Отправлено: 30.12.12 20:29. Заголовок: Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1)

 Отправлено: 14.02.17 18:39. Заголовок: navpsn пишет: Всё р..

navpsn пишет:

цитата:

Всё равно без осмотра ПФ рыцарей Арк-Моделс будут только предположения. Денис, попроси коллегу сделать подробное фото места крепления литника к копью.

на пресс-формах АРК нет ни магистра ни лучника - эти части пресс-формы утеряны давным давно - я это уже озвучивал пару лет назад... 8-й индеец был просто заглушен а вот те части где были эти два раритета вообще отсутствуют...

 Отправлено: 14.02.17 19:04. Заголовок: Ахмед пишет: эти ча..

Ахмед пишет:

цитата:

эти части пресс-формы утеряны давным давно - я это уже озвучивал пару лет назад...

Вроде залиты металлом?
Копьё если где и было на ПФ то только сбоку, отросток там есть, есть ли заготовка под копьё, её же всё равно видно будет.

Или вправду, копьё это эксперимент ДЗИ?

 Отправлено: 15.02.17 14:53. Заголовок: меня всё чаще посеща..

меня всё чаще посещает мысль с сожалением о незнании прикупа в советские годы )) рыцарей я тоже не встречал в продаже. а других покупал хоть и по несколько наборов, но из-за тогдашней дешевизны не хранил (

и вы еще тут с копьями супер редкими нагнетаете ))) хахаха. шутка )
на самом деле круто, что выясняются какие-то новые подробности. про копье же не так давно все узнали )))

 Отправлено: 15.02.17 15:42. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: н..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

на самом деле круто, что выясняются какие-то новые подробности. про копье же не так давно все узнали )))

Именно так, недавно, тем удивительнее, что они стали всплывать все чаще и чаще.

 Отправлено: 17.02.17 07:24. Заголовок: Денис попроси владел..

Денис попроси владельца копья сфотографировать его рядом с линейкой...

 Отправлено: 03.03.17 18:36. Заголовок: Итак, друзья, прошу..

Итак, друзья, прошу прощения за затянувшуюся паузу, не хотелось торопить события.
Копье у меня.
Спасибо его бывшему владельцу Игорю за интересную сделку и историю.
Скажу сразу, мне было очень и очень интересно воссоединить Магистра с оружием и решить для себя, а, возможно и для многих других коллег, извечный вопрос... Так было копье или не было?
Как известно, я никогда не являлся сторонником версии его существования. Здесь на форуме и у себя на сайте я выкладывал рассуждения на эту тему.
Сегодня у меня появилась возможность прояснить некоторые вопросы. Пока только факты.
Начнем с тактильных ощущений. По ощущениям от копья исходит некая ДЗИ-ишная энергетика, качество пластика (полиэтилена) действительно очень похоже на ДЗИ.
Вот главное фото, Магистр с копьем:


Объясню сразу почему копье выставлено рядом на подставке. Как я и говорил раньше, рука Магистра не предназначена держать оружие, поскольку посадочное место не круглое, а квадратное и копье в руке не держится.

У копья есть толкатель:


И место крепления литника. Оно совпадает с тем же - проданным несколько лет назад на аукционе:


Наконечник пролит полностью:


Рукоятка пролита полностью:


Как всегда, жду ваших рассуждений, комментариев и т. д.

 Отправлено: 03.03.17 19:40. Заголовок: Поздравляю с раритет..

Поздравляю с раритетным копьем - вот и все рассуждения)))

 Отправлено: 03.03.17 19:43. Заголовок: Den71is пишет: Как ..

Den71is пишет:

цитата:

Как я и говорил раньше, рука Магистра не предназначена держать оружие, поскольку посадочное место не круглое, а квадратное и копье в руке не держится.

у 150 мм абсолютно такая же ситуация...

 Отправлено: 03.03.17 20:20. Заголовок: Денис, в любом случа..

Денис, в любом случае - отличное приобретение!!!

А копьё по габариту к рыцарскому литнику подходит?

 Отправлено: 03.03.17 22:02. Заголовок: Дааа, интересное пр..

Дааа, интересное приобретение, поздравляю
И спасибо за фото И теперь понятно, почему от него избавились-не ложилось в руку и поэтому сочли бесполезным и не стоящим на затрату материала и времени на его отделение от литника и упаковку.

 Отправлено: 04.03.17 08:24. Заголовок: Мое мнение, что копь..

Мое мнение, что копье настоящее.

Митич пишет:

цитата:

И теперь понятно, почему от него избавились-не ложилось в руку и поэтому сочли бесполезным и не стоящим на затрату материала и времени на его отделение от литника и упаковку.

Такие же соображения и у меня.

 Отправлено: 04.03.17 10:20. Заголовок: Ахмед пишет: Поздра..

Ахмед пишет:

цитата:

Поздравляю с раритетным копьем - вот и все рассуждения)))

Ну, чтож, хорошие рассуждения )))) С такими нельзя не согласиться. Спасибо Ахмед!

 Отправлено: 04.03.17 10:24. Заголовок: Ахмед пишет: у 150..

Ахмед пишет:

цитата:

у 150 мм абсолютно такая же ситуация...

У него копье хотябы держится нормально. Постараюсь сегодня сфоткать покрупней руку его и мелкого.

 Отправлено: 04.03.17 10:31. Заголовок: navpsn пишет: Денис..

navpsn пишет:

цитата:

Денис, в любом случае - отличное приобретение!!! А копьё по габариту к рыцарскому литнику подходит?

Сергей, надеюсь, что ты прав и приобретение стоящее. Спасибо тебе!
Знаешь, я вчера вечером еще раз внимательно, под увеличением, рассматривал то место предполагаемого отростка "литника для копья" и оно мне таковым совсем не кажется. Постараюсь сделать еще фото, а то те слетели. А копье когда рядом прикладываешь - вообще не то что-то. Когда мы раньше рисовали и фантазировали - это одно, а вживую - совсем другое. Сделаю фото - сам убедишься.

 Отправлено: 04.03.17 10:40. Заголовок: Митич пишет: Дааа, ..

Митич пишет:

цитата:

Дааа, интересное приобретение, поздравляю И спасибо за фото И теперь понятно, почему от него избавились-не ложилось в руку и поэтому сочли бесполезным и не стоящим на затрату материала и времени на его отделение от литника и упаковку.

Morax пишет:

цитата:

Такие же соображения и у меня.

Спасибо коллеги. Конечно меня бы вполне устроило такое объяснение и это хороший аргумент в пользу копья. Но, я приобрел его именно с целью разобраться до конца и не будучи уверенным до конца. Я до сих пор не уверен. Мне понравилась история Игоря (бывшего владельца) и я этой истории верю, но его история не подтверждает подлинность копья на 100%, потому что он получил его от человека, истории которого мы не знаем, как и его самого. А у меня накопилось довольно много аргументов НЕ в пользу копья.

 Отправлено: 04.03.17 11:07. Заголовок: Den71is пишет: А у ..

Den71is пишет:

цитата:

А у меня накопилось довольно много аргументов НЕ в пользу копья.

Денис, копьё явно промышленное а не самопальное (литник, толкатель).
Помниться один товарищ и говорил про экспериментальное литьё на ДЗИ, в частности про покупку копья с рыцарями именно в каком-то таком отдел, но это всё как говориться - слова.

 Отправлено: 04.03.17 11:54. Заголовок: navpsn пишет: Денис..

navpsn пишет:

цитата:

Денис, копьё явно промышленное а не самопальное (литник, толкатель).

С этим я полностью согласен. Возможно надо поискать у других производителей, но я в этом не силен.

Вот как бы могла выглядеть форма с расположением в ней недостающих частей:


А вот тот самый предполагаемый нами окоянный отросток с предполагаемым литником для копья:






Имея на руках все исходные данные, мне уже не кажется, что отросток для копья и, что копье должно быть здесь.

 Отправлено: 04.03.17 12:46. Заголовок: Den71is пишет: Имея..

Den71is пишет:

цитата:

Имея на руках все исходные данные, мне уже не кажется, что отросток для копья и, что копье должно быть здесь.

Возможно, но по крайней мере копьё в габаритах и отросток от литника тоже на одной из плоскостей ПФ как и у копья, а не посередине

 Отправлено: 04.03.17 13:13. Заголовок: navpsn пишет: копьё..

navpsn пишет:

цитата:

отросток от литника тоже на одной из плоскостей ПФ как и у копья, а не посередине

А вот это, кстати, да. Это очень ценное наблюдение!

 Отправлено: 04.03.17 13:20. Заголовок: Den71is пишет: Вот ..

Den71is пишет:

цитата:

Вот как бы могла выглядеть форма с расположением в ней недостающих частей:

Точно иначе зачем вынесен в сторону от фигур главный литник?)

 Отправлено: 04.03.17 13:38. Заголовок: Копье та том месте, ..

Копье та том месте, что на фото, требует очень сильного увеличения формы, что более затратно и утяжеляет форму. Это не рентабельно. При желании, его можно было разместить между фигурками параллельно основному каналу литника, что обычно и делается у Хата или Италери, к примеру. И не следует сбрасывать со счетов и то рекламное фото, где у рыцаря на ноге сбоку непонятная фигня торчит, не нашел оригинала, слетело видимо.
А у капитана и лучника следы срезов где расположены?

 Отправлено: 04.03.17 13:41. Заголовок: если копье располага..

если копье располагалось сбоку а скорее всего это именно так, под него была отдельная часть пресс-формы... как и на все фигурки...
кстати Денис подумай о копировании его из смолы - есть черная прочная смола - думаю многим бы это понадобилось - за оригинал его не выдать ибо материал не тот)))

 Отправлено: 04.03.17 14:50. Заголовок: mohavk пишет: Возмо..

mohavk пишет:

цитата:

Возможно все что угодно - и копье и другие цвета и пластик - все может "всплыть" - заявляя - что я не верю в существование копья - тем самым надеюсь быть опровергнутым! Пусть услышат небеса - наши с Вами голоса!

Den71is пишет:

цитата:

мы же нашли выпущенных Марксом )))))

Вот и копье всплыло - ПОЗДРАВЛЯЮ от всей души - тот кто ищет тот вознагражден за поиски! УРА!!!

 Отправлено: 04.03.17 16:03. Заголовок: Oleg-68 пишет: А у ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А у капитана и лучника следы срезов где расположены?

На головах, там, как я подставил к литнику, четко попадают.

 Отправлено: 04.03.17 16:20. Заголовок: mohavk пишет: Вот и..

mohavk пишет:

цитата:

Вот и копье всплыло - ПОЗДРАВЛЯЮ от всей души - тот кто ищет тот вознагражден за поиски! УРА!!!

Ура!!! Леша, спасибо тебе огромное!

 Отправлено: 04.03.17 16:28. Заголовок: Ахмед пишет: Денис ..

Ахмед пишет:

цитата:

Денис подумай о копировании его из смолы

Ахмед, если принимается точка зрения, что мое копье настоящее, то получается, что я являюсь обладателем единственного известного на сегодняшний день полного экземпляра копья Магистра. Начать его копировать - это обесценить уникальную вещь.

 Отправлено: 04.03.17 18:20. Заголовок: Den71is пишет: Нача..

Den71is пишет:

цитата:

Начать его копировать - это обесценить уникальную вещь.

копия даже самая идеальная никогда не обесценит оригинал))) Я в принципе могу сделать такую же точно копию, и себе я её однозначно сделаю, но она никогда не станет оригиналом)) Даже нынешний АРК это не сопоставимо с оригиналами ДЗИ))) Если бы мне в руки попало такое копье, то я однозначно сделал бы копии всем желающим - как оригинал их все равно не продать - на самом деле круг коллекционеров очень небольшой и почти всем все известно))

 Отправлено: 04.03.17 21:11. Заголовок: Ахмед пишет: Даже н..

Ахмед пишет:

цитата:

Даже нынешний АРК это не сопоставимо с оригиналами ДЗИ)))

Ну здесь я с тобой не соглашусь. Для меня восьмой индеец существенно обесценился после начала его выпуска АРКами. Если раньше я хотел его себе в коллекцию, то с появлением АРКов за копейки меня восьмой индеец вполне устроил. Какая разница, что те рекасты более ранние, что эти современные. А в оригинале в нескольких различных вариантах он у меня был и так.
Примерно тоже будет и с копьем, хотя до недавнего времени его никто не видел и только гадали как оно должно выглядеть. Возможно копья есть и у других коллекционеров, но они не спешат делиться этой информацией и теперь я начинаю понимать почему...

 Отправлено: 06.03.17 01:52. Заголовок: Den71is пишет: Ну з..

Den71is пишет:

цитата:

Ну здесь я с тобой не соглашусь. Для меня восьмой индеец существенно обесценился после начала его выпуска АРКами. Если раньше я хотел его себе в коллекцию, то с появлением АРКов за копейки меня восьмой индеец вполне устроил. Какая разница, что те рекасты более ранние, что эти современные.

Это не аргумент коллекционера, Денис!

Раритет - останется и не обесценится - это просто РАРИТЕТ - раритетность его в ОРИГИНАЛЬНОСТИ!!!
Ты и сам знаешь почему!
Всего 4-ре признака оригинальности любой фигуры - знает коллекционер!

1. Вид фигуры - как должна выглядеть в наборе и ее детали!
2. Материал - как можно сравнивать материал Marx, ДЗИ и АРК?!
3. Цвет - даже мексиканские формы, как и АРК - проигрывают ДЗИ по цвету не говоря уже о Marx!
4. Историческая редкость - (можно сказать - с историей) - фигурки! Редкость определенных фигур, выпущенных малым тиражом!

Легче всего купить рекасты всей линейки Marx и сказать - "Я собрал весь Marx"

Так, да?

Я не коллекционер, а собиратель - не хочу выглядеть как подстрекатель - но, скажем в нумизматике, к примеру - есть сейчас огромный пласт копий монет наборами - купил и не парься! Какая кому разница, копии у тебя или оригиналы, если показываешь друзьям!? Но что чувствуешь Ты сам!?

Думаю, что раненый ДЗИ всегда будет рариком и круче АРК и СКИННИ!

Есть еще один момент!
Маркс - искал ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ (как мне кажется) - обратите внимание на крашеные фигуры - они все (как правило) белого, хрупкого пластика. В них играть сложно, а вот для коллекции - самое то и + вкладыши!

С добавлением цвета, делая мягче пластик - фигуры можно было и не красить, так как они передавали все детали, были не ломкими и играбельными! С прорисовкой всех деталей одежды и мелочей - на тот период сильно! Как для игры детям, так и на полку поставить в композицию папам.
Скажем многими любим цвет "балык" - прозрачность материала просто писк! Это уже эксперименты ДЗИ

Все эти фигуры - ни кто не спутает с рекастами и перепечатками!!!

 Отправлено: 06.03.17 08:40. Заголовок: mohavk абсолютно сог..

mohavk абсолютно согласен)))

 Отправлено: 06.03.17 12:28. Заголовок: Леша, спасибо тебе з..

Леша, спасибо тебе за столь пламенный ликбез ))))) Я все прекрасно понимаю и в чем-то с тобой согласен, но у меня немного другой взгляд на ДЗИ.

 Отправлено: 06.03.17 16:12. Заголовок: Den71is пишет: у ме..

Den71is пишет:

цитата:

у меня немного другой взгляд на ДЗИ.

Понимаю о чем Ты! Но диалог шел о рыцаре с копьем, вернее о копье если не ошибаюсь?!
В данном случае о ДЗИ! Как же можно по другому относиться к ДЗИ?
Ведь пока копье не нашлось Marx - пусть даже в том варианте, что у тебя в рариках!? Но желаю от души его найти! Тебе на радость и в коллекцию, а нам как информацию ценнейшую!

Многие выросли на ДЗИ фигурках - их нельзя относить к фигурам второго сорта - как по мне, пластик у ДЗИ порой веселее и разнообразнее Marx

Раритеты ДЗИ всегда будут желанными для нашего брата, как и фараон Днепропетровска с копьем!
Не будешь же утверждать, что и фараон Твой - это не так круто как фигуры оригинала Marx - !?

Но если вдруг - что вполне возможно - тебе попадется фараон Marx с таким копьем - Днепропетровский не потеряет своего АВТОРИТЕТА по любому!!!

 Отправлено: 07.03.17 12:01. Заголовок: Леша, безусловно ДЗИ..

Леша, безусловно ДЗИ - это наше ВСЕ! Кто бы спорил, Я сам вырос на них и они мне дороги, как счастливые воспоминания из детства. Маркса я стал собирать именно из-за любви к ДЗИ.
Здесь много всяких нюансов и в каждом случае надо смотреть индивидуально.
Я скажу так, если бы мне предложили выбрать из двух Фараонов, я бы выбрал Маркса. Или, если бы у меня был в коллекции оригинальный марксовский Фараон, я бы уже не стремился заполучить днепропетровского, ну, или, разве, что за небольшие деньги. Но, имея в коллекции днепропетровского, я ни за что не откажусь от марксовского, даже, если мне он попадется за сумасшедшие деньги. Нужно учитывать, что во-первых: оригинальные марксовские египтяне выпускались в окраске, во-вторых, скорее всего, Фараон так и не был выпущен Марксом. Пресс-формы их, судя по всему, утрачены, поэтому они никогда не будут выпущены. Поэтому, учитывая все эти факторы, да, я имею в коллекции нашего советского Фараона и считаю его раритетом, поскольку он единственный в своем роде. С рыцарями, впринципе, та же история. Но не с восьмым индейцем - который был выпущен в нескольких вариантах до ДЗИ и эти фигурки относительно доступны и выпускается до сих пор и это все на тех же пресс-формах. Леш, опять же, это, всего-навсего мое частное мнение, я не претендую на истину и никого не агитирую. Более того, уверен, что большинство со мной не согласится.

 Отправлено: 13.03.17 13:40. Заголовок: Копьё у капитана-магистра

Собственно по копью, а особенно "ЗА", мне аргументированно привести нечего.
Внимательно прочел обсуждение здесь. Как бы - возможно? Да. Но и не факт. Интересно, что эти копья именно сейчас стали так массово проявляться. Вот и лот сейчас торгующийся полного набора, и у Вас. Кстати, а Вы не фотографировали его после удаления краски? Опять же, а как оно в руке у магистра всё таки сидит? Ведь у 150 мм и 30 мм, как я понял, оно держится в руке солдатиков нормально?
Не могу сказать, что, как написал земляк Славомир, про обыденность копья в наборах начальных, я могу согласиться.
А вот именно по моей памяти, что из детства, что позже, никакой информации по копью не было. Ничего я на рубеже 80 годов о нём не знал. Если бы его на фабрике (ДЗИ) хоть сколько-то сделали и в хоть начальные наборы вложили, то это бы от меня не ускользнуло.
Но всё это не факт и не аргумент. Просто рассказал, что помню, знаю, думаю. Не более.

 Отправлено: 13.03.17 15:46. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Кстати, а Вы не фотографировали его после удаления краски? Опять же, а как оно в руке у магистра всё таки сидит?

Фотографировал, ничего не изменилось )))

Есть макрофотки руки и копья в ней:

 Отправлено: 13.03.17 15:53. Заголовок: Интересный цвет плас..

Интересный цвет пластика у вашего копья. Вроде не припомню из такого солдатиков ДЗИ, а по крайней мере рыцарей.
Да, интересно.

 Отправлено: 13.03.17 15:58. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Интересный цвет пластика у вашего копья. Вроде не припомню из такого солдатиков ДЗИ, а по крайней мере рыцарей.

Недавно на СВИ Магистр близкий по цвету продавался.

 Отправлено: 13.03.17 16:05. Заголовок: Похоже, вроде бы. Но..

Похоже, вроде бы. Но кажется визуально, что цвет этого солдатика искажен цветопередачей фотографии.

 Отправлено: 13.03.17 16:43. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Но кажется визуально, что цвет этого солдатика искажен цветопередачей фотографии.

Искажен, поэтому я и сказал "близкий цвет"

 Отправлено: 13.03.17 18:51. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Ведь у 150 мм и 30 мм, как я понял, оно держится в руке солдатиков нормально?

с чего Вы взяли у 150 мм оно вообще не держится и его постоянно пытаются приклеить, а у 30 мм отлито вместе с фигуркой...