Отправлено: 11.03.13 13:36. Заголовок: Любопытная статья

Наткнулся на любопытную статейку: За что в СНГ до сих пор обожают "донецких"

 Отправлено: 11.03.13 14:31. Заголовок: :sm36: :sm38: Хоро..

Хорошая статья для не профессионалов вполне достаточная)))

 Отправлено: 11.03.13 16:41. Заголовок: Денис,а фото-то твои..

Денис, а фото-то твои!

 Отправлено: 11.03.13 16:44. Заголовок: Там написано, что фа..

Там написано, что фанам сейчас от 35 до 45 лет. Не согласен. От 30 до 60!

И ещё неточный момент про фигурки "двое больше" 6-сантиметровых. Они куда здоровеннее...

 Отправлено: 11.03.13 17:24. Заголовок: Спасибо Денис. Особо..

Спасибо Денис.
Особо умиляет упоминание о результате некой идеологической цензуры во время холодной войны - об особой жестокости выражения лиц у 16-сантиметровых пехотинцев Красной армии, а они на войне смеяться во весь рот должны были, а то что они реалистично отражали ненависть к противнику не приходило в голову.
Про агрессивность вообще накрутили, я конечно не утверждаю но непомню у Маркса фигурок когда один солдат прокалывает другого штыком (кроме - замахивающегося для удара штыком 6 дюймового немца), рад буду если коллеги мне напомнят, но я думаю в то время самые предприимчивые Американцы даже в бредовом сне не видели что в СССР будут выпускать хоть каких нибудь немцев.
И опять это общественно-неотождествлённое: Мы возражали..., Мы категорически протестовали..., а взяли бы протестанты и возражатели, да основе этих фигур своё что-нибудь придумали, можно было с улыбающимися лицами, хотя военные фигурки я с такими не представляю.
И наконец - бац, ёще одна версия отсутствия раненого индейца - тетеньки оказывается отбраковывали острые штыки и прочее оружие, чтобы мы дети, не накололись не дай Бог.

 Отправлено: 11.03.13 17:43. Заголовок: Stunt пишет: Денис,..

Stunt пишет:

цитата:

Денис, а фото-то твои!

Мои, сам удивился. По ним и нашел статью.))))

 Отправлено: 11.03.13 17:47. Заголовок: navpsn пишет: Про а..

navpsn пишет:

цитата:

Про агрессивность вообще накрутили, я конечно не утверждаю но непомню у Маркса фигурок когда один солдат прокалывает другого штыком (кроме - замахивающегося для удара штыком 6 дюймового немца),

Тоже не припоминаю других подобных. Но, самое интересное, что этого "седьмого" немца даже во времена Маркса не выпускали. Было несколько наборов с ним, но быстро заменили на обычного со штыком, именно, из соображений о жестокости позы )))

 Отправлено: 11.03.13 18:40. Заголовок: Вспомнил, ещё немец ..

Вспомнил, ещё немец со штыком есть в третьей серии ВОВ Ганс Эхлер, но опять же думаю их в СССР даже не привозоли

 Отправлено: 11.03.13 19:33. Заголовок: фотки удивили. самог..

фотки удивили. самого дзи не выложили))

 Отправлено: 11.03.13 21:46. Заголовок: квебек пишет: фотки..

квебек пишет:

цитата:

фотки удивили. самого дзи не выложили))

Точно!

 Отправлено: 11.03.13 21:59. Заголовок: Ну так надо внести н..

Ну так надо внести наши коррективы в статью - автора к доске)))

 Отправлено: 11.03.13 22:49. Заголовок: navpsn пишет: но н..

navpsn пишет:

цитата:

но непомню у Маркса фигурок когда один солдат прокалывает другого штыком (кроме - замахивающегося для удара штыком 6 дюймового немца), рад буду если коллеги мне напомнят,

Может автор статьи имел в виду " Атлантик " , " Кит Корсона " ? Там есть такая фигура когда один солдат другого штыком уколол .

 Отправлено: 12.03.13 17:52. Заголовок: Шайен пишет: Может ..

Шайен пишет:

цитата:

Может автор статьи имел в виду " Атлантик " , " Кит Корсона " ? Там есть такая фигура когда один солдат другого штыком уколол .

Наверное, ты перепутал с Крокеттом?

 Отправлено: 12.03.13 20:11. Заголовок: меня в статье больше..

меня в статье больше всего заинтеерсовала статистика ) интересно еще, хотя бы примерно, сколько выпущено наборов с раненым индейцем и с целым фараоном?)

 Отправлено: 12.03.13 21:12. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: м..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

меня в статье больше всего заинтеерсовала статистика

Меня тоже. Интересно насколько эти цифры достоверны?

 Отправлено: 12.03.13 21:18. Заголовок: К стати Денис твой с..

К стати Денис твой сайт там указан)))))

 Отправлено: 12.03.13 21:20. Заголовок: Ахмед пишет: К стат..

Ахмед пишет:

цитата:

К стати Денис твой сайт там указан)))))

Да, люди приличные статью публиковали.))))

 Отправлено: 13.03.13 08:15. Заголовок: Stunt пишет: Наверн..

Stunt пишет:

цитата:

Наверное, ты перепутал с Крокеттом?

Да конечно набор Деви Крокет ! Поторопился написать и не прочел написанное

 Отправлено: 13.03.13 10:49. Заголовок: Статья довольно инте..

Статья довольно интересная. Не без огрехов, но автор, не профессионал, и нельзя от него требовать слишком много. Нам всем пришлось немало потрудится, чтобы вывести общую картину событий. Зато многие наши предположения и допущения находят здесь свое подтверждение. Пресс-формы поступили в Донецк в начале 1976. Правда, были свидетельства, что первые наборы уже в конце 1976 поступили в продажу, но тут мне и раньше казалось странным такая оперативность. Думаю, что в статье дата более верная. В декабре 1977 фигурки утвердили, а к весне 1978 выпустили в продажу. Это и с моими воспоминаниями совпадает, я уже писал, что до 1978 я ДЗИшных наборов и в глаза не видел. Большие фигурки утвердили в мае 1978. Тоже сходится, я их точно увидел позже, чем маленькие. Откуда растут ноги у окрашенных фигурок в персональной коробочке, с собственным именем и напечатанной историей прототипа, нам тоже вполне понятно. Правда, они названы американским вариантом, ну это уже тонкости производства, в которых автор особо не разбирался. И высказывания насчет агрессии и идеологической цензуры, всерьез воспринимать конечно же нельзя. А острых деталей и на плоских советских буденовцах хватало. Случаи же травмирования детей солдатиками Маркса мне не известны.

 Отправлено: 18.03.13 15:14. Заголовок: Тронула отеческая за..

Тронула отеческая забота о советских детях,как бы умом не тронулись от излишних эмоций,или не поцарапались облоем...
а то что нехватку солдатиков заменяли другими играми,
где действительно голову можно было свернуть,то это ничего,нормально
Умиление воспоминаниями об оранжереях и пайках,ценами и путёвками-так сами демократии захотели...получили.

 Отправлено: 28.05.13 20:12. Заголовок: Еще одна любопытная ..

Еще одна любопытная статья с видео: Самую жестокую игрушку СССР делали в Донецке

 Отправлено: 28.05.13 20:28. Заголовок: Вот ведь прицепилось..

Вот ведь прицепилось, "жестокость, жестокость". А коллекционер Владимир Дмитриев, судя по всему, наш человек, подтверждает ту самую версию, которую мы вывели в статье про историю ДЗИ. Насчет раненого пионера в самую точку, его не снимали с производства из-за "жестокости", этот простой и наглядный аргумент мне даже как-то в голову не приходил.
А такой сюжетец в наших новостях я пропустил, спасибо Денису за ссылку.

 Отправлено: 31.05.13 20:29. Заголовок: Володя более чем наш..

Володя более чем наш Человек. Форум СВИ его детище.

 Отправлено: 01.06.13 08:06. Заголовок: Oleg-68 пишет: колл..

Oleg-68 пишет:

цитата:

коллекционер Владимир Дмитриев, наш человек, подтверждает ту самую версию

при всей авторитетности, он, как и все, высказывает предположение, а не подтверждает. пообщаться бы с тем, кто видел эту форму. кстати, Владимир утверждает, что форма развалилась, а арк-моделс делает на ней сейчас индейца успешно.

 Отправлено: 01.06.13 11:14. Заголовок: Я склоняюсь к версии..

Я склоняюсь к версии что просто тяжело проливалась стрела и было много брака. Вот и сняли с производства.

 Отправлено: 01.06.13 11:24. Заголовок: Я читал где-то,что ф..

Я читал где-то,что форма с раненым индейцем была залита металлом.АРК просто её почистил.Она вполне рабочая.

 Отправлено: 01.06.13 11:56. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: а..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

арк-моделс делает на ней сейчас индейца успешно.

У продаваемого арковского раненого стрела с пролитым оперением? Фото на сайте продавца я видел в двух вариантах, на отдельном фото оперение пролито, а на фото где он в наборе - нет.

 Отправлено: 01.06.13 13:16. Заголовок: квебек пишет: Я скл..

квебек пишет:

цитата:

Я склоняюсь к версии что просто тяжело проливалась стрела и было много брака

Мне попадались свидетельства о продаже ранних наборов индейцев, где раненый был с недопролитой стрелой. Поэтому я тогда тоже стал склоняться к версии о снятии фигурки из-за брака. Тем более, что двоих рыцарей уж точно не из-за "жестокости" с производства сняли, и копье фараону не из-за "жестокости" укоротили.

 Отправлено: 01.06.13 14:16. Заголовок: Oleg-68 пишет: копь..

Oleg-68 пишет:

цитата:

копье фараону не из-за "жестокости" укоротили.

Oleg-68 пишет:

цитата:

раненый был с недопролитой стрелой. Поэтому я тогда тоже стал склоняться к версии о снятии фигурки из-за брака.

противоречие. по Вашему и фараона бы сняли, а не укоротили копьё. повторюсь, мы можем только гадать, пока не получим достоверной информации. может быть и несколько причин. и в версии о жестокости тоже можно найти противоречие. потому что так же, как укоротили фараона из-за недопролива и так же, как убрали нож ирокезу, могли раненому индейцу ампутировать стрелу и сказать, что он просто рукой в бок упирается )

navpsn пишет:

цитата:

У продаваемого арковского раненого стрела с пролитым оперением?

присоединяюсь к вопросу. кто-то у Романа купил индейца с оперённой стрелой? мне от него приехал с недопролитой.

 Отправлено: 01.06.13 14:30. Заголовок: Никакого противоречи..

Никакого противоречия. В случае с фараоном, я имел ввиду, что фигурка была изменена, причем не по этическим соображениям, а из-за износа формы, как и рыцари. Просто в этом случае обошлись без снятия всей фигурки с производства, ограничились укорочением копья. Индейцу повезло меньше, но все говорит в пользу версии износа формы, и ни одного реального факта, в подтверждение версии о якобы пропаганде "жестокости" и подобной ерунде.
Впрочем, этот вопрос уже обсуждался нами неоднократно.

 Отправлено: 01.06.13 15:16. Заголовок: мне вот куда интерес..

мне вот куда интереснее не почему, а когда?
Кто то имеет представление когда их стало 7?

 Отправлено: 01.06.13 15:20. Заголовок: квебек пишет: Кто т..

квебек пишет:

цитата:

Кто то имеет представление когда их стало 7?

Чтобы это вычислить надо искать вкладыши и смотреть на количество индейцев с датой выпуска, для этого я и создавал тему в этой ветке про вкладыши.

 Отправлено: 01.06.13 15:29. Заголовок: Я индейцев впервые к..

Я индейцев впервые купил где-то в конце 1978 или в начале 1979, и их было уже 7.

 Отправлено: 01.06.13 16:37. Заголовок: Oleg-68 Вот именно. ..

Oleg-68 Вот именно. По причине износа обрезали и всё. А по причине пропаганды насилия убрали фигуру.
Тут всё копьё отпанахали, а из-за пары пёрышек фигуру снимать?

 Отправлено: 01.06.13 17:02. Заголовок: Ну где-то и правда б..

Ну где-то и правда была статья, в которой сами донецкие сотрудники говорили о том, что особо жестокие марксовские фигурки они не особо жаловали...

 Отправлено: 01.06.13 17:19. Заголовок: Если индейца сняли и..

Если индейца сняли из-за жестокости,то почему тогда раненого траппера не сняли?

 Отправлено: 01.06.13 17:30. Заголовок: В траппере "жест..

В траппере "жестокости" и детализации и впрямь гораздор больше. А в стреле индейца не только оперение страдало. Фараон с дротиком, это одно, а индеец - раненый щепкой, совсем другое. Причем, вроде бы раненый траппер появился позже, тогда, когда индейца уже сняли с производства. Если бы в худсовете возникли вопросы к индейцу в плане "жестокости", траппера мы бы вообще не увидели.

 Отправлено: 01.06.13 17:43. Заголовок: Oleg-68 пишет: В тр..

Oleg-68 пишет:

цитата:

В траппере "жестокости" и детализации и впрямь гораздор больше.

причин может быть несколько. и факторов, влияющих на то, исключать фигуру из набора, или нет. если одна форма на несколько фигур, может быть с точки зрения технологии сложно было печатать только часть фигур кроме этой одной. а если у каждой фигуры своя форма (зная, что продавались они поштучно), может быть, страшный вид фигуры не был весомой причиной для снятия с производства и списания по бухгалтерии целой формы. выдумывать варианты можно бесконечно )
я не настаиваю на варианте с жестокостью, но и не принимаю вариант о непроливе формы ))) Для меня раненый индеец - эдакий кот шрёдингера )
даёшь фактов! ))

 Отправлено: 02.06.13 10:23. Заголовок: А сколько по времени..

А сколько по времени уходит на изготовление одного набора из прессформы, судя по статье максимум 3-4 минуты.

 Отправлено: 02.06.13 11:28. Заголовок: navpsn пишет: А ско..

navpsn пишет:

цитата:

А сколько по времени уходит на изготовление одного набора из пресс-формы

думаю до 30 секунд...

 Отправлено: 02.06.13 14:04. Заголовок: Я тоже не настаиваю ..

Я тоже не настаиваю на факторе жестокости. Действительно, почему же тогда траппера оставили? Да ещё и большого такого, с явно выраженной гримасой боли? Неужели из-за того, что он не "благородный индеец", а "подлый бледнолицый"? Тем более, что индейца собрат ранил. Выходит, злой индеец! А разве такое возможно???