Отправлено: 03.02.13 20:57. Заголовок: Родословная донецких викингов

Продолжаем тему родословных.
Приглашаю ознакомиться и высказываться: Родословная донецких викингов

 Отправлено: 03.02.13 21:33. Заголовок: Как и все остальные ..

Как и все остальные родословные, очень хорошо вышло . Отличные фото. Думаю, если добавить и общие фото полных наборов, хуже не станет. Жду продолжения по оставшимся наборам.

P.S. Тайвань викингов то из телесного пластика выпускал. Щас тока разглядел. Может и другие тайваньские выпуски этим отличаются?

 Отправлено: 03.02.13 22:04. Заголовок: Спасибо Олег :sm36:..

Спасибо Олег
Полные наборы у меня есть только США и ДЗИ. Шармовские есть, но все с повреждениями. Могу добавить сюда в тему. если хочешь.

 Отправлено: 03.02.13 22:13. Заголовок: Давай конечно. Я их ..

Давай конечно. Я их в краткий курс возьму. Как раз за средневековье взялся. А тот набор из мягкого пластика ты забрал?

 Отправлено: 03.02.13 22:19. Заголовок: Oleg-68 пишет: А то..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А тот набор из мягкого пластика ты забрал?

Нет, у меня все в жестком. Мягкие так и не перевыставили. Они прошли по второму кругу с начальной ставкой 25 баксов, но с резервом цены. Моя ставка была единственная, но резерв был не пройден.
Oleg-68 пишет:

цитата:

Давай конечно.

Окей, дай немного времени.

 Отправлено: 03.02.13 23:03. Заголовок: Викинги Шармо http:..

Викинги Шармо

 Отправлено: 04.02.13 09:23. Заголовок: Спасибо Денис. А они..

Спасибо Денис. А они так ниче. А Тайваньских у тебя сколько?

 Отправлено: 04.02.13 10:33. Заголовок: Oleg-68 пишет: Спас..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Спасибо Денис. А они так ниче. А Тайваньских у тебя сколько?

Мне тоже нравятся Намного круче WOW.
Тайваньский у меня один. Я его брал специально для статьи.
Тайваньский набор есть у Германа.

PS Кстати, я римлян тоже взял шармовских их первой формы. И у них есть эти маленькие кружочки на большом толкателе.

 Отправлено: 04.02.13 10:43. Заголовок: Den71is пишет: я ри..

Den71is пишет:

цитата:

я римлян тоже взял шармовских их первой формы.

Римлян тоже выставь, в разделе Шармо. А то нет толком фото полного набора из первой формы. Все вперемешку.

 Отправлено: 04.02.13 11:07. Заголовок: Как всегда добавлю, ..

Как всегда добавлю, "черных пятен" в историю "викингов"




Фигурка из набора WOW, не имеющая маркировки страны, но с толкателями

 Отправлено: 04.02.13 11:08. Заголовок: depo555 пишет: Фигу..

depo555 пишет:

цитата:

Фигурка из набора WOW, не имеющая маркировки страны

Ну и что. У нас же везде про ВОВ написано, ранние выпуски не имели маркировки.

 Отправлено: 04.02.13 11:09. Заголовок: depo555 пишет: Как ..

depo555 пишет:

цитата:

Как всегда добавлю, "черных пятен" в историю "викингов"

Спасибо, да надо добавить в статью, что первые выпуски WOW шли без маркировки.

 Отправлено: 04.02.13 11:14. Заголовок: Фигурка из наб..

Фигурка из набора WOW, не имеющая ни маркировки страны, ни следов от толкателей. На фото видны следы от картона и провалы в пустотах подставки.

 Отправлено: 04.02.13 11:16. Заголовок: Oleg-68 пишет: Ну ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Ну и что. У нас же везде про ВОВ написано, ранние выпуски не имели маркировки.

Сразу вспоминаю тех римлян без клейма, но с чернильным штампом.
Все-же думаю, что без клейма шли только ранние викинги и римляне WOW, поскольку они и на Шармо не клеймились. Но вот почему так было - пока загадка.

 Отправлено: 04.02.13 11:17. Заголовок: depo555 пишет: Фиг..

depo555 пишет:

цитата:

Фигурка из набора WOW, не имеющая ни маркировки страны, ни следов от толкателей. На фото видны следы от картона и провалы в пустотах подставки.

Это уже "вариации на тему" - тот же WOW, только "вид сбоку".

 Отправлено: 04.02.13 11:19. Заголовок: depo555 пишет: Фигу..

depo555 пишет:

цитата:

Фигурка из набора WOW, не имеющая ни маркировки страны, ни следов от толкателей. На фото видны следы от картона и провалы в пустотах подставки.

Все это давно уже известно. Прочтите внимательно последний вариант про серию ВОВ на 8 стр. "Технических аспектов": - "Фигурки ранних выпусков еще не имели клейма и приклеивались низом подставки к коробочке (раненый индеец тоже был приклеен, коленями).".

 Отправлено: 04.02.13 11:20. Заголовок: И еще два вариа..

И еще два варианта викингов с клеймом HONG KONG, имеющие разные толкатели и разный размер фигурок (история про усадку здесь не уместна).

 Отправлено: 04.02.13 11:28. Заголовок: Oleg-68 пишет: Все ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Все это давно уже известно. Прочтите внимательно последний вариант про серию ВОВ на 8 стр. "Технических аспектов": - "Фигурки ранних выпусков еще не имели клейма и приклеивались низом подставки к коробочке (раненый индеец тоже был приклеен, коленями).".

Да!
В статье, об этом написано только

----------------------- "хотя ранние выпуски «WOW» не имели никакой маркировки." --------------------------

но фотографий нет.

 Отправлено: 04.02.13 11:33. Заголовок: depo555 пишет: И е..

depo555 пишет:

цитата:

И еще два варианта викингов с клеймом HONG KONG, имеющие разные толкатели и разный размер фигурок (история про усадку здесь не уместна).

Сдается мне, что викинг в желтом - родственник того индейца из темы "китайский левак". Клеймо выполнено тем же шрифтом и качество скульптуры на том же уровне.

 Отправлено: 04.02.13 11:36. Заголовок: depo555 пишет: но ф..

depo555 пишет:

цитата:

но фотографий нет.

Так у меня и фигурки такой нет, впринципе - достаточно упомянуть.

 Отправлено: 04.02.13 11:51. Заголовок: Den71is пишет: Сдае..

Den71is пишет:

цитата:

Сдается мне, что викинг в желтом - родственник того индейца из темы "китайский левак". Клеймо выполнено тем же шрифтом и качество скульптуры на том же уровне.

Если так судить, все фигурки WOW сплошной левак! Качество у них у всех не радует

Это не профессиональный подход к вопросу Все о чем не известно, писать что это "китайский левак"

Каждая фигурка имеет право, занять место в истории, либо не надо об этом писать вообще.




Oleg-68 пишет в WOW, Series I (Гонг Конг) :

цитата:

Еще один комплект викингов в коробках с окошком, только здесь есть фигурка Eric The Red в коричневой униформе.

 Отправлено: 04.02.13 12:03. Заголовок: depo555 пишет: но ф..

depo555 пишет:

цитата:

но фотографий нет

Фоток таких полно в Технических аспектах, но и эти не лишние, доберусь до курса ВОВ, использую.
В родословной же, Денис, наверное принципиально, выставляет только свои фигурки.

depo555 пишет:

цитата:

Это не профессиональный подход к вопросу

Примеры усадок мы видели разные, и даже очень сильного изменения фигурки. Следы от толкателей тоже разные были, их могли менять на одной и той же пресс-форме. Этого мало, чтобы открыть еще одну пресс-форму. У римлян, мы о второй пресс-форме не знали, но когда сравнили фигурки, стали видны различия. Некоторые из них можно и по фото рассмотреть. Я их описывал. Найдите отличия в деталях на викингах, тогда и можно будет подумать, что это за такая вторая форма была.

 Отправлено: 04.02.13 12:06. Заголовок: zaratustra-chita пи..

zaratustra-chita пишет:

цитата:

Сегодня делал качественные фото своим рогатым и обнаружил то, чего раньше не замечал. Может вы и знаете это все. На трех донецких фигурах остались следы печати Тайвани. а это дубинщик (смотрел на черном, синем, зеленом, красном и сером) вот на таком темно-зеленом вообще другой толкатель

Это тоже здесь будет к месту.

Только что имел ввиду "zaratustra-chita" "темно-зеленом вообще другой толкатель"?

 Отправлено: 04.02.13 12:08. Заголовок: Одинаковая покраска ..

Одинаковая покраска еще ничего не значит. Мне кажется, у второго, лук не так сильно вниз смотрит. А у индейца с луком, у Ахмеда, тоже различия заметные, я его отдельно дублировал, как пример усадки, но пресс-форма то одна. С этим викингом ситуация очень похожа.

 Отправлено: 04.02.13 12:11. Заголовок: Oleg-68 пишет: Толь..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Только что имел ввиду "zaratustra-chita" "темно-зеленом вообще другой толкатель"?

А кто его знает, фотки то нет. Но еще никто не показывал ДЗИ с разными толкателями.

 Отправлено: 04.02.13 13:00. Заголовок: depo555 пишет: Если..

depo555 пишет:

цитата:

Если так судить, все фигурки WOW сплошной левак! Качество у них у всех не радует Это не профессиональный подход к вопросу Все о чем не известно, писать что это "китайский левак" Каждая фигурка имеет право, занять место в истории, либо не надо об этом писать вообще.

Это правда - фигурки WOW не отличаются высоким качеством, тем не менее, они вышли из пресс-форм Маркса и дали жизнь фигуркам ДЗИ, поэтому им в статьях отведено свое почетное место.
Все остальные копии по мотивам индейцев, пиратов и т. д. в статьях не упоминаются по причине того, что не имеют отношения к компании Маркс и соответственно не повлияли на происхождение фигурок ДЗИ. Занять место в истории они, безусловно, имеют право, но не в родословной ДЗИ.

Еще раз повторю свой пост: "Сдается мне, что викинг в желтом - родственник того индейца из темы "китайский левак". Клеймо выполнено тем же шрифтом и качество скульптуры на том же уровне." - это мои аргументы в пользу "левого" происхождения данной фигурки. Если Вас не затруднит, Александр, сфоткайте, плиз, рядом две подставки: того китайского индейца и этого викинга в желтом, чтобы у нас была возможность сравнить оба клейма. Думаю вопросы отпадут.

 Отправлено: 04.02.13 14:23. Заголовок: Да с окраской и у 15..

Да с окраской и у 150 мм фигурок тоже не важно)) Все криво-косо, но иногда попадаются хорошо окрашенные экземпляры...

 Отправлено: 04.02.13 14:34. Заголовок: Ахмед пишет: Да с о..

Ахмед пишет:

цитата:

Да с окраской и у 150 мм фигурок тоже не важно)) Все криво-косо, но иногда попадаются хорошо окрашенные экземпляры...

Дело не только в покраске. У WOW еще и всяких усадок с деформациями много, что рождает лишние споры.

 Отправлено: 04.02.13 19:03. Заголовок: Den71is пишет: Род..

Den71is пишет:

цитата:

Родословная донецких викингов

медовые викинги с последней фотки просто шикарны )))

 Отправлено: 04.02.13 19:41. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: ..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

медовые викинги с последней фотки просто шикарны )))

Действительно медовые. Да, мне повезло их заполучить

 Отправлено: 04.02.13 22:24. Заголовок: Den71is пишет: Т..

Перенесу сюда пару идей с других форумов:

 Отправлено: 04.02.13 22:26. Заголовок: Den71is пишет: Т..

Den71is пишет:

цитата:

Теперь, в дополнение, всплыли вот такие викинги из жесткого пластика, по стилю напоминают Шармо: И такие из мягкого пластика, похожи на ДЗИ?: Какие будут соображения?

Oleg-68 пишет:

цитата:

Теперь о викингах из мягкого пластика, похожих на ДЗИ. После США пресс-форму викингов отдали на Суонси. О выпуске там викингов нам неизвестно. По фото трудно сравнить материал, из которого они изготовлены. Может он и подходит под мягкий пластик Суонси. Покрашены эти викинги ужасно. Есть ли уверенность, что это заводская покраска, или может народное творчество? Если да, то обратите внимание на их глаза. Они поставлены точками, как на окрашенных ковбоях Шармо. Опять, надо сравнивать материал фигурок. Есть вероятность, что это может быть и Шармо. Викинг из жесткого пластика, который по стилю напоминает Шармо, с мечом и в крылатом шлеме, вылитый Lief Ericsson из набора на 23 фигурки в желтой коробке, которые выставил navpsn в теме ВОВ. Чаще его красили не так, а в темно красной безрукавке и коричневой тунике, но на карточке он изображен в белой безрукавке. Денис, а он точно не ВОВ ?

Den71is пишет:

цитата:

Точно сказать не могу. Это фото с немецкого Ибея от продавца-немца. В описании написано "Хеймо, жесткий пластик", значит с большой долей вероятности можно сказать, что это викинги Шармо ))))

 Отправлено: 04.02.13 22:37. Заголовок: Фото двух наборов сд..

Фото двух наборов сделанных в Германии.

Под маркой MARX.




Под маркой Heimo.




Можно заметить немцы применяли в обоих случаях, так называемую, мной "быструю окраску", залиты краской основания подставок.
И у них одинаковая упаковка, на одной фабрике делали.

 Отправлено: 04.02.13 22:42. Заголовок: Den71is пишет: Алек..

Den71is пишет:

цитата:

Александр, сфоткайте, плиз, рядом две подставки: того китайского индейца и этого викинга в желтом, чтобы у нас была возможность сравнить оба клейма. Думаю вопросы отпадут.

индеец




И Вот мысли Олега по этому поводу:

Oleg-68пишет:

цитата:

Некоторые выпуски Шармо тоже не имеют клейма, но то, что это именно Шармо, установлено точно. Что мешало и Гонконгу выпускать с клеймом и без него. Просто разные партии фигурок. Лили сначала без клейма, потом поставили клеймо, потом снова сточили или заменили на другое. Такое бывало не раз. Гораздо интереснее фигурки с различным расположением следов от толкателей. Вот тут попахивает разными пресс-формами. А зачем было менять расположение толкателей? Ладно еще клеймо. Обычно так и делали. Александр выставлял викинга лучника с 3 вариантами следов от толкателей. Меня это заинтриговало. Ну ладно, был сначала маленький и большой след с клеймом Гонконг, потом передали пресс-форму на Тайвань и там расточили на два больших. Это понятно. Но к нам на ДЗИ попали викинги опять с одним маленьким и одним большим, и еще с остатками клейма Тайвань. А потом появился еще один лучник с одним следом по центру. Этот-то откуда взялся. Еще хотелось бы вот что добавить. Почему фигурки паковали в разные упаковки? Неплохо бы было сравнить именно фигурки из разных упаковок. Я думаю, это разные партии, возможно даже выпущенные на разных фабриках. Я уже писал, что на некоторых фото хорошо видно, что приклеивались к подставкам фигурки в упаковках с окошком (желтые, синие, на одну или на три фигурки). Заметны следы отрыва, и даже остатки бумаги на подставке. Александр выставил фотки подставок таких фигурок, и они без клейма. Закрытая индивидуальная упаковка – клеймо Гонконг, коробка с окошком – без клейма (хотя вроде были и заклеенные клейма Гонконг). Коробки с окошком попадаются гораздо реже, не все наборы у нас выставлены в такой таре. И если внимательно сравнить, то есть и различия в покраске. У индейца лучника не покрашены штаны, разные цвета туник у римлян и викингов, даже у революционных американцев есть отличия. Хорошо бы установить насколько эти отличия закономерны. В коробках с окошком у нас выставлены индейцы, ковбои, пираты, римляне, викинги, революционные американцы и вроде все. Все из первой серии ВОВ. Не все попали на Тайвань. Может упаковка с окошком была ранняя, а потом придумали закрытую коробку и дальше выпускали все наборы в ней. И клеймо тоже добавили позже.

 Отправлено: 04.02.13 22:50. Заголовок: И еще одно сообщение..

И еще одно сообщение:


Денис нашел
а Alfa перевел:

цитата:

В начале данные фигурки производились фирмой Маркс в США. Фигуры изготавливались из твердого пластика размером 2-4 см. В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка. Фирма находилась в г. Гамбург. Так как на фигурки этого размера не было спроса, фигурки стали производиться больших размеров (твердый пластик). Это коснулось так же и фигурок серии «Дисней» фирмы Маркс. Они предлагались в Германии так же большего размера. Обсуждаемые здесь фигуры производились не только под маркой фирмы Marx Toys Ltd ( производства Германии, частичное производство в Англии) но и фирмой Heimo. В 60 годах фигурки фирмы основательно обосновались на немецком рынке. Господин Хайтман создал фирму Heimo ( по первым буквам фамилии и названия города HEI(tmann) MO(elln)) с штаб-квартирой в г. Mölln (земля Шлезвиг-Гольштайн). Выкупленные у фирмы Marx Toys некоторые лицензии на фигурки составили основу для нового производства. Ниже приводится фотографии этих форм. По началу они производились из твердого пластика, но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала. По словам г-на Хайтмона это диктовалось спросом. Господин Хайтман вносил много инноваций в производство материала и он становился постоянно более мягкий (вводился пластификатор). Продажи этих фигур производилось в так называемых наборах (по 10 фигурок). В следующие дни я представлю фотографии этих упаковок. Безусловно основным рынком для этих фигур были Австрия и Швейцария. В начале 70 годов продажи фирмы Heimo прекратились. Потомки г-на Хайтмана к сожалению не могут припомнить причину приостановки производства. Причинами могли являться или банкротство или окончание лицензии. К счастью в 2009 году у меня была возможность перенять наследие фирмы. Здесь так же много архивных материалов. Путем тщательного сбора материала........

Меня давно мучает вопрос, если пресс-формы стоят кучу денег. Если гонконговские таскали по всему свету, и мы об этом знаем: Соуси, Шармо, Тайвань, СССР. То куда тогда делись немецкие пресс-формы в начале 70 годов Маркса и Неймо? У них ведь было не одна-две пресс-формы, а десяток наверное или больше.

 Отправлено: 04.02.13 22:51. Заголовок: Я не стал бы на коро..

Я не стал бы на коробку сильно ориентироваться. Уже убеждались, что это 100% не оригинальная комплектация, а разнобой от продавца. И крышки тоже перепутаны. Под маркой этой Хеймо скрываются те же викинги Шармо.
И опять повторяются темы, которые уже обсуждали. Есть же воспоминания, что на Шармо проводились эксперименты по смягчению материала. Вот вам и викинги из мягкого пластика. А в итоге, у нас уже давно есть фото индейца с клеймом Шармо из ПВХ. Поздний вариант, до Хеймо. Склоняюсь к тому, что Хеймо использовали все мощности Шармо и возможно те же цеха для своих выпусков. И коробки у них поэтому одинаковые, и покраска есть схожая. И быстрая окраска подставок. А окраска ВОВ иногда была содрана с Шармо. Посмотрите на викинга лучника. Почти один в один.

 Отправлено: 04.02.13 23:01. Заголовок: По коробкам ВОВ я уж..

По коробкам ВОВ я уже просто уверен, что с окошком, ранние выпуски. Информации стало больше, картина проясняется. Только клейма на них не было. А вот насчет толкателей, я уже перевыставлял фото из родословной ковбоев, где из пресс-формы ДЗИ ковбой с надписью Сделано в Гонконге. Без толкателей. А на ДЗИ они опять с теми же толкателями. Толкатели могли менять, и возвращать обратно, если надо. Это не статичная часть пресс-формы, а заменяемая. Поэтому, я теперь не так уж сильно доверяю толкателям. И не забывайте про дубли из одной пресс-формы. Есть уже у нас викинги 54 мм с разными толкателями. Не из разных пресс-форм, а два дубля из одной.

 Отправлено: 04.02.13 23:35. Заголовок: depo555 пишет: Пере..

depo555 пишет:

цитата:

Перенесу сюда пару идей с других форумов:

А может не надо?
У меня же все это есть в статье.
Это уже какой по счету круг будет?

 Отправлено: 05.02.13 01:19. Заголовок: Den71is пишет:Это уж..

Den71is пишет:

цитата:

Это уже какой по счету круг будет?

ЗАКОЛДОВАННЫЙ

 Отправлено: 05.02.13 07:07. Заголовок: Den71is пишет: У ме..

Den71is пишет:

цитата:

У меня же все это есть в статье.

Да, есть. А фото нет.
Написанная информация плохо запоминается, а фото стоит в памяти. Можно быстро все вспомнить.

P.S. на форуме была одна фотография (раритета) египтянина WOW, все перерыл теперь нет! (удалили) И теперь не кто его не увидит, хотя подтверждения его существования описано, но через пол года забудется, и снова будут обсуждать его существование.

 Отправлено: 05.02.13 07:14. Заголовок: Den71is пишет: Полн..

Den71is пишет:

цитата:

Полные наборы у меня есть только США и ДЗИ

Вот хотя бы добавили свои полные наборы США, с расположением толкателей у каждой фигурки, можно в сравнение с ДЗИ, фигурки то мы видим (http://den71is.ru/figures_60.html#top10), а толкатель только всего одного война Мне теперь стали и толкатели фигур интересовать. И на толкатели Шармо, я бы посмотрел бы. Можно со своими сравнивать