайне мере больше чем две. И хотел бы услышать Ваши комментарии.

 Отправлено: 24.10.12 00:28. Заголовок: Den71is пишет: Вось..

Den71is пишет:

цитата:

Восьмого индейца не выпускали, скорее всего, по политическим соображениям. А его пресс-форма живет и здравствует и по ныне. Дело в том, что не было отдельной формы для каждой фигуры.

Получается, что из каждого вышедшего из формы набора индейцев ДЗИ раненый просто выкидывался? ))))

 Отправлено: 24.10.12 05:41. Заголовок: Могли быть и замки-з..

Могли быть и замки-запоры в форме,чтобы отливочный материал не поступал в "его" отделение

 Отправлено: 24.10.12 07:26. Заголовок: Сейчас подумал :sm33..

Сейчас подумал ,а возможно,если пресс-форма
на весь набор составная,то часть с раненным товарищем индейцем просто исключалась и всё собиралось-свинчивалось
без неё.

 Отправлено: 24.10.12 07:46. Заголовок: Выдержки из статьи с..

Выдержки из статьи с форума "НОВЫЙ ДОНЕЦК" ARK models. 28 сентября - 1 октября на выставке МИР ДЕТСТВА в Экспоцентре АРК-МОДЕЛ показывает 54мм солдатиков.
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1822&postdays=0&postorder=asc&start=15
Сообщения от Ахмеда
был на этой выставке. видел рыцарей, викингов и римлян, на глаз рыцари стали более крупными, рыцарей будет 6, т.е. раритеты как были так и останутся, пресс-формы на индейцев и ковбоев в плохом состоянии и готовятся к реставрации, будет ли индейцев 8 - они не знают, точно не помнят, сколько там фигур))))

Как это возможно "более крупными".

Предпологаемый выпуск наборов с выставки?:
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1010/b4/c69c8a56fd58.jpg.html

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1010/b4/c69c8a56fd58.jpg.html
На стенде все были одного цвета - серо-зеленый металлик.

Сообщение от "Котофей" от 1.10.2010 года. Солдатики появятся в продаже в конце этого или в январе следующего года. Рыцари, пираты, викинги и римляне к производству готовы. Формы на индейцев и ковбоев в процессе реставрации.
Паковаться будут в цветную картонную коробку (как Технолог) - собственно из-за изготовления упаковки выпуск солдатиков и задерживается (проблема с предновогодними ценами на полиграфию).
Рыцарей будет шесть, индейцев - семь. Форм на двух рыцарей и раненого индейца нет.
Тот цвет, который вы видите на картинке - пробный. Возможно какой-либо из наборов будет выпускаться в этом цвете и дальше.
Каждый из наборов получит свой собственный постоянный цвет. Цвета пока не определены.
Возможно изменение цветов на два набора больших солдатиков: викингов на серебристый, а трапперов на светло-коричневый.
Ну и собственно новость - все это (изготовление донецких солдатиков) для АРК-МОДЕЛ - база для выпуска собственных солдатиков; в плане, естественно, Бородино - к 200-летию может быть сваяют
P.S. Цена на набор 54мм пока не определена. Большие, если покупать непосредственно в АРК-МОДЕЛЕ стоят 56 руб за две фигуры если купите на 50 т.р.
В Огоньковском магазине все это точно будет продаваться.

Сообщение от "Артист"
Ребята, микроны высчитывать, думаю, смысла нет. Вот попробовал снять ещё ДЗИ, Арк и CANE для сравнения. Естественно, CANE это другой масштаб, но с ним лучше видна "разница". Извертел в руках и сравнивал ДЗИ и Арк, но каких-то кардинальных отличий не наблюдаю. Цвет, на ощупь пластмасса, ну, и миллиметр выше миллиметр ниже - вот и вся разница. Одно знаю точно: Арк почистил (отреставрировал) и запустил фигурки детства в производство, за что им честь и хвала! Вот фото, на котором я специально снял двух ДЗИ (разного цвета). У них тоже размеры не совсем совпадают. Уверен, что всё дело в разной пластмассе, из-за чего разная усадка. Вот и всё.

http://s61.radikal.ru/i173/1010/b4/b5782428768c.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1010/11/39ed5e2f6e4a.jpg
http://s11.radikal.ru/i184/1010/94/97596236fc40.jpg

Глядя на третье фото, видно, что у CANE тоже размеры "плывут".

Сообщение от "Tom"

Доброго дня!
Полагаю, для всех будет интересен ответ моей жене с Арк Модел

Добрый день, мы рады что принесли Вам удовольствие выпустив данный вид продукции, больших наборов больше не будет,это все что мы могли восстановить, что касается 54 мм фигурок,они появятся в продаже в ближайшие полтора месяца,сейчас проводятся окончательные испытания и налаживается упаковка.

-----------------------------------------------------------
С уважением,
Редько Антон Алексеевич,
нач отдела продаж
ООО "АРК Модел"
(495) 781-48-09, доб. 213
www.ark-model.com info@ark-model.com

сообщение от "Котофея"
Новая информация от АРК-МОДЕЛ:
вскрыта пресс-форма с раненым индейцем: она в нормальном состоянии - возможно набор индейцев будет полным.
Срок выпуска всех маленьких солдатиков - май 2011.
Далее (21.07.2011):
Получил в АРК-Моделе фотографии всех готовящихся к выпуску солдатиков.
Викинги:
Индейцы, включая раненого стрелой:
Ковбои:
Пираты:
Рыцари. Их все-таки шесть. Опять я всех обманул
Ну и последний набор - Римляне:
Цвет приятный, жаль что одинаковый у всех. У индейца с болой и луком обрезали перо. У пирата с веслом весло недостает до земли, это нехорошо.
Даже без сравнения видно, что формы с трудом восстановили)
вет у каждого набора будет свой - это пробная отливка.

 Отправлено: 24.10.12 07:53. Заголовок: Сообщение от "Ко..

Сообщение от "Котофея" (11.03.2011)
Пресс-форма с раненым индейцем была залита металлом.

 Отправлено: 24.10.12 08:00. Заголовок: На счет литья Из ста..

На счет литья
Из статьи с форума http://www.toyarmyussr.in.ua
Немного о производстве из пластиков
ПРОИЗВОДСТВО.
Процесс изготовления фигурки официально называется литьем под давлением. Ключевое слово здесь - давление. Упрощенно это можно представить так. Представьте гигантскую мясорубку, винт которой диаметром сантиметров 5 и длиной метра два. Крутится он в циллиндре , на который сверху надеты кольца-электронагреватели. Только шаг "резьбы" у винта не постоянный, а то чаще, то мельче, но с общей тенденцией, становиться мельче к выходу. На входе бункер загрузки, куда сыпят сырье. В процессе прохождения через "мясорубку" сырье плавится и сжимается, в нем идут процессы полимеризации. На выходе устройство, придающее форму расплаву. В нашем случае расплав, оставаясь под давлением впрыскивается в форму, где его охлаждают (обязательно оставляя под давлением), потом форма размыкается и изделие выталкивается. Процесс этот непрерывный. Обычно машину выводят на режим и она штампует изделия сутки, двое, неделю...

Если сырье при охлаждении не находится под достаточным давлением, то после отвердевания объем изделия уменьшится со временем. Если просто выдавить сырье в воздух (например так делают при чистке машины) , то затвердевшие "комья" за неделю-месяц уменьшатся примерно на четверть от первоначального объема. В принципе, усадка имеет место быть всегда, но в зависимости от режима работы машины она разная, иногда сильно отличающаяся. Тут в первую очередь влияет давление и температура расплава. Поскольку за много лет формы ставили на разные машины и параметры выбирали разные - отсюда разница в размерах.

 Отправлено: 24.10.12 08:12. Заголовок: depo555 пишет: Срок..

depo555 пишет:

цитата:

Срок выпуска всех маленьких солдатиков - май 2011.

И скоро май 2013 А наборов пока не встречал в продаже!?

 Отправлено: 24.10.12 08:20. Заголовок: Родословная пиратов ..

Родословная пиратов от 60 мм до 54 мм
http://shot.qip.ru/00aXzg-2LHJwj9M6/
http://shot.qip.ru/00aXzh-2xdQJKzr1/
http://shot.qip.ru/00aXzk-1Ha2NTIlb/
http://shot.qip.ru/00aXzm-2fCiXEYER/
http://shot.qip.ru/00aXzo-1G1CCNmUF/
От индейца, к траперу - МАРХ (США), 2 фигурки MARX (германия) - 60 мм, MARX (Гонконг), MARX (Англия), ДЗИ (СССР) - 58 мм, MARX WOW, остальные MARX (Гонконг) - 54 мм.

 Отправлено: 24.10.12 08:21. Заголовок: Сравнение MARX (США)..

Сравнение MARX (США) с ДЗИ
http://shot.qip.ru/00aXzp-25ovlJKmo/
http://shot.qip.ru/00aXAs-1188zyAhbU/

 Отправлено: 24.10.12 08:22. Заголовок: Сравнение MARX 60 мм..

Сравнение MARX 60 мм с 54 мм
http://shot.qip.ru/00aXzp-25ovlJKmo/http://shot.qip.ru/00aXzt-1G1CCNmUG/

 Отправлено: 24.10.12 08:24. Заголовок: Сравнение ДЗИ с MAR..

Сравнение ДЗИ с MARX (Гонконг) 54 мм
http://shot.qip.ru/00aXzu-21aH1sz54z/

 Отправлено: 24.10.12 08:46. Заголовок: Именно эти английски..

Именно эти английские пресс-формы (58 мм), мы и купили и стали делать своих пиратов.
Они абсолютно одинаковые, (высота, толкатели), http://shot.qip.ru/00aXAO-26wVwQ83B/
Я их купил у англичанина, есть доказательство сделки.

 Отправлено: 24.10.12 08:47. Заголовок: Именно эти английски..

Отступление.
Я абсолютно поддерживаю идею, что пресс-формы для наборов ДЗИ пришли к нам от англичан (Они принимали решение о продаже). Вот сравнение толкатели Египтян и Английского солдата MARX. http://shot.qip.ru/00aXBE-1ZCpdjzqV/

 Отправлено: 24.10.12 09:02. Заголовок: depo555 к вопросу ус..

depo555 к вопросу усадки и различия в габаритах при изготовлении - вот вам продукция Эластолин - ОБЕ ФИГКУРКИ ИЗ ОДНОЙ ПРЕСС-ФОРМЫ - страница из немецкого каталога для коллекционеров -

 Отправлено: 24.10.12 09:30. Заголовок: depo555 Вы, вообще, ..

depo555 Вы, вообще, читали мою статью?

Вы сваливаете в кучу всех пиратов: ДЗИ, гонконгские подделки, польские подделки, римлян CANE и т. д. - называете все это МАРКС и пытаетесь доказать, что пресс-форм пиратов Маркса было больше, чем две. Здесь я с Вами не поспорю, много кто делал копии по мотивам Маркса, но - это не Маркс.
У меня в статье идет речь об истории фигурок ДЗИ.

 Отправлено: 24.10.12 09:33. Заголовок: Я согласен, что усад..

Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели.

 Отправлено: 24.10.12 09:40. Заголовок: depo555 пишет: Я со..

depo555 пишет:

цитата:

Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели.

Вот человек! У кого "у них"?
Не сочтите за труд, почитайте статью, ну пожалуйста

 Отправлено: 24.10.12 09:42. Заголовок: Ахмед пишет: ОБЕ ФИ..

Ахмед пишет:

цитата:

ОБЕ ФИГКУРКИ ИЗ ОДНОЙ ПРЕСС

А как здорово то - два разных человека из одной формы - коренастый и долговязый

 Отправлено: 24.10.12 09:44. Заголовок: Я ее (Родословная до..

Я ее (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012)) перебрал по косточкам и не только ее, но и Фигуры 60 мм [Figures 60 mm]/ Пираты [Pirates] . Есть еще и польские пираты большие.
http://shot.qip.ru/00aXFM-2ismppSIS/
P.S. Я всегда думал что серия WOW 1/32 делалась в размере 60 мм от разных заводов. Вот только пираты из Вашей статьи исключение, есть 54 мм. По крайне мере все остальные солдатики WOW у меня именно 60 мм.

 Отправлено: 24.10.12 09:56. Заголовок: Эти польские пираты ..

Эти польские пираты и есть - польские пираты, не более того. К Марксу эти пираты имеют такое же отношение как и советские "дутыши".
Серия WOW делалась только на одном заводе. У Маркса был только один завод в Гонг Конге. По масштабу может быть небольшое расхождение, опять же, WOW - не очень блистали качеством.

 Отправлено: 24.10.12 09:58. Заголовок: Из сообщения с форум..

Из сообщения с форума http://www.toyarmyussr.in.ua (Artemy E. Bogart) Добавлено: Пн Фев 26, 2007 "Донецкая Фабрика Игрушек"
Вопрос: У меня есть несколько вариантов подставок:
- с двумя кружками на одном - стоит цифра (цифра не была прикреплена к конкретной фигурке (у ковбоев точно)).
- с двумя "пустыми" (без цифр) кружками.
- плоская без кругов (фигурки викингов немного отличаются от оригинала).
Первые два варианта подставок точно Донецкие, а вот третий?...

Я вижу два объяснения этому: 1. Уже в конце 70-х годов начале 80-х годов фигурки производились не только Донецке, но и еще где-то; 2. В Донецке сделали свою пресформу на основе Марксовской с некоторыми отличиями.

 Отправлено: 24.10.12 10:04. Заголовок: Я не знаю о каких та..

Я не знаю о каких там фигурках шла речь. Может об огоньковких викингах?
А какой смысл было в Донецке делать новые пресс-фомы, если у них были марксовские, которые дожили до наших дней?

 Отправлено: 24.10.12 10:23. Заголовок: Я ни как не могу на..

Я ни как не могу найти статью о производстве пресс-форм.
Но вот нашел сообщение от maxpif на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм) В наборе только 7 фигур. Они отличаются от оригиналов цветом, качеством пластмассы и наличием большого и маленького кружка от толкателя на подставке (у оригинальных фигур два маленьких кружка).

 Отправлено: 24.10.12 10:27. Заголовок: нашел сообщение от D..

нашел сообщение от DRA87 на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Что касается выпусков солдатиков ДЗИ, то наборы официально с прохождением разрешений в художественном совете по игрушке на Украине, прикатились с 1991г. ДЗИ после 1991 года конечно выпускал наборы, но уже бесконтрольно и из различных материалов - это полиэтилен, ПВХ и полистирол. В основном солдатики шли из полиэтилена разных цветов. Относительность солдатиков ДЗИ с ПВХ и полистирола, то этих солдатиков было выпущено намного меньше и поэтому они встречаются реже и их можно отнести к нечасто встречающимся. На Украине самые последние наборы которые мне пришлось видеть с вкладышем и датой - это были наборы 1994 г. Без вкладыша мне попалось пару наборов при закупке наборов 1994г., поэтому их тоже можно отнести к 1994г. Были ли выпуски после 1994г. мне неизвестны. Могу сказать, что после 90-го год. набор "рыцари" сократился до 6 штук, следовательно прессформа выходила постепенно из строя и её не востанавливали. Просматривая наборы 1994г. я заметил, что в наборах римлян имеются фигуры с заводскими дефектами - это плохо пролитые или просто не долитые детали, на некоторых появляется облой. Эти наборы мне пришлось перебрать и сформировать нормальные наборы с солдатиками не имеющими дефекты, вот эти наборы я и предложил для продажи, так что не беспокойтесь кто заказал у меня наборы римлян, там всё в порядке. Собрав солдатиков имеющих дефекты я решил сфотографировать и в будущем показать их на форуме. Моё мнение, что на Украине уже давно не выпускают солдатиков ДЗИ, тогда бы они появились у нас в продаже, а их у нас нет и встречаются они последнее время уже довольно нечасто, имеется ввиду целыми наборами и в хорошем состоянии. Недавняя моя случайная встреча на барахолке с мужиком у которого остались эти наборы 1994г. от неудачного его бизнеса - это просто редкий счастливый случай и то он куда то пропал. Так что неизвестно удастся мне ещё купить у него пиратов и индейцев - это вопрос.
Думаю, что прессформы на заводе ДЗИ могла постичь та же участь, что и станки и оснастку з-да им. Ватутина, их просто вывезли на металлолом. Прессформы изнашивались, а деньги на их востановление, похоже не выделяли и следовательно их могли пустить на металлолом, по крайней мере из тех последних наборов ДЗИ, что мне встретились, меньше всего брака, а можно сказать его и вовсе не было - это было в наборах "пираты" и "индейцы". Дальнейшая судьба этих прессформ мне неизвестна, но то, что на Украине давно уже не выпускают солдатиков ДЗИ в этом я уверен полностью, по крайней мере в торговой сети их уже давно не встретить.

 Отправлено: 24.10.12 10:36. Заголовок: Сообщение от "А..

Сообщение от "Ахмед" От туда же.
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=51&postdays=0&postorder=asc&start=60
разницу можно объяснить только так:
1) были две немного разные пресс-формы,
2) это более вероятно - различная усадка материала из-за применения различных красителей.

Усадку можно объяснить, но как объяснить расположение руки, которая должна держать копье, она под другим углом расположена.

 Отправлено: 24.10.12 10:37. Заголовок: depo555 пишет: Я ни..

depo555 пишет:

цитата:

Я ни как не могу найти статью о производстве пресс-форм. Но вот нашел сообщение от maxpif на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм) В наборе только 7 фигур. Они отличаются от оригиналов цветом, качеством пластмассы и наличием большого и маленького кружка от толкателя на подставке (у оригинальных фигур два маленьких кружка).

У меня в статье об этих пиратах написано. Это те пресс-формы, которые 60 мм - ранние - ушли в Мексику. Ничего нового.

 Отправлено: 24.10.12 10:39. Заголовок: сообщение от Ketzal..

сообщение от Ketzal с того же форума цвета которые встречались мне Донецка
оттенки цвета светло коричневый- коричневый-темно коричневый не приводил.
Пираты:
зеленый
коричневый
кофейно-молочный
красный
оранжевый
синий
сине-зеленый
черный

 Отправлено: 24.10.12 10:41. Заголовок: depo555 пишет: наше..

depo555 пишет:

цитата:

нашел сообщение от DRA87 на форуме...

Это к чему?

 Отправлено: 24.10.12 10:42. Заголовок: depo555 пишет: Усад..

depo555 пишет:

цитата:

Усадку можно объяснить, но как объяснить расположение руки, которая должна держать копье, она под другим углом расположена.

Той же самой усадкой.

 Отправлено: 24.10.12 10:43. Заголовок: Вклинюсь в диалог эк..

Вклинюсь в диалог экспертов с предложением.

Разделы с названием "Родословная ..." будут более содержательными и образными, если поместить в них графическое изображение родословного древа.

На примере одной фигуры из набора, с ее фото, указанием страны, завода, года изготовления, материала, ответвлений ее выпуска на других производствах и т.д. Альтернативные и пока не широко признанные версии перемещений пресс-форм по странам можно обозначить особо, например, пунктирными стрелками.

И альтернативные выпуски фигурок "по мотивам" могут найти себе место на этой схеме.

Если это получится, многие обсуждаемые здесь вопросы отпадут.
И с появлением не представленных на схеме фигур ее можно будет дополнить

 Отправлено: 24.10.12 10:43. Заголовок: depo555 пишет: сооб..

depo555 пишет:

цитата:

сообщение от Ketzal с того же форума цвета которые встречались мне Донецка оттенки цвета светло коричневый- коричневый-темно коричневый не приводил. Пираты: зеленый коричневый кофейно-молочный красный оранжевый синий сине-зеленый черный

Согласен, видел таких. И...?

 Отправлено: 24.10.12 10:46. Заголовок: Mozillaaa пишет: Ра..

Mozillaaa пишет:

цитата:

Разделы с названием "Родословная ..." будут более содержательными и образными, если поместить в них графическое изображение родословного древа.

Ян, я думал об этом, но у меня нет например польских, Хеймо и т.д.

 Отправлено: 24.10.12 10:54. Заголовок: Вот еще статья http..

Вот еще статья о родословной донецких пиратов
http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1273863224.

 Отправлено: 24.10.12 11:24. Заголовок: Den71is пишет: Про..

Den71is пишет:
[Эти польские пираты и есть - польские пираты, не более того. К Марксу эти пираты имеют такое же отношение как и советские "дутыши". ]

Простите, здесь обсуждается родословная пиратов.
Денис Вы где-то писали что выпуски ДЗИ для американцев всего лишь рекаст и их не интересует. Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора. Мы должны знать не только о наших дедах и отцах, но и о братьях двоюродный и троюродных.

 Отправлено: 24.10.12 11:33. Заголовок: Den71is пишет: ..

Den71is пишет:
[Согласен, видел таких. И...?]



Упоминание о цвете донецких пиратов, не самое последнее, что о них надо знать. Мне это очень интересно, потому как собираю наборы в разных цветах.

Вот у меня первый пират в родословной «MARX” окрашенный, лимонного цвета. О таком цвете нет упоминаний нигде.

 Отправлено: 24.10.12 11:36. Заголовок: Den71is пишет: В ..

Den71is пишет:
[ цитата:
нашел сообщение от DRA87 на форуме...]


[Это к чему? ]


В Вашей статье поставлена точка. (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012))

"Я думаю — комментарии излишни.

Такие игрушки официально выпускались в СССР до 1991 г., затем производство было прекращено художественным советом всвязи с износом форм."

 Отправлено: 24.10.12 11:38. Заголовок: depo555 пишет: Тогд..

depo555 пишет:

цитата:

Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора

Тогда в родословную ковбоев и индейцев ДЗИ можно записать и ГДР ) Там же тоже есть две фигуры в аналогичных позах )

 Отправлено: 24.10.12 11:54. Заголовок: ZhaGuiLong это не со..

ZhaGuiLong это не совсем правильно, т.к. некоторые из фигур ГДР были заимствованы из Marx'a. Так, что это ДЗИ можно записывать в родословную ГДР.

 Отправлено: 24.10.12 12:02. Заголовок: depo555 пишет: Вот..

depo555 пишет:

цитата:

Вот еще статья о родословной донецких пиратов http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1273863224.

Спасибо, эту статью я знаю, ее писал Макс Епифанцев, который числится у меня в соавторах. Его родословная написана давно и там не учтены многие факты, которые ему не были известны на тот момент. Сейчас он признает, что моя родословная более точная. Но, Макс, безусловно, был первый, кто серьезно проанализировал все факты.

 Отправлено: 24.10.12 12:06. Заголовок: depo555 пишет: Прос..

depo555 пишет:

цитата:

Простите, здесь обсуждается родословная пиратов. Денис Вы где-то писали что выпуски ДЗИ для американцев всего лишь рекаст и их не интересует. Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора. Мы должны знать не только о наших дедах и отцах, но и о братьях двоюродный и троюродных.

Здесь Вы, возможно и правы, но у меня нет информации обо всех дальних родственниках, поскольку они не попадают сферу моих интересов. Можно общими усилиями собрать такую информацию и составить "родовое древо" как предлагал Ян.

 Отправлено: 24.10.12 12:12. Заголовок: depo555 пишет: Упом..

depo555 пишет:

цитата:

Упоминание о цвете донецких пиратов, не самое последнее, что о них надо знать. Мне это очень интересно, потому как собираю наборы в разных цветах.

А мне, извините, не интересно, потому как не собираю. Я, вообще, ДЗИ не собираю. Но, естественно, тема разных цветов ДЗИ интересна тем, кто их собирает, поэтому конечно, такая тема нужна и ее надо сделать. Но ее буду делать не я.

depo555 пишет:

цитата:

Вот у меня первый пират в родословной «MARX” окрашенный, лимонного цвета. О таком цвете нет упоминаний нигде.

Такой пират у меня в статье красуется на первом фото
Я называю этот цвет - лимонно-кремовый.

 Отправлено: 24.10.12 12:16. Заголовок: depo555 пишет: В Ва..

depo555 пишет:

цитата:

В Вашей статье поставлена точка. (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012)) "Я думаю — комментарии излишни. Такие игрушки официально выпускались в СССР до 1991 г., затем производство было прекращено художественным советом всвязи с износом форм."

Ключевое слово "официально". Именно об этом и писал Владимир, И именно на эту информацию я и опирался.

 Отправлено: 24.10.12 12:34. Заголовок: depo555 пишет: ци..

depo555 пишет:

цитата:
Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели.

Den71is пишет:

Вот человек! У кого "у них"?

У моих пиратов толкатели разные.
Первый пират http://shot.qip.ru/00aXRx-2pQ6zAe44/
Он самый большой (больше 60 мм, обратной усадки надеюсь не сушествует), цвет лимонный пластик мягкий (царапается), толкатели MARX до 1956 года,
По этим пресс-формам делаются сейчас мексиканские пираты.
Пираты Германии WOW:
http://shot.qip.ru/00aXRB-1bDPkNIBx/
http://shot.qip.ru/00aXRD-2LHJwj9Me/
Твердый пластик, размер 60 мм.
Пират из серии WOW Гонконг
http://shot.qip.ru/00aXRy-2Qx1MuHn3/
Уменьшенного размера 58 мм, о чем писал maxpif
«Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм)»
http://shot.qip.ru/00aXRw-1jjb2K9Gp/
P.S. Если кто-то скажет что ДЗИ делал пиратов в 54 мм, это бред. Пусть их сравнит с марксовскими фигурами 54 мм (трапперы, индейцы, викинги). Стандарт один (1/32), да.

 Отправлено: 24.10.12 12:41. Заголовок: Пираты копии

Пират из серии WOW 54 мм

http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/

Пират из серии WOW 54 мм

http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/

Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы)

http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/

http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/

 Отправлено: 24.10.12 12:43. Заголовок: depo555 пишет: Перв..

depo555 пишет:

цитата:

Первые два варианта подставок точно Донецкие, а вот третий?...

Den71is пишет:

цитата:

Я не знаю о каких там фигурках шла речь. Может об огоньковких викингах?

Именно об Огоньковских. Я помню то обсуждение. К марксовским формам эти викинги (так же как и огоньковские ковбои, и индеец с луком, заменивший в их наборе ирокеза) не имеют никакого отношения. Это чисто творчество Огонька "по мотивам". Нормальная, кстати, практика в СССР, когда другим заводом выпускался набор по мотивам популярного набора другого завода (Прогрессовские Русские воины, они же Донской поход, например, существуют в пластике как минимум в четырех вариантах). Поэтому они и отличаются.
Та же ситуация и с поляками, этакими "китайцами Восточной Европы". Они копировали практически все и Маркс, и ГДР, и французов... И их пираты - это плохая копия, но не в коем случае не Маркс.

 Отправлено: 24.10.12 12:49. Заголовок: depo555 пишет: Пира..

depo555 пишет:

цитата:

Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/

хоть я не специалист, но мне каааца, что это подделки всё. типа польских. формы изготавливались наверное на основе готовых пластиковых фигур на коленках

 Отправлено: 24.10.12 12:51. Заголовок: depo555 пишет: У мо..

depo555 пишет:

цитата:

У моих пиратов толкатели разные.

Конечно разные, ведь это разные пресс-формы!

depo555 пишет:

цитата:

Пираты Германии WOW

Это неправильное название. Серию WOW делали в Гонг Конге.

depo555 пишет:

цитата:

Если кто-то скажет что ДЗИ делал пиратов в 54 мм, это бред. Пусть их сравнит с марксовскими фигурами 54 мм (трапперы, индейцы, викинги). Стандарт один (1/32), да

Масштаб 54 мм - условный, так же,как и 60 мм, так же как и 6". Это придумал не я. Это общепринятая мировая классификация фигур Маркса. Согласен, что и 60 мм и 54 мм укладываются в стандарт 1/32. Тем не менее принято классифицировать ранних пиратов Маркса масштабом 60 мм, а пиратов WOW (ДЗИ)- масштабом 54 мм.
Возможно отсюда некоторое непонимание.

 Отправлено: 24.10.12 13:02. Заголовок: depo555 пишет: Пира..

depo555 пишет:

цитата:

Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/

С чего Вы вдруг стали называть WOW фигурки, изготовленные неизвестно кем и где? Ведь на этих фото пираты, не имеющие никакого отношения к Марксу.
Серия WOW - это официальное название серии фигур, произведенных на фабрике Маркса в Гонг Конге, имеющих маркировку "Hong Kong", изготовленных из жесткого пластика, окрашенного на производстве. WOW - сокращение от английского Warriors of The World, что в переводе означает "Воины Мира". Это была огромная серия фигур.
Список выпущенных наборов:
Индейцы
Ковбои
Пираты (2 набора)
Римляне
Египтяне
Викинги
Китайцы
Кавалеристы
Моряки война 1812 г.
Мексиканцы Аламо
Солдаты Испано-американская война
Солдаты революции американцы
Солдаты революции британцы
Солдаты Гражданской войны (2 набора)
Немцы Вторая Мировая война
Британцы Вторая Мировая война
Французы Вторая Мировая война
Американцы Вторая Мировая война
Американские моряки Вторая Мировая война
Солдаты Мира Корейская война
Кадеты академии Вест-Пойнт