Отправлено: 30.12.12 20:29. Заголовок: Всё о рыцарях, копье Магистра и др. (Часть 1)

 Отправлено: 08.07.15 00:36. Заголовок: Den71is отсутствие о..

Den71is отсутствие оружия само по себе не логично, самые первые с клеймами были экспериментальными - там сам черт голову сломит что было, были и красные с клеймами рыцари...

 Отправлено: 08.07.15 00:36. Заголовок: Den71is пишет: они ..

Den71is пишет:

цитата:

они в серебре, да еще их изначальный владелец покупал их без копья.

Денис - этот набор просто уникальная - золотая в плане информации и прочем - находка!!!

Но - как то, помнится - было утверждение, что МАРКС этот набор не выпускал!?

Твой же набор - нам дает еще одну мысль - раз он с клеймом МАРКС был выпущен на ДЗИ - ГДЕ ГАРАНТИЯ,
ЧТО ЕГО НЕ ПРОБОВАЛИ ЛИТЬ И НА ЗАВОДЕ МАРКС???

Возможно все что угодно - и копье и другие цвета и пластик - все может "всплыть" -

заявляя - что я не верю в существование копья - тем самым надеюсь быть опровергнутым!

Пусть услышат небеса - наши с Вами голоса!

 Отправлено: 08.07.15 00:44. Заголовок: Леша, мы же нашли вы..

Леша, мы же нашли выпущенных Марксом )))))

Вот, минут 10 ловил балланс для копья, чтобы оно хоть как-то держалось. Там в руке посадочное место даже под другим углом сделано.

 Отправлено: 08.07.15 00:46. Заголовок: Ахмед пишет: были и..

Ахмед пишет:

цитата:

были и красные с клеймами рыцари...

С этого места поподробней, пожалуйста. Есть какие-нибудь свидетельства? Было бы очень интересно!

 Отправлено: 08.07.15 01:26. Заголовок: Den71is пишет: мину..

Den71is пишет:

цитата:

минут 10 ловил балланс для копья

Фото класс! - а ты его зря сделал - его в интернете могут разместить как оригинальность (не хочу грешить на форумчан -но !) - смеяться будем вместе!!!

 Отправлено: 08.07.15 01:43. Заголовок: mohavk пишет: го в ..

mohavk пишет:

цитата:

го в интернете могут разместить как оригинальность (не хочу грешить на форумчан -но !) - смеяться будем вместе!!!

Не переживай, всех разоблачим и выведем на чистую воду ))))

 Отправлено: 08.07.15 09:10. Заголовок: mohavk пишет: 3. Ли..

mohavk пишет:

цитата:

3. Литники можно увеличивать сколько угодно - но - там, где на последней фотке приставили копье - впрыск пластика вообще то!

Не, не , Леша! Впрыск в самом центре-перпендикулярно прессформе, там виден обрыв массы.

В пользу копья все таки говорит форма перчатки магистра и расположение руки, Маркс очень солидная контора и что то делать просто так там не стали бы
А если копье было, то пробные партии на Донце отливались с ним, другое дело, что пока отладили тех процесс, некоторые отливки могли не полностью проливаться, а далее что решит худкомиссия От выпуска копья могли отказаться по нескольким причинам, первая и самая главная -это безопасность ребенка-такой штукой он может ткнуть себе или кому нибудь в глазик, проглотить, засунуть куда нибудь потом копье могло не всегда проливаться и тогда скажем половина наборов была бы неукомплектованная, а для того времени это ЧП! далее, ту часть формы, где было копье, могли так же бездарно угробить, как в дальнейшем еще две части с магистром и лучником.

 Отправлено: 08.07.15 09:27. Заголовок: Как вариант, могу пр..

Как вариант, могу предположить, что его могли делать с расчетом под совсем постороннее копье, которое уже было в наличии от другого какого набора. В принципе, можно любое рыцарское использовать. Целостность коллекционного варианта никого тогда не интересовала. Как в ГДР, фигурки рассчитаны под оружие, которое потом делали другие производители.

 Отправлено: 08.07.15 09:54. Заголовок: Den71is пишет: С эт..

Den71is пишет:

цитата:

С этого места поподробней, пожалуйста. Есть какие-нибудь свидетельства? Было бы очень интересно!

совсем недавно общался с человеком с Донецка - о сказал, что точно у него был красный рыцарь с клеймом Маркс, я попросил найти (для тебя хотел)), но он не сохранился, у него много раритетов ДЗИ нашлась, но он не продает..

 Отправлено: 08.07.15 11:44. Заголовок: Ахмед пишет: но он ..

Ахмед пишет:

цитата:

но он не продает

Пусть хотя бы сфотографирует.

 Отправлено: 08.07.15 11:50. Заголовок: Митич пишет: От вып..

Митич пишет:

цитата:

От выпуска копья могли отказаться по нескольким причинам, первая и самая главная -это безопасность ребенка-такой штукой он может ткнуть себе или кому нибудь в глазик, проглотить, засунуть куда нибудь

Вариант.

 Отправлено: 08.07.15 11:58. Заголовок: От выпуска копья мог..

цитата:

От выпуска копья могли отказаться по нескольким причинам, первая и самая главная -это безопасность ребенка-такой штукой он может ткнуть себе или кому нибудь в глазик, проглотить, засунуть куда нибудь

Следуя этой логике на было у всех фигур отрезать мечи и копья.

 Отправлено: 08.07.15 12:04. Заголовок: Den71is пишет: Вот ..

Den71is пишет:

цитата:

Вот такие дела, друзья...

Ого, очень крутое пополнение )))) Вот уж правда: Кто ищет - тот всегда найдет))))
Мои поздравления. Отличные солдатики в достойные руки.

Ахмед пишет:

цитата:

и второе менее правдоподобное

Это копье от египтянина. Потделка.

 Отправлено: 08.07.15 13:19. Заголовок: Oleg-68 пишет: Пус..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Пусть хотя бы сфотографирует.

увы именно красный с клеймом не сохранился...

penyok пишет:

цитата:

Это копье от египтянина. Подделка.

я тоже так подозревал...

 Отправлено: 08.07.15 18:19. Заголовок: penyok пишет: Ого, ..

penyok пишет:

цитата:

Ого, очень крутое пополнение )))) Вот уж правда: Кто ищет - тот всегда найдет)))) Мои поздравления. Отличные солдатики в достойные руки.

Спасибо Саша! Я знал, что ты сможешь по достоинству оценить

 Отправлено: 08.07.15 20:10. Заголовок: Ахмед пишет: у нег..

Ахмед пишет:

цитата:

у него много раритетов ДЗИ нашлась

Ахмед!

Попросите пусть хоть раритеты ДЗИ сфотографирует. Может потом пригодятся, когда встанет вопрос об очередной загадке или обсуждении фигур, раритетов ДЗИ.

 Отправлено: 08.07.15 20:48. Заголовок: depo555 раритеты ста..

depo555 раритеты стандартные - фараон, оба рыцаря и 8-й индеец..

 Отправлено: 08.07.15 20:53. Заголовок: НЕГОРО пишет: Следу..

НЕГОРО пишет:

цитата:

Следуя этой логике на было у всех фигур отрезать мечи и копья.

у Огоньковского индейца изъяли оружие, как раз из этих соображений.

 Отправлено: 08.07.15 22:05. Заголовок: Нож изъяли а копья о..

Нож изъяли а копья оставили, из каких соображений?

 Отправлено: 08.07.15 22:16. Заголовок: НЕГОРО пишет: Нож и..

НЕГОРО пишет:

цитата:

Нож изъяли а копья оставили, из каких соображений?

ты же не стал бы в детстве с копьём ходить, подражая индейцам, а с ножичком мог бы... Людей бы резал, не дай Бог, а то и скальпы снимал. Мне вот тогда училка в школе говорила: "Сегодня ты в стёрку циркуль втыкаешь, а завтра нож в людей втыкать будешь!" Вот тебе и соображения.

 Отправлено: 08.07.15 22:17. Заголовок: НЕГОРО пишет: Нож и..

НЕГОРО пишет:

цитата:

Нож изъяли а копья оставили, из каких соображений?

Съемных то копий не было-попробуй проглоти фигуру с копьем.

 Отправлено: 09.07.15 02:03. Заголовок: Yura-CCCP- Мне вот т..

Yura-CCCP-

цитата:

Мне вот тогда училка в школе говорила: "Сегодня ты в стёрку циркуль втыкаешь, а завтра нож в людей втыкать будешь!"

Из серии: сегодня ты играешь джаз а завтра родину продашь.

Митич мы вроде говорили о индейцах огонька?

 Отправлено: 09.07.15 06:56. Заголовок: НЕГОРО пишет: Митич..

НЕГОРО пишет:

цитата:

Митич мы вроде говорили о индейцах огонька?

Да, я и говорю, что съемных копий у индейцев Огонька не было, а так бы и их могли запретить, как и ножи. Логика худсовета непредсказуема-что им взбредет в голову никто не знает,а запретить могли все что угодно. Ну решили, что ребенок может проглотить съемное копье-запретили.

 Отправлено: 09.07.15 07:11. Заголовок: Митич пишет: Да, я ..

Митич пишет:

цитата:

Да, я и говорю, что съемных копий у индейцев Огонька не было, а так бы и их могли запретить, как и ножи.

Ножи тоже несъемные были.

 Отправлено: 09.07.15 07:30. Заголовок: Morax пишет: Ножи т..

Morax пишет:

цитата:

Ножи тоже несъемные были.

Съемное оружие-более мелкое и острое, его легче проглотить, чем целиком фигуру с несъемным оружием (которую однако переделали и оружие убрали).

 Отправлено: 09.07.15 07:58. Заголовок: Да никто ничего не у..

Да никто ничего не убирал, что за ерунда. Все выпущенные в тираж фигурки проходили строгую комиссию, и если потом вдруг оказалось бы, что пропустили не то, значит, комиссию надо было расстрелять за вредительство (Шутка! Посадить лет на 10, и всех делов).
А если серьёзно, то у любого плоского будёновца шашка длиннее и острее, чем жалкий ножичек у ирокеза Огонька. Их же никто не обрезал?!
И раненого зверобоя ДЗИ тоже никто за жестокость с тиража не снимал, а там детализация "жестокости" гораздо выше, чем у злосчастного 8-го индейца. Ну и надеюсь никто не думает, что у фараона копье укоротили, чтобы детишки не поранились? Тем огрызком что остался вероятность пораниться гораздо выше.
Все дело было в браке и непроливах. Ножи очень тонкие, а в продаже были индейцы с бракованными стрелами.

У рыцаря, можно уверенно сказать, что проект фигурки копьё предполагал однозначно. А вот было ли это реализовано в пресс-формах, это конечно вопрос.

 Отправлено: 09.07.15 10:51. Заголовок: Со съёмным копьём бы..

Со съёмным копьём был всадник из набора № 1 в 54 мм и его Шармовский дубль. Еще есть всадник с копьем из набора 60 мм. Но эти копья с короткой нижней частью, для магистра они не подойдут. В средневековых аксессуарах копья не было, арбалет, лук и стрелы.

 Отправлено: 09.07.15 10:54. Заголовок: depo555 пишет: Копь..

depo555 пишет:

цитата:

Копью к набору лилось отдельно, или как то сбоку.

ВО!
Это больше похоже на правду!

Возможно, такая форма с копьем, могла быть отдельно к набору РЫЦАРЕЙ ДЗИ - и ее просто не стали лить, а потом она провалявшись на складе - канула в лата!?

 Отправлено: 09.07.15 11:40. Заголовок: В руке можно и повод..

В руке можно и поводья лошади держать, и жертву насилия за волосы тянуть. Но есть 2 его брата, меньшой 30 мм и старшой 120 мм. Их по сути делало то же самое конструкторское бюро Маркса, которое посчитало нужным вооружить их копьями. Это не может быть просто так, от фонаря. Был какой то общий образец, эскиз или модель, и он был с копьём.

 Отправлено: 14.02.17 08:53. Заголовок: Сегодня хотелось бы ..

Сегодня хотелось бы вновь поднять тему копья у магистра.
На днях я получил интересное сообщение, пишет коллега по имени Игорь.
С его согласия публикую нашу с ним переписку:

цитата:

Здравствуйте.С удовольствием ознакомился с Вашим сайтом.Очень познавательно.По поводу копья Магистра хотелось бы внести ясность.В середине восьмидесятых я обладал полным набором рыцарей,в том числе и Магистром с копьём.Но будучи тогда начинающим коллекционером,я с лёгкостью променял этот набор на ,как мне тогда казалось на более редких,эдельвейсов "AIRFIX", в Ленинградском клубе коллекционеров.На момент обмена копьё куда то завалилось и таким образом в обмене не участвовало.Позже я его нашёл в одной из коробок и с тех пор оно напоминает мне о том "удачном" обмене.Сейчас оно дополняет образ одного из рыцарей "BRITAINS".Так что копьё вполне осязаемо.

Надо сказать, что меня очень заинтриговало это сообщение и я не мог не расспросить поподробней. Собственно, я спросил "откуда Игорь получил тот набор?"

Игорь ответил:

цитата:

Обладателем набора я стал в результате обмена с таким же начинающим,каким был сам.

В силу своей природной недоверчивости я позволил себе выразить сомнения: "Скажу честно, меня ваш рассказ не убедил. Объясню почему. Вы не купили этот полный набор в магазине, а получили путем обмена. Это могло быть просто удачно подобранное копье от любого другого солдатика."

Вот, что я получил в ответ:

цитата:

Подобрать "... копьё от любого другого солдатика" в Советском Союзе,при всём богатстве выбора ,мне представляется мало вероятным,а подобрать к тому же в цвет и в фактуру пластика,так и просто не реальным. Впрочем,рано или поздно,Вам повезёт и Вы найдёте магистра в комплекте с копьём и увидите ,что оно именно такое. Желаю удачи.

 Отправлено: 14.02.17 09:09. Заголовок: один раз копье всплы..

один раз копье всплывало, там не было острого навершия - скорее всего был непролив. увы с потерей архива я потерял и несколько фото этого копья - в общем точно такое же, но без наконечника... думаю что это оригинал...

 Отправлено: 14.02.17 09:32. Заголовок: Ахмед пишет: один р..

Ахмед пишет:

цитата:

один раз копье всплывало, там не было острого навершия - скорее всего был непролив. увы с потерей архива я потерял и несколько фото этого копья

А мне кажется, что копье отличается пропорциями. У него рукоять короче. Конечно это может быть тоже непролив или искажение камеры при съемке. Но тем не менее, такой эффект присутствует. Хотя, в целом, конечно, очень похоже.

 Отправлено: 14.02.17 11:06. Заголовок: Денис думаю это имен..

Денис думаю это именно непролив - видать поэтому его и заглушили потом в форме, у фараона же та же проблема...

 Отправлено: 14.02.17 12:13. Заголовок: Когда только начал в..

Когда только начал вплотную заниматься фигурками и еще не в курсе был, тоже очень удивлялся на ажиотаж вокруг этого копья: у нас в песочнице в конце 70-х, у Андрея Носальского (ему откуда-то достали всю линейку наборов ДЗИ - полный большой кулёк выносился во двор) Магистр был с копьем, но он не котировался из-за статической позы - обычно одиноко возвышался на верху песочной горки...

 Отправлено: 14.02.17 13:11. Заголовок: Den71is пишет: С е..

Den71is пишет:

цитата:

С его согласия публикую нашу с ним переписку:

Спасибо большое, Денис!

Информация очень интересная и подтвержденная фото!

Den71is пишет:

цитата:

Хотя, в целом, конечно, очень похоже.

Два одинаковых по форме копья - это уже больше похоже на правду.
Наконечник не пролился (хотя мне непролитое копье больше понравилось - похоже на турнирное с таким наплывом!) но в целом форма копий одинаковая.
То, что рукоятка длиннее или короче - вспомним усадку материала и все.

 Отправлено: 14.02.17 13:14. Заголовок: я даже копии такого ..

я даже копии такого копья тогда делать хотел)) у меня и чертеж лежит, но токаря не нашел грамотного для изготовления мастер-модели)))

 Отправлено: 14.02.17 16:21. Заголовок: Ахмед пишет: я даже..

Ахмед пишет:

цитата:

я даже копии такого копья тогда делать хотел)) у меня и чертеж лежит, но токаря не нашел грамотного для изготовления мастер-модели)))

Ну и к лучшему. Теперь надо делать поправки в чертежах

 Отправлено: 14.02.17 16:55. Заголовок: Как бы то ни было, у..

Как бы то ни было, уже 2 свидетельства в пользу копья есть.

 Отправлено: 14.02.17 18:32. Заголовок: mohavk пишет: То, ч..

mohavk пишет:

цитата:

То, что рукоятка длиннее или короче - вспомним усадку материала и все.

Может быть так, а может масштаб фото немного отличается, например гарда левого копья выглядит немного меньше правого.

 Отправлено: 14.02.17 18:33. Заголовок: Всё равно без осмотр..

Всё равно без осмотра ПФ рыцарей Арк-Моделс будут только предположения.

Денис, попроси клоллегу сделать подробное фото места крепления литника к копью.