Отправлено: 30.12.12 20:29. Заголовок: Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1)

 Отправлено: 03.01.13 12:00. Заголовок: depo555 пишет: Я та..

depo555 пишет:

цитата:

Я так и не нашел ответа, почему у них толкатели разные?

Уточнил. Значит, дело было так.
Рыцарей стали выпускать в декабре 1977. На подставках этих фигурок два больших следа от толкателей. Цвета - темно-зеленый, коричневый, серый, черный. После распада СССР, Украина, где-то до 1994, продолжала выпускать набор из 6 рыцарей, но следы от толкателей у них стали другие, маленькие. Наверное, проблемы пресс-формы потребовали вмешательства и изменений.
Какой-то несчастливый набор. Пресс-форма была несвоевременно изготовлена, к моменту перехода на масштаб 54 мм, долго кочевала по странам (США, затем видать Британия, потом вероятно Гонконг, и наконец Тайвань), но в производство так и не попала. Даже в СССР их выпускали крайне мало, да и потери у них самые большие, что тоже странно, износ, по идее, должен быть минимальный. Фараон только части копья лишился, индейцы раненого товарища утратили, а рыцари - целых двоих бойцов, причем, безвозвратно. АРК обещают 6 рыцарей вернуть в строй, даже фотки нового набора есть, но в продаже их чегой-то не заметно (может я и пропустил? Мало ли, что там в Москве продают, где Москва, а где я?!). Интересно сравнить толкатели новоделов АРК и старых выпусков, сохранились поздние Украинские, или вернулись ранние Тайваньские?

 Отправлено: 10.01.13 16:21. Заголовок: Oleg-68 пишет: Како..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Какой-то несчастливый набор... Даже в СССР их выпускали крайне мало...

Это точно. В 80-е годы об этих рыцарях я и мои коллеги по детсаду и школе даже не слышали, и ни у кого не было ни одной фигуры. Египтяне, Пираты, Индейцы, Ковбои, Римляне, Викинги - встречались. А вот рыцарей - йок...
Ходили конечно слухи, что "дядя сестры одноклассника друга пацана из соседней школы" работает на ДЗИ (судя по детским легендам, там работало пол-СССР))), и он таких кому-то привозил или обещал привезти. Но мало ли у детей тогда легенд было... )))

 Отправлено: 10.01.13 19:14. Заголовок: Tlingit пишет: Это ..

Tlingit пишет:

цитата:

Это точно. В 80-е годы об этих рыцарях я и мои коллеги по детсаду и школе даже не слышали, и ни у кого не было ни одной фигуры.

Подтверждаю!!! Не скажу что завал фигур был в моем детстве, через мои руки много фигур прошло, в школу первым приволок из Евпатории ЕГИПТЯН - чем сильно пополнил свои ряды!

Порой не все интересовало правда из фигур, но так как любил меняться и естественно бывал в гостях у ребят с большим фондом обмена - НИ РАЗУ РЫЦАРЕЙ НЕ ВИДЕЛ!!!

Попались мне они на глаза только при посещении магазина "НА ЯКИМАНКЕ" - где продавались наборы из 6-ти фигур в пакетиках и с этикеткой.
А это простите был где то 2004 - 2005 год

 Отправлено: 15.01.13 21:36. Заголовок: Ахмед пишет: не воп..

Ахмед пишет:

цитата:

не вопрос вот ссылка на архив с фото всех моих ДЗИ - http://webfile.ru/6318438

Если смотреть по толкателям, у лучника два больших толкателя. Значит первые наборы били с большими толкателями т.е Донецк, а потом маленькие Днепропетровск, а я думал на оборот.

Есть идея, но для этого нужны изображения толкателей на подставке, редких фигурок фараона египтян и капитана рыцарей.
Помогите выложите!

 Отправлено: 15.01.13 22:38. Заголовок: depo555 пишет: Знач..

depo555 пишет:

цитата:

Значит первые наборы били с большими толкателями т.е Донецк, а потом маленькие Днепропетровск

Александр, ну какие рыцари Днепропетровска, откуда вы это взяли? Я уже сто раз писал, на ваш же вопрос, маленькие - это поздние выпуски Донецка. Думаю, эти две фигурки, сняли еще до замены толкателей, поэтому они все только с большими следами. Небыло рыцарей Днепропетровска, или вы с этим несогласны? Есть другие сведения?

 Отправлено: 15.01.13 22:40. Заголовок: depo555 пишет: нужн..

depo555 пишет:

цитата:

нужны изображения толкателей на подставке, редких фигурок фараона египтян

Да они те же самые, что и у нередкого, возьмите любого фараона.

 Отправлено: 16.01.13 10:18. Заголовок: depo555 пишет: О де..

depo555 пишет:

цитата:

У Ахмеда и mohavk, наборы сборные, не оригинальные. У оригинала с редкими фигурами должны быть большие толкатели.

Все верно. У них полные поздние наборы из 6 рыцарей, с одним маленькими следами от толкателей, к которым добавлены для целостности картинки редкие рыцари с большими следами, из ранних выпусков (не факт, что оба из одного набора, попробуй таких найди), которые были по 8 рыцарей. И никто из них не утверждает, что это целый оригинальный набор. Следы стали маленькие, и рыцарей стало 6. Это и есть их оригинальная комплектация.

depo555 пишет:

цитата:

Я свой приобрел, он уже "украинский", судя по вкладышу 92 год или позднее

Вот два варианта вкладыша из http://sergejjdem5.ucoz.ru/index/0-4. Один, старый, СССР, на нем надпись в комплекте 8 штук. Другой новый, Украинский, на нем надпись в комплекте 6 штук. Все честно. И заметьте, производитель, ДФИ и ДЗИ, никакого Днепропетровска.





depo555 пишет:

цитата:

сделанные не в СССР а уже в Украине это уже "рекаст" сссровских фигурок.

Можно и так трактовать. Только тут и пресс-формы, и завод остались на месте, в Донецке, у их законного владельца, и выпускалась под маркой ДЗИ. Страна только изменилась. Так что, пусть каждый, воспринимает эти выпуски, как хочет. Еще никто не жаловался, что поздние выпуски ДЗИ, это рекасты ДЗИ. А вот куда отнести рыцарей АРК-модел, судите сами. Вот терминология, принятая при описании фигурок:
Original - оригинал. Фигурка произведённая разработчиком под собственной торговой маркой.
Reissue - переиздание. Фигурка произведённая обладателем торговой марки (им может быть не обязательно разработчик) после некоторого перерыва на оригинальных пресс-формах.
Delegated production - перенос производства. Фигурка произведённая разработчиком и обладателем торговой марки на новом производстве (обычно в другой стране).
Recast - новое производство. Фигурка произведённая на оригинальных пресс-формах их теперешним хозяином, который не имеет прав на торговую марку.
Copy - перепечатка. Фигурка сделанная сторонним производителем на основе уже имеющейся оригинальной фигурки. При сильных изменениях сама может претендовать на звание Оригинал.
Fake - подделка. Фигурка сделанная сторонним производителем и выдаваемая им при реализации за Оригинал

 Отправлено: 10.02.13 15:54. Заголовок: DRA87 пишет на СВИ: ..

DRA87 пишет на СВИ:

цитата:

Замечу, что первые наборы рыцарей поступили в продажу в декабре 1977года. Предполагаю, что после 1988года комплектация набора была изменена с 8 штук на 6 штук. Точная дата прекращения последних выпусков набора "Рыцари" мне неизвестна. Последний набор который мне удалось купить в магазине, припадает на 1995-1996 год , точно уже не помню.

 Отправлено: 11.02.13 10:33. Заголовок: Про голубой, красный..

Про голубой, красный, и как правильно описать, светло-кремовый (?) наборы рыцарей, надо в описании добавить. И про цифры в одном их следов от толкателя, на некоторых наборах, тоже.

 Отправлено: 13.10.13 10:42. Заголовок: Попался мне в инете ..

Попался мне в инете снимок рыцарей, присмотрелся а магистр там снова с копьём:

и копье вроде такого же размера как на аукро было, и Олег ещё фото сохранил в соседней ветке

Выходит точно копьё супермегараритет.
Остаётся узнать оно до конца пролито или было с флагом как у меньших собратьев?

 Отправлено: 13.10.13 11:24. Заголовок: На верхнем снимне ко..

На верхнем снимке копье вроде как короче.

 Отправлено: 13.10.13 11:43. Заголовок: Oleg-68 пишет: На в..

Oleg-68 пишет:

цитата:

На верхнем снимке копье вроде как короче

Да, покороче.
Хотел написать такого-же внешнего вида, с эфесом, а написал про размер.

 Отправлено: 13.10.13 12:38. Заголовок: 50 на 50 что на конц..

50 на 50 что на конце копья непролив - возможно поэтому его и не делали...

 Отправлено: 13.10.13 13:23. Заголовок: Ахмед пишет: 50 на ..

Ахмед пишет:

цитата:

50 на 50 что на конце копья непролив

Я больше склоняюсь к тому, что флага не было. ДЗИ с непроливами не парились и продавали недоливы как есть, без обработки, стрелу у раненого, да и копьё фараона тоже с браком шло в продажу.
Кто там купил того рыцаря с копьем? Есть там следы от среза флажка?

 Отправлено: 13.10.13 13:46. Заголовок: Посмотрел в коллекци..

Посмотрел в коллекции Ахмеда у 6 дюймового магистра на копье флага нет, хотя копье по виду из другого материала чем сама фигура. Флаг есть только у 30 мм варианта.

 Отправлено: 13.10.13 18:05. Заголовок: Oleg-68 пишет: Я бо..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Я больше склоняюсь к тому, что флага не было.

Копье больше на турнирное похоже -

 Отправлено: 15.10.13 20:01. Заголовок: Вот фото во всех тре..

Вот фото во всех трех масштабах





Копье у шестидюймового действительно турнирное. Около года назад продавался 60 мм. донецкий магистр с таким же как и у 6-ти дюймого копьем. navpsn (если я не ошибаюсь, как раз предоставил фото с того аукциона - фигура на зеленом фоне). В лоте фигурировало, что копье оригинальное. Ушла фигура очень не дешево. И пока не доказано обратное, видимо, логично считать, что копье у донецкого было именно турнирным без флага. Уверен, многие из вас помнят этот лот.
Как видите несмотря на схожесть поз, 6-ти дюймовая фигура отличается и от 60 мм., и от 30 мм. фигуры. Если интересно, здесь на 5-й страничке приведены сравнительные фото схожих поз 6-ти дюймовых и 60 мм. рыцарей и викингов. http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=2806&postdays=0&postorder=asc&start=60

 Отправлено: 15.10.13 22:00. Заголовок: Том пишет: доне..

Том пишет:

цитата:

донецкий магистр с таким же как и у 6-ти дюймого копьем.

А по мне, схожесть может быть и с копьеносцем рыцаря 54 мм. "короля Артура" (так называется набор).





Думал срезать у марксовского, да решил пусть уж будет так, как есть.

 Отправлено: 16.10.13 08:13. Заголовок: depo555 пишет: схож..

depo555 пишет:

цитата:

схожесть может быть и с копьеносцем рыцаря 54 мм.

Определённо есть. Поэтому, точно можно только изучив оригинал сказать. Следы от непролива или среза полюбому видно будет.

 Отправлено: 03.07.15 22:53. Заголовок: Вот такие дела, друз..

Вот такие дела, друзья...

























...и никакого копья

 Отправлено: 03.07.15 22:59. Заголовок: Den71is пишет: ...и..

Den71is пишет:

цитата:

...и никакого копья

Денис - я безумно рад, рад - что эта гвардия осела у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вау - красавец - каким макаром тебе удалось эдакую ватагу ухватить - не важно!

Важно что они замечательно сфотканы мастером своего дела!!!



Завтра встреча на Эльбе!!!

 Отправлено: 03.07.15 23:15. Заголовок: А чего у них подстав..

А чего у них подставки перерезаны? Если это баловство какого-то плохиша,то было бы у одного...Ну двоих(как это часто встречается),но у Всех!? Поздравляю Денис с отличным приобретением!

 Отправлено: 03.07.15 23:22. Заголовок: башан пишет: А чего..

башан пишет:

цитата:

А чего у них подставки перерезаны?

Миша, они не порезаны!

Ты видимо обращал внимание на то, как лопаются подставки у ДЗИ - именно по середине!?

Там сходилась масса пластика - это как бы стык с двух залитых каналов в форму!

 Отправлено: 03.07.15 23:28. Заголовок: Den71is пишет: Вот ..

Den71is пишет:

цитата:

Вот такие дела, друзья...

Разреши - еще раз снять шляпу перед твоим усердием, дотошностью и в целом - в очередной раз убедиться в Твоей скурпулезности и дотошному (в правильном смысле этого слова)подходу к вопросу!!!!

 Отправлено: 03.07.15 23:50. Заголовок: Денис мои искренние ..

Денис мои искренние поздравления, поведай нам их историю))))

 Отправлено: 04.07.15 07:20. Заголовок: ОФИГЕТЬ!!!!!!!! :sm1..

ОФИГЕТЬ!!!
Денис, отличные находки и пополнения, поздравляю!
В Денисовом Музее Маркса новые десятизвездные раритеты!
Денис, а материал у них какой, мягкий пластик как у больших?
Поддерживаю Ахмеда, хочется услышать историю набора.

 Отправлено: 04.07.15 11:15. Заголовок: Денис,от души поздра..

Денис,от души поздравляю тебя.Какое чудо к тебе попало,очень круто.МОЛОДЕЦ.

 Отправлено: 04.07.15 12:37. Заголовок: Den71is пишет: ...и..

Den71is пишет:

цитата:

...и никакого копья

А жаль

 Отправлено: 04.07.15 13:51. Заголовок: mohavk пишет: Дени..

mohavk пишет:

цитата:

Денис - я безумно рад, рад - что эта гвардия осела у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!!

цитата:

Разреши - еще раз снять шляпу перед твоим усердием, дотошностью и в целом - в очередной раз убедиться в Твоей скурпулезности и дотошному (в правильном смысле этого слова)подходу к вопросу!!!!

Леша, огромное тебе спасибо за то, что ты так искренне радуешься за всех нас! Я тоже рад, что эти рыцари теперь у меня, я джал их полгода.

 Отправлено: 04.07.15 14:03. Заголовок: башан пишет: Поздра..

башан пишет:

цитата:

Поздравляю Денис с отличным приобретением!

Спасибо Михаил!

Ахмед пишет:

цитата:

Денис мои искренние поздравления, поведай нам их историю))))

Спасибо Ахмед!

navpsn пишет:

цитата:

ОФИГЕТЬ!!! Денис, отличные находки и пополнения, поздравляю! В Денисовом Музее Маркса новые десятизвездные раритеты! Денис, а материал у них какой, мягкий пластик как у больших? Поддерживаю Ахмеда, хочется услышать историю набора.

Спасибо Сергей!

serega пишет:

цитата:

Денис,от души поздравляю тебя.Какое чудо к тебе попало,очень круто.МОЛОДЕЦ.

Спасибо Сергей!

Спасибо вам друзья!
Находка действительно крутая. А история простая.
Я знал о продаже этого набора давно. Несколько человек написали мне об этом и обращались за консультацией. Я классифицировал его сразу. К сожалению, мне не удалось его купить, поскольку продажа прошла вскоре после Нового Года, а я был в отъезде. Получилось так, что набор купил один наш коллега. Но мне удалось получить от него хорошие фото, на этом я и смирился. Но, прошло полгода и коллега вышел на меня с предложением. Вероятно никто больше не заинтересовался, либо постремались, либо цена казалась заоблачной... Тем не менее, теперь эти уникальные рыцари у меня. Вот такая история.

 Отправлено: 04.07.15 14:12. Заголовок: Егор Воронье Копье п..

Егор Воронье Копье пишет:

цитата:

А жаль

Почему жаль? Его и не должно быть.

 Отправлено: 04.07.15 14:36. Заголовок: И всё-таки,почему ем..

И всё-таки,почему ему сделали разжатую руку,в чём фишка?Почему не сделали копьё,как у его товарища по набору?Или решили,что в этом вся его оригинальность и отличие от других?

 Отправлено: 04.07.15 14:48. Заголовок: Den71is спасибо Дени..

Den71is спасибо Денис - я все понял))) Ещё раз поздравляю с отличной покупкой)))

 Отправлено: 04.07.15 14:49. Заголовок: Den71is пишет: Вот ..

Den71is пишет:

цитата:

Вот такие дела, друзья...

Ух ты! Значит все таки успели в Азии их отлить!
Раритет

 Отправлено: 04.07.15 14:51. Заголовок: Den71is пишет: Спас..

Den71is пишет:

цитата:

Спасибо вам друзья! Находка действительно крутая. А история простая. Я знал о продаже этого набора давно. Несколько человек написали мне об этом и обращались за консультацией. Я классифицировал его сразу. К сожалению, мне не удалось его купить, поскольку продажа прошла вскоре после Нового Года, а я был в отъезде. Получилось так, что набор купил один наш коллега. Но мне удалось получить от него хорошие фото, на этом я и смирился. Но, прошло полгода и коллега вышел на меня с предложением. Вероятно никто больше не заинтересовался, либо постремались, либо цена казалась заоблачной... Тем не менее, теперь эти уникальные рыцари у меня. Вот такая история.

Интерсеная история! Поздравляю, Денис -козырное пополнение, наиредчайшее

 Отправлено: 04.07.15 15:40. Заголовок: башан пишет: А чего..

башан пишет:

цитата:

А чего у них подставки перерезаны? Если это баловство какого-то плохиша,то было бы у одного...Ну двоих(как это часто встречается),но у Всех!?

Это литье такое-соединение двух потоков впрыскиваемого материала, который при соединении дает такой шов (материал подается через голову и далее протекает к подставке, где соединяется). В этом месте кстати, пластик не полностью сварился (спекся)-если приложить усилие, то его можно разъединить.

 Отправлено: 04.07.15 15:49. Заголовок: Митич пишет: Это ли..

Митич пишет:

цитата:

Это литье такое

Спасибо,понял теперь... Правда,вот сколько держал ДЗИ-ных рыцарей-ни на одном такого не видел...

 Отправлено: 04.07.15 16:04. Заголовок: Den71is пишет: Поче..

Den71is пишет:

цитата:

Почему жаль? Его и не должно быть.

serega пишет:

цитата:

И всё-таки,почему ему сделали разжатую руку,в чём фишка?Почему не сделали копьё,как у его товарища по набору?Или решили,что в этом вся его оригинальность и отличие от других?

Вот именно. У мелкого есть, у большого есть, а среднего обделили. Могли просто поменять мастер-модель, раз "не должно быть", но оставили пустую руку. Прикинь сам, сколько бы ты, да и не только ты, сэкономили бы времени, нервов и денег.

 Отправлено: 05.07.15 16:35. Заголовок: Ну, Денис, ты даёшь...

Ну, Денис, ты даёшь. Это действительно не мираж?! Можешь взять и потрогать? Нереальная находка, какой пробел заполнен. Загадок все меньше, но все еще много.

 Отправлено: 05.07.15 19:13. Заголовок: Сергей, я не знаю за..

Сергей, я не знаю замыслов скульпторов того времени.
Продублирую сюда свой пост от ранней темы:

цитата:

Естественно, разговорившись о рыцарях, я не мог не спросить у Марка его мнение по-поводу съемного копья Магистра. Свой вопрос я подкрепил соответствующими фотоматериалами. Ответ Марка был вполне очевиден: "В шестидюймовом наборе было три фигуры со съемными копьями. Я думаю, когда делали эту 60 мм форму, руку оставили просто пустой. Я не думаю, что у нее было съемное копье." Дальше я Марка мучить не стал. От себя я могу добавить - я давно высказывал сомнения по поводу существования съемного копья. Объясню почему: 1. Действительно, в практике Маркса встречалось изпользование съемного оружия. Это набор "Дактари", а так же два набора рыцарей 54 мм и один наор рыцарей 60 мм. На этом, пожалуй, все. Т. е. это была не распространенная практика, а скорее исключение из правил. Тем не менее, ни один из этих наборов в серию WOW включен не был. 2. У нас собрана большая база по фигуркам серии WOW. Ни в одной серии не встречается ни одной фигуры со съемным оружием. 3. При использовании на фигурках съемного оружия Маркс всегда оставлял круглое посадочное место. У фигурок были не разжатые кисти рук, а кисти-кольца. 4. Мы уже рассматривали набор наших рыцарей ДЗИ в исполнении АРКмодел на литниках. Там просто нет ни места ни канала для съемного копья, которое, без сомнения, должно было быть неотъемлемой частью пресс-формы. 5. Если мы посмотрим каталог Маркса на 1963 год, то на оборотной его стороне анонсирована серия WOW. В том числе именно Магистр. Рука разжата. Снизу у руки непонятное продолжение. Но, никакого копья нет. Я честно пытался вложить в руку своего Магистра ДЗИ копье от марксовского рыцаря 60 мм. Не получается никак. Оно не держится, выпадает. Не потому, что не подходит по формату. Диаметр подходящий. Рука Магистра, просто, не предназначена держать копье. Меджу прочим, у 54 и 60 мм рыцарей США копья одного диаметра и посадочные места тоже. Копья вполне взаимозаменяемы.