Отправлено: 20.07.12 20:28. Заголовок: Родословная донецких пиратов

Наконец я победил эту самую сложную тему!
Приглашаю ознакомиться: Родословная донецких пиратов

 Отправлено: 24.10.12 08:24. Заголовок: Сравнение ДЗИ с MAR..

Сравнение ДЗИ с MARX (Гонконг) 54 мм
http://shot.qip.ru/00aXzu-21aH1sz54z/

 Отправлено: 24.10.12 08:46. Заголовок: Именно эти английски..

Именно эти английские пресс-формы (58 мм), мы и купили и стали делать своих пиратов.
Они абсолютно одинаковые, (высота, толкатели), http://shot.qip.ru/00aXAO-26wVwQ83B/
Я их купил у англичанина, есть доказательство сделки.

 Отправлено: 24.10.12 08:47. Заголовок: Именно эти английски..

Отступление.
Я абсолютно поддерживаю идею, что пресс-формы для наборов ДЗИ пришли к нам от англичан (Они принимали решение о продаже). Вот сравнение толкатели Египтян и Английского солдата MARX. http://shot.qip.ru/00aXBE-1ZCpdjzqV/

 Отправлено: 24.10.12 09:02. Заголовок: depo555 к вопросу ус..

depo555 к вопросу усадки и различия в габаритах при изготовлении - вот вам продукция Эластолин - ОБЕ ФИГКУРКИ ИЗ ОДНОЙ ПРЕСС-ФОРМЫ - страница из немецкого каталога для коллекционеров -

 Отправлено: 24.10.12 09:30. Заголовок: depo555 Вы, вообще, ..

depo555 Вы, вообще, читали мою статью?

Вы сваливаете в кучу всех пиратов: ДЗИ, гонконгские подделки, польские подделки, римлян CANE и т. д. - называете все это МАРКС и пытаетесь доказать, что пресс-форм пиратов Маркса было больше, чем две. Здесь я с Вами не поспорю, много кто делал копии по мотивам Маркса, но - это не Маркс.
У меня в статье идет речь об истории фигурок ДЗИ.

 Отправлено: 24.10.12 09:33. Заголовок: Я согласен, что усад..

Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели.

 Отправлено: 24.10.12 09:40. Заголовок: depo555 пишет: Я со..

depo555 пишет:

цитата:

Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели.

Вот человек! У кого "у них"?
Не сочтите за труд, почитайте статью, ну пожалуйста

 Отправлено: 24.10.12 09:42. Заголовок: Ахмед пишет: ОБЕ ФИ..

Ахмед пишет:

цитата:

ОБЕ ФИГКУРКИ ИЗ ОДНОЙ ПРЕСС

А как здорово то - два разных человека из одной формы - коренастый и долговязый

 Отправлено: 24.10.12 09:44. Заголовок: Я ее (Родословная до..

Я ее (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012)) перебрал по косточкам и не только ее, но и Фигуры 60 мм [Figures 60 mm]/ Пираты [Pirates] . Есть еще и польские пираты большие.
http://shot.qip.ru/00aXFM-2ismppSIS/
P.S. Я всегда думал что серия WOW 1/32 делалась в размере 60 мм от разных заводов. Вот только пираты из Вашей статьи исключение, есть 54 мм. По крайне мере все остальные солдатики WOW у меня именно 60 мм.

 Отправлено: 24.10.12 09:56. Заголовок: Эти польские пираты ..

Эти польские пираты и есть - польские пираты, не более того. К Марксу эти пираты имеют такое же отношение как и советские "дутыши".
Серия WOW делалась только на одном заводе. У Маркса был только один завод в Гонг Конге. По масштабу может быть небольшое расхождение, опять же, WOW - не очень блистали качеством.

 Отправлено: 24.10.12 09:58. Заголовок: Из сообщения с форум..

Из сообщения с форума http://www.toyarmyussr.in.ua (Artemy E. Bogart) Добавлено: Пн Фев 26, 2007 "Донецкая Фабрика Игрушек"
Вопрос: У меня есть несколько вариантов подставок:
- с двумя кружками на одном - стоит цифра (цифра не была прикреплена к конкретной фигурке (у ковбоев точно)).
- с двумя "пустыми" (без цифр) кружками.
- плоская без кругов (фигурки викингов немного отличаются от оригинала).
Первые два варианта подставок точно Донецкие, а вот третий?...

Я вижу два объяснения этому: 1. Уже в конце 70-х годов начале 80-х годов фигурки производились не только Донецке, но и еще где-то; 2. В Донецке сделали свою пресформу на основе Марксовской с некоторыми отличиями.

 Отправлено: 24.10.12 10:04. Заголовок: Я не знаю о каких та..

Я не знаю о каких там фигурках шла речь. Может об огоньковких викингах?
А какой смысл было в Донецке делать новые пресс-фомы, если у них были марксовские, которые дожили до наших дней?

 Отправлено: 24.10.12 10:23. Заголовок: Я ни как не могу на..

Я ни как не могу найти статью о производстве пресс-форм.
Но вот нашел сообщение от maxpif на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм) В наборе только 7 фигур. Они отличаются от оригиналов цветом, качеством пластмассы и наличием большого и маленького кружка от толкателя на подставке (у оригинальных фигур два маленьких кружка).

 Отправлено: 24.10.12 10:27. Заголовок: нашел сообщение от D..

нашел сообщение от DRA87 на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Что касается выпусков солдатиков ДЗИ, то наборы официально с прохождением разрешений в художественном совете по игрушке на Украине, прикатились с 1991г. ДЗИ после 1991 года конечно выпускал наборы, но уже бесконтрольно и из различных материалов - это полиэтилен, ПВХ и полистирол. В основном солдатики шли из полиэтилена разных цветов. Относительность солдатиков ДЗИ с ПВХ и полистирола, то этих солдатиков было выпущено намного меньше и поэтому они встречаются реже и их можно отнести к нечасто встречающимся. На Украине самые последние наборы которые мне пришлось видеть с вкладышем и датой - это были наборы 1994 г. Без вкладыша мне попалось пару наборов при закупке наборов 1994г., поэтому их тоже можно отнести к 1994г. Были ли выпуски после 1994г. мне неизвестны. Могу сказать, что после 90-го год. набор "рыцари" сократился до 6 штук, следовательно прессформа выходила постепенно из строя и её не востанавливали. Просматривая наборы 1994г. я заметил, что в наборах римлян имеются фигуры с заводскими дефектами - это плохо пролитые или просто не долитые детали, на некоторых появляется облой. Эти наборы мне пришлось перебрать и сформировать нормальные наборы с солдатиками не имеющими дефекты, вот эти наборы я и предложил для продажи, так что не беспокойтесь кто заказал у меня наборы римлян, там всё в порядке. Собрав солдатиков имеющих дефекты я решил сфотографировать и в будущем показать их на форуме. Моё мнение, что на Украине уже давно не выпускают солдатиков ДЗИ, тогда бы они появились у нас в продаже, а их у нас нет и встречаются они последнее время уже довольно нечасто, имеется ввиду целыми наборами и в хорошем состоянии. Недавняя моя случайная встреча на барахолке с мужиком у которого остались эти наборы 1994г. от неудачного его бизнеса - это просто редкий счастливый случай и то он куда то пропал. Так что неизвестно удастся мне ещё купить у него пиратов и индейцев - это вопрос.
Думаю, что прессформы на заводе ДЗИ могла постичь та же участь, что и станки и оснастку з-да им. Ватутина, их просто вывезли на металлолом. Прессформы изнашивались, а деньги на их востановление, похоже не выделяли и следовательно их могли пустить на металлолом, по крайней мере из тех последних наборов ДЗИ, что мне встретились, меньше всего брака, а можно сказать его и вовсе не было - это было в наборах "пираты" и "индейцы". Дальнейшая судьба этих прессформ мне неизвестна, но то, что на Украине давно уже не выпускают солдатиков ДЗИ в этом я уверен полностью, по крайней мере в торговой сети их уже давно не встретить.

 Отправлено: 24.10.12 10:36. Заголовок: Сообщение от "А..

Сообщение от "Ахмед" От туда же.
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=51&postdays=0&postorder=asc&start=60
разницу можно объяснить только так:
1) были две немного разные пресс-формы,
2) это более вероятно - различная усадка материала из-за применения различных красителей.

Усадку можно объяснить, но как объяснить расположение руки, которая должна держать копье, она под другим углом расположена.

 Отправлено: 24.10.12 10:37. Заголовок: depo555 пишет: Я ни..

depo555 пишет:

цитата:

Я ни как не могу найти статью о производстве пресс-форм. Но вот нашел сообщение от maxpif на форуме http://www.toyarmyussr.in.ua статья "ДЗИ/ДФИ - 54 мм / 150 мм г.Донецк" Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм) В наборе только 7 фигур. Они отличаются от оригиналов цветом, качеством пластмассы и наличием большого и маленького кружка от толкателя на подставке (у оригинальных фигур два маленьких кружка).

У меня в статье об этих пиратах написано. Это те пресс-формы, которые 60 мм - ранние - ушли в Мексику. Ничего нового.

 Отправлено: 24.10.12 10:39. Заголовок: сообщение от Ketzal..

сообщение от Ketzal с того же форума цвета которые встречались мне Донецка
оттенки цвета светло коричневый- коричневый-темно коричневый не приводил.
Пираты:
зеленый
коричневый
кофейно-молочный
красный
оранжевый
синий
сине-зеленый
черный

 Отправлено: 24.10.12 10:41. Заголовок: depo555 пишет: наше..

depo555 пишет:

цитата:

нашел сообщение от DRA87 на форуме...

Это к чему?

 Отправлено: 24.10.12 10:42. Заголовок: depo555 пишет: Усад..

depo555 пишет:

цитата:

Усадку можно объяснить, но как объяснить расположение руки, которая должна держать копье, она под другим углом расположена.

Той же самой усадкой.

 Отправлено: 24.10.12 10:43. Заголовок: Вклинюсь в диалог эк..

Вклинюсь в диалог экспертов с предложением.

Разделы с названием "Родословная ..." будут более содержательными и образными, если поместить в них графическое изображение родословного древа.

На примере одной фигуры из набора, с ее фото, указанием страны, завода, года изготовления, материала, ответвлений ее выпуска на других производствах и т.д. Альтернативные и пока не широко признанные версии перемещений пресс-форм по странам можно обозначить особо, например, пунктирными стрелками.

И альтернативные выпуски фигурок "по мотивам" могут найти себе место на этой схеме.

Если это получится, многие обсуждаемые здесь вопросы отпадут.
И с появлением не представленных на схеме фигур ее можно будет дополнить

 Отправлено: 24.10.12 10:43. Заголовок: depo555 пишет: сооб..

depo555 пишет:

цитата:

сообщение от Ketzal с того же форума цвета которые встречались мне Донецка оттенки цвета светло коричневый- коричневый-темно коричневый не приводил. Пираты: зеленый коричневый кофейно-молочный красный оранжевый синий сине-зеленый черный

Согласен, видел таких. И...?

 Отправлено: 24.10.12 10:46. Заголовок: Mozillaaa пишет: Ра..

Mozillaaa пишет:

цитата:

Разделы с названием "Родословная ..." будут более содержательными и образными, если поместить в них графическое изображение родословного древа.

Ян, я думал об этом, но у меня нет например польских, Хеймо и т.д.

 Отправлено: 24.10.12 10:54. Заголовок: Вот еще статья http..

Вот еще статья о родословной донецких пиратов
http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1273863224.

 Отправлено: 24.10.12 11:24. Заголовок: Den71is пишет: Про..

Den71is пишет:
[Эти польские пираты и есть - польские пираты, не более того. К Марксу эти пираты имеют такое же отношение как и советские "дутыши". ]

Простите, здесь обсуждается родословная пиратов.
Денис Вы где-то писали что выпуски ДЗИ для американцев всего лишь рекаст и их не интересует. Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора. Мы должны знать не только о наших дедах и отцах, но и о братьях двоюродный и троюродных.

 Отправлено: 24.10.12 11:33. Заголовок: Den71is пишет: ..

Den71is пишет:
[Согласен, видел таких. И...?]



Упоминание о цвете донецких пиратов, не самое последнее, что о них надо знать. Мне это очень интересно, потому как собираю наборы в разных цветах.

Вот у меня первый пират в родословной «MARX” окрашенный, лимонного цвета. О таком цвете нет упоминаний нигде.

 Отправлено: 24.10.12 11:36. Заголовок: Den71is пишет: В ..

Den71is пишет:
[ цитата:
нашел сообщение от DRA87 на форуме...]


[Это к чему? ]


В Вашей статье поставлена точка. (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012))

"Я думаю — комментарии излишни.

Такие игрушки официально выпускались в СССР до 1991 г., затем производство было прекращено художественным советом всвязи с износом форм."

 Отправлено: 24.10.12 11:38. Заголовок: depo555 пишет: Тогд..

depo555 пишет:

цитата:

Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора

Тогда в родословную ковбоев и индейцев ДЗИ можно записать и ГДР ) Там же тоже есть две фигуры в аналогичных позах )

 Отправлено: 24.10.12 11:54. Заголовок: ZhaGuiLong это не со..

ZhaGuiLong это не совсем правильно, т.к. некоторые из фигур ГДР были заимствованы из Marx'a. Так, что это ДЗИ можно записывать в родословную ГДР.

 Отправлено: 24.10.12 12:02. Заголовок: depo555 пишет: Вот..

depo555 пишет:

цитата:

Вот еще статья о родословной донецких пиратов http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000018-000-0-0-1273863224.

Спасибо, эту статью я знаю, ее писал Макс Епифанцев, который числится у меня в соавторах. Его родословная написана давно и там не учтены многие факты, которые ему не были известны на тот момент. Сейчас он признает, что моя родословная более точная. Но, Макс, безусловно, был первый, кто серьезно проанализировал все факты.

 Отправлено: 24.10.12 12:06. Заголовок: depo555 пишет: Прос..

depo555 пишет:

цитата:

Простите, здесь обсуждается родословная пиратов. Денис Вы где-то писали что выпуски ДЗИ для американцев всего лишь рекаст и их не интересует. Тогда почему другие рекасты и копии, это не тема для разговора. Мы должны знать не только о наших дедах и отцах, но и о братьях двоюродный и троюродных.

Здесь Вы, возможно и правы, но у меня нет информации обо всех дальних родственниках, поскольку они не попадают сферу моих интересов. Можно общими усилиями собрать такую информацию и составить "родовое древо" как предлагал Ян.

 Отправлено: 24.10.12 12:12. Заголовок: depo555 пишет: Упом..

depo555 пишет:

цитата:

Упоминание о цвете донецких пиратов, не самое последнее, что о них надо знать. Мне это очень интересно, потому как собираю наборы в разных цветах.

А мне, извините, не интересно, потому как не собираю. Я, вообще, ДЗИ не собираю. Но, естественно, тема разных цветов ДЗИ интересна тем, кто их собирает, поэтому конечно, такая тема нужна и ее надо сделать. Но ее буду делать не я.

depo555 пишет:

цитата:

Вот у меня первый пират в родословной «MARX” окрашенный, лимонного цвета. О таком цвете нет упоминаний нигде.

Такой пират у меня в статье красуется на первом фото
Я называю этот цвет - лимонно-кремовый.

 Отправлено: 24.10.12 12:16. Заголовок: depo555 пишет: В Ва..

depo555 пишет:

цитата:

В Вашей статье поставлена точка. (Родословная донецких пиратов (редактированная версия от 23. 10. 2012)) "Я думаю — комментарии излишни. Такие игрушки официально выпускались в СССР до 1991 г., затем производство было прекращено художественным советом всвязи с износом форм."

Ключевое слово "официально". Именно об этом и писал Владимир, И именно на эту информацию я и опирался.

 Отправлено: 24.10.12 12:34. Заголовок: depo555 пишет: ци..

depo555 пишет:

цитата:
Я согласен, что усадка возможно, но у них разные толкатели.

Den71is пишет:

Вот человек! У кого "у них"?

У моих пиратов толкатели разные.
Первый пират http://shot.qip.ru/00aXRx-2pQ6zAe44/
Он самый большой (больше 60 мм, обратной усадки надеюсь не сушествует), цвет лимонный пластик мягкий (царапается), толкатели MARX до 1956 года,
По этим пресс-формам делаются сейчас мексиканские пираты.
Пираты Германии WOW:
http://shot.qip.ru/00aXRB-1bDPkNIBx/
http://shot.qip.ru/00aXRD-2LHJwj9Me/
Твердый пластик, размер 60 мм.
Пират из серии WOW Гонконг
http://shot.qip.ru/00aXRy-2Qx1MuHn3/
Уменьшенного размера 58 мм, о чем писал maxpif
«Знаю точно, что Мексика делала пиратов, но пресс-формы использовала от оригинальных фигур Маркс 50-х годов (они больше размером, чем WOW / ДЗИ). (WOW , делалась в размере 60 мм)»
http://shot.qip.ru/00aXRw-1jjb2K9Gp/
P.S. Если кто-то скажет что ДЗИ делал пиратов в 54 мм, это бред. Пусть их сравнит с марксовскими фигурами 54 мм (трапперы, индейцы, викинги). Стандарт один (1/32), да.

 Отправлено: 24.10.12 12:41. Заголовок: Пираты копии

Пират из серии WOW 54 мм

http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/

Пират из серии WOW 54 мм

http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/

Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы)

http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/

http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/

 Отправлено: 24.10.12 12:43. Заголовок: depo555 пишет: Перв..

depo555 пишет:

цитата:

Первые два варианта подставок точно Донецкие, а вот третий?...

Den71is пишет:

цитата:

Я не знаю о каких там фигурках шла речь. Может об огоньковких викингах?

Именно об Огоньковских. Я помню то обсуждение. К марксовским формам эти викинги (так же как и огоньковские ковбои, и индеец с луком, заменивший в их наборе ирокеза) не имеют никакого отношения. Это чисто творчество Огонька "по мотивам". Нормальная, кстати, практика в СССР, когда другим заводом выпускался набор по мотивам популярного набора другого завода (Прогрессовские Русские воины, они же Донской поход, например, существуют в пластике как минимум в четырех вариантах). Поэтому они и отличаются.
Та же ситуация и с поляками, этакими "китайцами Восточной Европы". Они копировали практически все и Маркс, и ГДР, и французов... И их пираты - это плохая копия, но не в коем случае не Маркс.

 Отправлено: 24.10.12 12:49. Заголовок: depo555 пишет: Пира..

depo555 пишет:

цитата:

Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/

хоть я не специалист, но мне каааца, что это подделки всё. типа польских. формы изготавливались наверное на основе готовых пластиковых фигур на коленках

 Отправлено: 24.10.12 12:51. Заголовок: depo555 пишет: У мо..

depo555 пишет:

цитата:

У моих пиратов толкатели разные.

Конечно разные, ведь это разные пресс-формы!

depo555 пишет:

цитата:

Пираты Германии WOW

Это неправильное название. Серию WOW делали в Гонг Конге.

depo555 пишет:

цитата:

Если кто-то скажет что ДЗИ делал пиратов в 54 мм, это бред. Пусть их сравнит с марксовскими фигурами 54 мм (трапперы, индейцы, викинги). Стандарт один (1/32), да

Масштаб 54 мм - условный, так же,как и 60 мм, так же как и 6". Это придумал не я. Это общепринятая мировая классификация фигур Маркса. Согласен, что и 60 мм и 54 мм укладываются в стандарт 1/32. Тем не менее принято классифицировать ранних пиратов Маркса масштабом 60 мм, а пиратов WOW (ДЗИ)- масштабом 54 мм.
Возможно отсюда некоторое непонимание.

 Отправлено: 24.10.12 13:02. Заголовок: depo555 пишет: Пира..

depo555 пишет:

цитата:

Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTN-1FspxfaWJ/ Пират из серии WOW 54 мм http://shot.qip.ru/00aXTH-2BckmBPIz/ Пират из серии WOW 54 мм Гонконг (две пресс-формы) http://shot.qip.ru/00aXTJ-17nKaankO/ http://shot.qip.ru/00aXTI-218qb6mmQO/

С чего Вы вдруг стали называть WOW фигурки, изготовленные неизвестно кем и где? Ведь на этих фото пираты, не имеющие никакого отношения к Марксу.
Серия WOW - это официальное название серии фигур, произведенных на фабрике Маркса в Гонг Конге, имеющих маркировку "Hong Kong", изготовленных из жесткого пластика, окрашенного на производстве. WOW - сокращение от английского Warriors of The World, что в переводе означает "Воины Мира". Это была огромная серия фигур.
Список выпущенных наборов:
Индейцы
Ковбои
Пираты (2 набора)
Римляне
Египтяне
Викинги
Китайцы
Кавалеристы
Моряки война 1812 г.
Мексиканцы Аламо
Солдаты Испано-американская война
Солдаты революции американцы
Солдаты революции британцы
Солдаты Гражданской войны (2 набора)
Немцы Вторая Мировая война
Британцы Вторая Мировая война
Французы Вторая Мировая война
Американцы Вторая Мировая война
Американские моряки Вторая Мировая война
Солдаты Мира Корейская война
Кадеты академии Вест-Пойнт

 Отправлено: 24.10.12 13:03. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: х..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

хоть я не специалист, но мне каааца, что это подделки всё. типа польских. формы изготавливались наверное на основе готовых пластиковых фигур на коленках

Конечно, именно так и есть!

 Отправлено: 24.10.12 13:04. Заголовок: Chumorra пишет: Име..

Chumorra пишет:

цитата:

Именно об Огоньковских. Я помню то обсуждение. К марксовским формам эти викинги (так же как и огоньковские ковбои, и индеец с луком, заменивший в их наборе ирокеза) не имеют никакого отношения.

Спасибо!