Отправлено: 21.01.15 01:23. Заголовок: отголосок ДЗИ - фигуры АРК-Модель

Фото трех выпусков на примере - РЫЦАРИ











сделал фото - но оно не передает цвет фигур коричневых -

Завтра сделаю фото коричневых АРКов с коричневыми ДЗИ

для полного понимания

 Отправлено: 01.02.17 12:01. Заголовок: Atag пишет: На Авит..

Atag пишет:

цитата:

ранний набор римлян, в котором был непролитый лучник-египтянин (!):

Пипец!

В Америке попадаются смешанные наборы а у них всё Маркс и ВОВ, возможно и "ноги оттуда".

 Отправлено: 01.02.17 13:12. Заголовок: Atag пишет: Леша, п..

Atag пишет:

цитата:

Леша, почему так считаешь?

В данной ветке писал о рыцарях - что они в коричневом прикольные!

Но и у них и у черных наборов был облой!

 Отправлено: 01.02.17 14:00. Заголовок: Atag пишет: Леша, п..

Atag пишет:

цитата:

Леша, почему так считаешь? Помнится, ты выкладывал фото коричневых ковбоев, купленных в прошлом году в московском универмаге - на них облоя немеренно.

Облой у всех арков присутствует.
А по материалу коричневые самые приятные и аутентичные.

 Отправлено: 01.02.17 14:17. Заголовок: Интересно, в чем осн..

Интересно, в чем основная причина облоя? Материал? Износ пресс-форм?
У полиэтиленовых ДЗИ облой практически не встречается. У полистирольных (хрупких) ДЗИ облой присутствовал даже в начале выпуска, хоть и немного - сам это видел и щупал, в 1980 году был у меня набор оранжевых пиратов.
Сейчас у АРКов облоя много, а у Технолога нет вообще. Почему так?

 Отправлено: 01.02.17 14:18. Заголовок: Ахмед пишет: это не..

Ахмед пишет:

цитата:

это не понимающий ничего в этом человек, причем продает давно и кажется это вообще аферист, что-то такое было - про него уже где-то писали...

Есть такой Саша Анохин из Самары.(непорядочный и не хороший человек!) Так он мне в свое время предлагал рекастового арбалетчика (МАРКС , 60 мм.) , рыцарь черного цвета из набора на РОБИН ГУД И РЫЦАРИ , 60 мм..

Причем "заливал" всеми красками про арбалетчика , что это уникальная фигура 60 мм., 9-я потерянная пресс-форма из набора рыцарей ДЗИ !
Так что , смотря на такие объявления , я все меньше склоняюсь , что человек не знает , что пишет. Не логично выходит ... Про уникальность фигур он знает , а вот больше ничего не знает , и поэтому придумывает ...

 Отправлено: 01.02.17 14:34. Заголовок: Atag пишет: Интерес..

Atag пишет:

цитата:

Интересно, в чем основная причина облоя? Материал? Износ пресс-форм? У полиэтиленовых ДЗИ облой практически не встречается. У полистирольных (хрупких) ДЗИ облой присутствовал даже в начале выпуска, хоть и немного - сам это видел и щупал, в 1980 году был у меня набор оранжевых пиратов. Сейчас у АРКов облоя много, а у Технолога нет вообще. Почему так?

Износ пресс-форм, на закате ДЗИ, в 90х, облой уже появился.

 Отправлено: 01.02.17 14:37. Заголовок: Morax пишет: на зак..

Morax пишет:

цитата:

на закате ДЗИ, в 90х, облой уже появился.

Что далеко ходить - ЕГИПТЯНЕ тоже пострадали от облоя и ужасные были фигуры с наплывами

 Отправлено: 04.10.17 16:10. Заголовок: Объясните пожалуйста..

Объясните пожалуйста, что это - износ прессформ или некачественный пластик?
Ранний Арк (серебристый):


Современный Арк (коричневый):


У пирата шпага в мачете превратилась, а во что превратится дальше - в топор?

 Отправлено: 04.10.17 16:15. Заголовок: А серебристый АРК по..

А серебристый АРК полиэтилен или что потвёрже и хрупче?
У ДЗИ до 90 г. клинок тоже был длинный, а уже с 90 г. стал заметно короче. Может материал с такай текучестью стали на ДЗИ использовать, а может пресс-форма на конце клинка как-то подзабилась. Возможно и у АРК сейчас что-либо подобное?

 Отправлено: 04.10.17 16:21. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

А серебристый АРК полиэтилен или что потвёрже и хрупче? У ДЗИ до 90 г. клинок тоже был длинный, а уже с 90 г. стал заметно короче. Может материал с такай текучестью стали на ДЗИ использовать, а может пресс-форма на конце клинка как-то подзабилась. Возможно и у АРК сейчас что-либо подобное?

На СВИ периода раннего АРКа написали (как раз про серебристых):

цитата:

АРК-МОДЕЛ делает солдатиков из российского пищевого полипропилена; красители - австрийские.

 Отправлено: 04.10.17 16:31. Заголовок: Atag пишет: АРК-МОД..

Atag пишет:

цитата:

АРК-МОДЕЛ делает солдатиков из российского пищевого полипропилена

Я так понимаю, что у него текучесть лучше.
Но непролив кончика шабелюки всё же видимо не из-за этого, не из-за материала.
Повторюсь, в фигурках ДЗИ такое тоже наблюдается.

 Отправлено: 04.10.17 20:07. Заголовок: Может не совсем в те..

Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов:



Кстати, в сравнении с оригиналами Marx нет такой разницы (хотя пресс-форма с мексиканскими рекастами одна).

 Отправлено: 04.10.17 20:12. Заголовок: Morax пишет: Может ..

Morax пишет:

цитата:

Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов:

Так на вашей фотографии с Мексики это 60 мм,
а наши ДЗИ - 54 мм.
Вроде бы.

 Отправлено: 04.10.17 20:18. Заголовок: По фехтовальщику. Не..

По фехтовальщику.
Не знаю, насколько передают фотографии (про качество молчу.. ) различие в длине шабелюк. Но, на первой - тёмный с самой длинной и по убывающей. Всё это ДЗИ. По периодичности (хронологии) их выпуска не смогу сказать. Опять -таки , но мне кажется, что их и у нас выпускали с клинком то короче, то длиннее. Тут вряд ли усадка от свойств материала. Наверное закупорка- забивка пресс-формы на острие клинка тоже имела место.

 Отправлено: 04.10.17 20:29. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Так на вашей фотографии с Мексики это 60 мм, а наши ДЗИ - 54 мм.

Так в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм.

 Отправлено: 04.10.17 20:43. Заголовок: Morax пишет: Так в ..

Morax пишет:

цитата:

Так в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм.

Да, интересно. А мехиканос, Маркс и ДЗИ у Вас рядом нет возможности запечатлеть?

 Отправлено: 04.10.17 21:38. Заголовок: Колонист РАК к сожал..

Колонист РАК к сожалению Маркса нет, могу разве что фото с сайта Дениса приложить.

 Отправлено: 05.10.17 06:46. Заголовок: да нет у нас 54мм - ..

да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!! поэтому и нынешние АРК больше - у них нет усадки...
вот мои викинги - серебристый АРК, красный и черный ДЗИ - пресс-форма одна и та же...

 Отправлено: 05.10.17 07:12. Заголовок: Ахмед пишет: да нет..

Ахмед пишет:

цитата:

да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!!

Я процитирую Дениса из родословной:

"Этих пиратов принято относить к масштабу 54 мм, хотя, это очень условная цифра....Именно эти пираты и стали прямыми предками пиратов ДЗИ."

ДЗИ всё же меньше первых Марксов которые теперь в Мексике.

 Отправлено: 05.10.17 07:41. Заголовок: ДЗИ как бы переходно..

ДЗИ как бы переходной вариант, чуть меньше чем ранние 60мм, но ещё и не 54 мм. Классический Маркс 54 мм меньше. Взять второй набор тех же викингов 54 мм, они заметно меньше.

 Отправлено: 05.10.17 08:37. Заголовок: Oleg-68 пишет: ДЗИ ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

ДЗИ как бы переходной вариант, чуть меньше чем ранние 60мм, но ещё и не 54 мм. Классический Маркс 54 мм меньше.

Что-то я совсем запутался.
То есть были Маркс 60 мм.
Потом сделали 54 мм, но условно, так как они ближе к 60 мм.
А уж потом совсем 54 мм.
Итого 3 разновидности пресс-форм по росту фигур?

 Отправлено: 05.10.17 08:47. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Итого 3 разновидности пресс-форм по росту фигур?

Так-то да, но предположу что у американцев был масштаб не в мм а дюймах, поэтому все эти ПФ размером 2 и 3/8 дюйма (60мм), а 54 мм - 1/32 или 2 и 1/4 дюйма.
По крайней мере они так на Тойсолдиерко обозначены.

 Отправлено: 05.10.17 09:57. Заголовок: Есть стандартный раз..

Есть стандартный размер 1/32 - 54 мм. Вот условно к нему и подгоняют, хотя, на самом деле, разные производители его не особо придерживаются. Те же Италери различаются масштабом, хотя все обозначены как 54 мм. Но ДЗИ это не те 54 мм, на которые Маркс перевел своё производство.

 Отправлено: 05.10.17 10:05. Заголовок: Oleg-68 пишет: Но Д..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Но ДЗИ это не те 54 мм, на которые Маркс перевел своё производство

Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов?

 Отправлено: 05.10.17 12:05. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов?

Если с ПФ "Пиратская бухта", то три, а если имеете в виду только ДЗИшные позы то две - сейчас АРК и Мексика?.
http://www.den71is.ru/pirate_hist.html

 Отправлено: 05.10.17 12:08. Заголовок: Ахмед пишет: да нет..

Ахмед пишет:

цитата:

да нет у нас 54мм - сколько раз писали - это усадка материала - пресс-формы такие же 60 мм!!!!!!!! поэтому и нынешние АРК больше - у них нет усадки...

Все же второй выпуск Marx был в 54 мм. Эти два выпуска даже в исполнении Charmore прилично отличаются по росту, а у них то был материал с одинаковой усадкой?

Колонист РАК пишет:

цитата:

Так получается, что 3 разнотипа по размерам прессформ для пиратов?

2.
Подробнее: http://den71is.ru/pirate_hist.html

 Отправлено: 05.10.17 12:09. Заголовок: navpsn пишет: если ..

navpsn пишет:

цитата:

если имеете в виду только ДЗИшные позы то две - сейчас АРК и Мексика

А как тогда быть с длинами шпаг у мексиканцев и 60мм непосредственно Маркс, с чьих фотографии непосредственно и началось это обсуждение?
Или ДЗИ и эти 60мм Маркс это одно и тоже, а 60мм мексиканцев - совсем другая история?

 Отправлено: 05.10.17 12:56. Заголовок: Пиратская бухта это ..

Пиратская бухта это как раз и есть классические 54 мм Маркса.
Сравнение шпаг было на двух разных формах. Мексика это ранние 60 мм, а ДЗИ это второй выпуск в чуть меньшем формате. Это то видно сразу. Вопрос был видимо почему во втором выпуске скульпторы решили уменьшить пропорции размера клинков по сравнению с первоначальным образцом. Вон у раннего капитана ножны аж в палубу упираются, а у его копии уже короче.

 Отправлено: 05.10.17 13:07. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

А как тогда быть с длинами шпаг у мексиканцев и 60мм непосредственно Маркс

Пардон, не пойму о каких фото "непосредственно Маркса" идёт речь. Полагаю что длинна, в случае изготовления аналогичных фигур, понятие относительное, посмотрите исследования Дениса.

 Отправлено: 05.10.17 13:38. Заголовок: Morax пишет: Подробн..

Morax пишет:

цитата:

Подробнее: http://den71is.ru/pirate_hist.html

navpsn пишет:

цитата:

http://www.den71is.ru/pirate_hist.html

Ну да. Освежив в памяти, всё вроде ясно становится.

Только тогда не совсем понятен первоначальный вопрос -
Morax пишет:

цитата:

Может не совсем в тему, но мне вот интересно откуда такое различие в длине шпаг у ДЗИ и мексиканских рекастов:

 Отправлено: 05.10.17 14:12. Заголовок: Oleg-68 пишет: Срав..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Сравнение шпаг было на двух разных формах. Мексика это ранние 60 мм, а ДЗИ это второй выпуск в чуть меньшем формате. Это то видно сразу. Вопрос был видимо почему во втором выпуске скульпторы решили уменьшить пропорции размера клинков по сравнению с первоначальным образцом. Вон у раннего капитана ножны аж в палубу упираются, а у его копии уже короче.

С капитаном да, так и есть.
А вот у пирата с попугаем, как я уже выше говорил:

Morax пишет:

цитата:

в том то и прикол, что у Марксовских 60мм больше сходства с нашими 54мм, чем с мексиканскими 60мм.

 Отправлено: 05.10.17 14:27. Заголовок: Atag пишет: Объясни..

Atag пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста, что это - износ прессформ или некачественный пластик? У пирата шпага в мачете превратилась

У ДЗИ фехтовальщика клинок тоже был то короче, то длиннее, не зависимо от периода выпуска, похоже. Черный слева, судя по количеству облоя, один из последних выпусков. Длина шпаги как у светлозелёного. А справа в бутылочном цвете, который выпуска вроде бы не самого последнего (да и облоя такого у него нет), с самым коротким клинком.
Хотя всё это не факт. Кто знает, какая у них точно хронология выпуска. Да и у бутылочного похоже на недолив. Может это конкретно у него, а у следующего была уже нормальная длина? Опять таки, с такой длиной встречались ЛЗИ не однократно. Значит с пресс-формой под этот клтнок что-то было.
А вот у АРК уже вроде и ширина клинка больше? Уже что-то к абордажной сабле или палашу приближается. Наверное с пресс-формой проблы -таки..

 Отправлено: 05.10.17 16:07. Заголовок: хорошо, но тогда как..

хорошо, но тогда каким образом викинги и пираты АРК выросли на 2-4 мм по высоте по с равнению с аналогичными у ДЗИ - хотя там те же пресс-формы ДЗИ, кстати для справки ровно стоящие фигурки высотой от 62 мм у ДЗИ до 67 мм у АРК, так что все они 60 мм масштаба, индейцы 54 мм аналогичные по позам у Мракса есть и они очень сильно отличаются...

 Отправлено: 05.10.17 16:17. Заголовок: Ахмед хороший вопрос..

Ахмед хороший вопрос, значит не все загадки еще раскрыты. Интересно выслушать мнение Дениса.

 Отправлено: 05.10.17 16:42. Заголовок: Усадку никто не отме..

Усадку никто не отменял

 Отправлено: 05.10.17 17:20. Заголовок: Oleg-68 пишет: Усад..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Усадку никто не отменял

именно так, вот и я о том же, как фигурку высотой 66-68 мм можно отнести к 54 мм??

 Отправлено: 05.10.17 17:24. Заголовок: Ахмед пишет: кстат..

Ахмед пишет:

цитата:

кстати для справки ровно стоящие фигурки высотой от 62 мм у ДЗИ

Ну они же тоже сильно разнятся по высоте. Я думаю, что и у ДЗИ можно найти экземпляры 67 мм, а то и повыше. Где-то в темах этой ветки ув. Солдатушки показывал светленьких "костяных" викингов. Так они заметно выше.
Всё разница в технологиях, а особенно в свойствах материала к усадке.

 Отправлено: 05.10.17 20:46. Заголовок: опять из пустого в п..

опять из пустого в порожнее,
я повторюсь я не понимаю как фигурки высотой более 60 мм можно отнести к масштабу 54 мм??? вот в чем мой вопрос... все ДЗИ - это масштаб 60 мм и более... не надо путать 54 мм фигурки с 60 мм, завтра принципиально сфотографирую 54 мм Маркс и ДЗИ рядом...

 Отправлено: 06.10.17 08:30. Заголовок: Ахмед пишет: завтра..

Ахмед пишет:

цитата:

завтра принципиально сфотографирую 54 мм Маркс и ДЗИ рядом..

Да, спасибо! Весьма интересно.

 Отправлено: 07.10.17 12:33. Заголовок: Лучше один раз увиде..

Лучше один раз увидеть. Самый мелкий викинг ДЗИ с классическим 54 мм Марксом. Достаточно сравнить не просто рост, а пропорции головы, рук и ног. Заметьте, все 54 мм фигурки выдержаны в одном размере, один к одному, а вот те, что мы относим к 60 мм очень сильно варьируются даже иногда в рамках одного набора. Те же рыцари и египтяне очень крупные, рядом с индейцами и ковбоями. Это говорит о том, что жёсткого стандарта не было, а вот когда ввели 54 мм, то стали строже следить за размером всех наборов.