Отправлено: 17.03.17 12:51. Заголовок: "ОЛИМПИЙСКАЯ" серия ДЗИ

Мне показалось логичным открыть новую тему для такой "ОЛИМПИЙСКОЙ" продукции нашего ДЗИ.

Сам "вживую" никогда не видел, но неоднократно встречал фотографии на различных ресурсах. Никогда не обращал на них внимания, пока на этом форуме уважаемый Славомир не затронул эту тему.
Приведу здесь несколько фото с комментариями автора. Фото размещены в группе ВК.

Елена Бесхлебная:
" Ребята, добрый вечер. Помогите прояснить, что это? Обнаружилась такая фигурка на даче. Дача раньше принадлежала какому то начальнику одного из донецких заводов. Фигурка воина очень хорошо и реалистично раскрашена, нож в руке из металла, рукоятка второго оружия - деревянная. Подставка из дерева, похожего на дуб, но мне тяжело судить, я не специалист в этом деле. Под ногами воина насыпаны и склеены как камешки и песок. Я подобную информацию разместила на донецком сайте краеведов, они обещали связаться со старыми сотрудниками донецкой фабрики игрушек и выяснить, что же это за изделие. Внизу подставки стоит клеймо ДФИ- человечек запускает самолётик.
Внизу подставки вделана металлическая табличка светлого цвета, на ней цифры выбиты в два ряда. Вверху 23, внизу - латинская II и 79.
Вверху подставки чёрным типографским шрифтом напечатано МЛП УССР, ниже Укрпромигрушка. В самом низу чёрным УОЭИ и рядом синим, как ставят печати, вроде бы как фамилия- Ковальчук, но сильно затёрто могу ошибаться.
И посредине присутствует эмблема ДФИ то же чёрным.





Добавлю сюда же информацию из параллельной ветки уважаемого форумчанина дончанина Славомира по такой серии фигурок ДЗИ.

<<Олимпийская серия была "большой" и "малой"
Выпуск был начат в феврале 1979 года, по крайней мере более ранние клейма я не встречал.
Представляли собой раскрашенные художниками фигурки, водружённые на подставки из ценных пород дерева, ну или скажем так не рядовых пород. Палисандра, тика, эбенового дерева я не встречал, а во дуб, орех, ясень, яблоня использовались.
Назначение серий однозначно определить тяжело.
Кто указывал на возможность использования фигурок как сувенирной продукции в предверии Олимпиады 1980г. в Москве, кто то допускал, что это попытки исследовать возможности производства фабрикой изделий сугубо коллекционного назначения, в общем суждения были разными, но в донецком обиходе за данными фигурками закрепились названия именно олимпийских.
Каждая фигурка имела порядковый номер, выбитый на металлической пластинке, вмонтированной в подошву подставки, на этой же пластинке указывалась дата производства. Для малой серии месяц чеканился арабской цифрой, для большой латинской.
Здесь же на подошве ставился штамп объединения и товарный знак фабрики. Причём, товарный знак наносился в зеркальном отображении. Сколько я фигурок не встречал везде фабричное клеймо было отзеркалено. Почему именно так,- соображения имеются и даже могу их косвенно обосновать. Каждая фигурка так же несла фамилию мастера её изготовившую /или, возможно, расписавшую/. Встречал 4 фамилии, хотя некоторые утверждали, что всего было 6.
Имитировался грунт под ногами фигурки, соответственно в реалиях возможностей конца 70-ых, песок, граншлак, мелкий щебень, каменноугольная зола /жужалка/, на основе какой то массы светлого цвета типа оконной замазки или гипса, что ли.
Детали вооружения, которые имели высокое внутреннее напряжение в структуре пластмассы и со временем ломались, изначально заменялись на металлические и деревянные. Клинки ножей и мечей, секиры, рукоятки шестоперов и прочего. Каждая фигурка имела оригинальную и сугубо индивидуальную раскраску и часто оригинальный набор вооружения. Викинг "мясник" мог держать топор за край рукояти, за середину, первую треть, топор мог быть заменён на меч, копьё и т.п. С оригинальной раскраской и оригинальным набором вооружения это было обособленное изделие, наделённое индивидуальным номером и в серии не дублировалось.
В торговую сеть не поступали. После закрытия экспериментальной серии преподносились помимо всего прочего в качестве небольших презентов вежливости руководящему звену донецких, а наверняка и не только донецких предприятий. По крайней мере я встречал две фигурки в кабинете директора Луганского завода коленвалов "им.20 летия Октября". Так же можно смело говорить о наличии фигурок большой олимпийской серии в структуре "Донецкшахтостроя" и Минугля.
На данный момент времени выделены 8 прямых и 6 косвенных признаков указывающих на подлинность фигурки, что позволяет, с вероятностью более 90% отсекать подделки и имитации.
Вот как то так вкратце.>>

 Отправлено: 08.10.18 06:56. Заголовок: navpsn пишет: Спаси..

navpsn пишет:

цитата:

Спасибо

Да как бы и не за что. Ясности пока никем не добавлено ни какой..
navpsn, а Вам не доводилось с такими сталкиваться? Ну кроме фотографий как здесь. Там на ауках разных и тп.?

 Отправлено: 08.10.18 08:42. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

navpsn, а Вам не доводилось с такими сталкиваться? Ну кроме фотографий как здесь. Там на ауках разных и тп.?

С ДЗИ нет, а вот Ритойсоские большие фигурки бывают на постаменте и покрашены. Один раз я точно видел мексиканского офицера.

А вещи эти действительно сувенирные, ценные и наверное жутко дорогие.

 Отправлено: 08.10.18 09:04. Заголовок: navpsn пишет: А вещи..

navpsn пишет:

цитата:

А вещи эти действительно сувенирные, ценные и наверное жутко дорогие.

Фиг их знает..
Похоже только ув. Славомир обладал более ли менее упорядоченной и с претензией на достоверность информацией по ним (ну и, по крайней мере, доступом к паре таких "вживую"). Но он похоже уже "вне" этого форума.
Признаться, мне эти товарищи весьма "до фени", просто интересно, что среди них египтяне есть. Интересно, что это подтверждение довольно четкое их производства в Донецке сначала. И интересно, а какой у них материал?

 Отправлено: 08.10.18 10:05. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Интересно, что это подтверждение довольно четкое их производства в Донецке сначала. И интересно, а какой у них материал?

Согласен, это интересно.

 Отправлено: 08.10.18 20:58. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

По прошествии более чем года, хотел бы спросить лично у ув. аксакала форума Ахмеда

увы мне не чем порадовать форумчан))) никакой новой инфой я не обладаю...

 Отправлено: 09.10.18 06:06. Заголовок: Понятно, что сейчас ..

Понятно, что сейчас можно сделать что угодно.
Возникает вопрос - а для чего кому-то изготавливать кустарно несколько фигурок (до 400 штук), со штампами и шильдиками "под старину" 1979 года, чтобы их находили на дачах или в кабинетах бывших руководителей предприятий?
Их, как я понимаю, особенно никто не ценил ни тогда, ни сейчас.

 Отправлено: 09.10.18 09:31. Заголовок: navpsn пишет: Возни..

navpsn пишет:

цитата:

Возникает вопрос - а для чего кому-то изготавливать кустарно несколько фигурок (до 400 штук)

а где фото этих 400 штук?? и вообще факт их существования сомнителен - мы имеем пару фото пары фигурок - прошел год и ничего нового... легенды об их нахождении у руководителей - только слова... в лучшем случае сделали как сувениры пару фигурок - это максимум возможного, но лично мое мнение - это фейк, разогнать тему и потом попытаться впарить эти корявые самоделки... я написал грубовато - но на 99.99% так оно и есть...

 Отправлено: 09.10.18 10:25. Заголовок: Ахмед пишет: но лич..

Ахмед пишет:

цитата:

но лично мое мнение - это фейк, разогнать тему и потом попытаться впарить эти корявые самоделки... я написал грубовато - но на 99.99% так оно и есть...

В чём смысл их теперешнего изготовления, они хоть сколько-то стоят вообще примерно?
Помниться установленный на окультуренную подставку и окрашенный ритойсовский мексиканский офицер, (около 3-4 лет назад) долго висел и ушел за 55 фунтов, т.е. грубо за 4000-5000 рублей, и то с доставкой.

 Отправлено: 09.10.18 13:25. Заголовок: navpsn пишет: ушел..

navpsn пишет:

цитата:

ушел за 55 футов

Ну а чЁ? по полтышу F.-стерлинг. это весьма не дурственно, даже по полтышу "стандартных" у.е. Если их ваять из ДЗИ, да более ли менее на потоке. На хатынку в Межигорье или на Рублёвке не хватит. Но на курево можно и поднасобирать.
Только думается мне, что это старый совейский сувенирный эксперимент такой. Так мне думается - чисто ИМХО.

 Отправлено: 09.10.18 15:20. Заголовок: За 55 Фунтов-стерлин..

За 55 Фунтов-стерлингов кончено же. Поправил.

 Отправлено: 09.10.18 18:49. Заголовок: Ув. Славомира так и ..

Ув. Славомира так и нету в обсуждениях, значит не заходит сюдой человек.
Так что позволю себе скопировать сюда из более раннего по теме обсуждения "Олимпийцев" фотографию. Получается 4й известный "Олимпиец" (или 5й? если учесть еще от ув. Славомира несколько обрезанную фотографию варяга 150мм с сокирою, явно из археологических находок, судя по её лезвию ).

 Отправлено: 09.10.18 18:53. Заголовок: Ну и нашел я те его ..

Ну и нашел я те его фотографии еще 2 "Олимпийцев" как бы.
Обновлю их здесь.

 Отправлено: 09.10.18 19:04. Заголовок: По поводу оформления..

По поводу оформления (и изготовления) самих подставок.
Да, кустарщиной попахивает. У тех же египтян они совершенно по-разному по торцам обработаны. Вроде бы странно. НО! А вспомните производство конца 70х. И технопарк тех лет. Мы сейчас балованые, мы живём, с позволения сказать, в "ПОСТ-индустриальном" мире. А тогда не палеолит конечно, не энеолит, но всего лишь Век "Атома и Космоса" (точно помню слова учителя со школы), но такого технологического оборудования не было. Вспомните, как в стенах отверстия были под чепики, да как те самые чепикуи делали?
Так что могли "напилять" этих дощечек вразнобой. Тем более они были типа из разных пород деревьев и если их было несколько сотен штук.

А гладкость поверхностей.. Столько лет прошло деревяшки и повело и тп. и тд. Да и опять же возможности технологические парка станков ДФИ. Тем более фабрика -то не столярная и даже не плотницкая.

 Отправлено: 09.10.18 19:11. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Ну и нашел я те его фотографии еще 2 "Олимпийцев" как бы. Обновлю их здесь.

Отличная сувенирка!

 Отправлено: 09.10.18 20:56. Заголовок: Интересно, а на бирк..

Интересно, а на бирках -этикетках тех начальных лет на логотипе ДЗИ/ДФИ мальчик самолётик тоже справа-налево запускает?

Или так

 Отправлено: 09.10.18 21:17. Заголовок: А эти фигурки - обыч..

А эти фигурки - обычные конвейерные, только покрашены и подставка скрыта в постаменте или я что-то упустил, и это нечто особенное? Интересно что за краска? И, наконец, зачем их так оформили? За бугор? А цена? Много вопросов получилось. Впрочем, похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража! А клеймо, это в порядке вещей, куда же советская эпоха без инвентаризации, вспомните фильм "Служебный роман".

 Отправлено: 09.10.18 21:24. Заголовок: Амитола пишет: пох..

Амитола пишет:

цитата:

похоже, что это какой-то дядя Ваня с завода по просьбе директора наваял в кабинеты руководства для антуража!

Похоже, что вот что-то типа такого.

 Отправлено: 10.10.18 11:53. Заголовок: Однозначно! :sm52:..

Однозначно!

 Отправлено: 08.11.18 12:26. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Да, кустарщиной попахивает. У тех же египтян они совершенно по-разному по торцам обработаны. Вроде бы странно. НО! А вспомните производство конца 70х. И технопарк тех лет.

Производство конца 70х какого века? Деревянные подставки при царе-горохе и то поприличней делали, чем этот убогий кустарный новодел.

 Отправлено: 08.11.18 12:50. Заголовок: Я ж как аргумент пис..

Я ж как аргумент писал, что ДЗ(Ф)И - не "лесопильня" (в смысле фабрика краснодеревщиков).
Но понятно, что это не серия массового пр-ва, а сувенирка. Возможно и не совсем уж единичная, а типа мелкосерийная.
Как-то так.

 Отправлено: 08.11.18 20:48. Заголовок: Хто теперь весть?.. ..

Хто теперь весть?..
Как говаривал (возможно) каган Киевский:
"Руси веселие пити,
Не можем без того быти".
Хотя при Советах пьянству был дан бой, так что не факт.

 Отправлено: 09.11.18 12:33. Заголовок: Был дан бой,плавно п..

Был дан бой,плавно перешедший в оборонительную защиту!

 Отправлено: 10.11.18 16:31. Заголовок: Тут как бы что вам с..

Тут как бы что вам сказать, Господа - товариСЧи - пановэ.
Тут не в мастерстве краснодеревщиков Пап Карл вопрос совейских, в частности ДЗИ. Еще раз повторюсь, что Фабрика ДЗИ - не мебельная фабрика. На оной могли бы и тогда постамент сварганить ого-го. Не про то.
Ясно, что это (если реально их делали тогда, а не подделали типа попозже) сваяли без указов со столиц каких бы то ни было. Но с той, что олимпиаду-80 принимала, ни той, где худсоветы заседали. (На которые, судя по всему клали, если верить рассуждениям на СВИ).
И к самой олимпиаде и сувенирке под неё эта "Олимпийская" серия вряд ли отношение имеет. Но не про то.

Как и многим тут в подавляющем большинстве (из ЦЕЛЫХ 40 душ ) мне лично эти изделия не особо.
Просто интересно, если правда они винтаж оригинальный, то там были египтосы. Значит, не взирая на техдоки (см. СВИ в последней приведённой инфе), их вначале делали -таки на ДЗИ. Интересно было бы посмотреть на них.
Хотя.. пара таких фигурок вродке как есть у ув. Славомира. Но он сюдой не ходит, да и разрушающему контролю подвергать сей сувенирный раритет не станет. То есть узнать, что там за пластик, как он отличается от днепропетровского "кофе с молоком" и тд и тп не получится.

 Отправлено: 10.11.18 16:48. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Просто интересно, если правда они винтаж оригинальный, то там были египтосы. Значит, не взирая на техдоки (см. СВИ в последней приведённой инфе), их вначале делали -таки на ДЗИ. Интересно было бы посмотреть на них.

Особенно на эталонные варианты с клеймами ГК.

С другой стороны, серия малотиражная, могли и привезти из Днепропетровска охапку наборов египтян.

 Отправлено: 10.11.18 17:30. Заголовок: В привоз не верится...

В привоз не верится. Не стали бы заморачиваться.
А клейма -то не будет по-любому. Они с подставок-то срезаны.

 Отправлено: 13.11.18 20:05. Заголовок: Atag пишет: По по..

Atag пишет:
[quote]`
По поводу такого понятия как "культура производства советской эпохи". Пройдите по ссылке и посмотрите на качество нанесения серийного номера и его перечиковки после прохождения станком восстановительного или капитального ремонта. И это на высокотехнологичном изделии в условиях узкоспециализированного предприятия. Коллосальную разницу между средством производства и игрущкой, надеюсь, пояснять не нужно. Самый, что ни на есть кричащий пример, вот просто навскидку из сети
https://www.olx.ua/obyavlenie/tokarnyy-stanok-IDCixix.html#abc2570c85

 Отправлено: 13.11.18 20:51. Заголовок: Далее. По поводу изн..

Далее. По поводу изначального цвета египтян. Ничего препарировать не нужно. Выше фото: египтянин с зулусом ГДР. Это его натуральный цвет. Окрашены сандалии, повязка с подвесом клинкового оружия, верхняя часть головы, нагрудник. Материал - непередельный полиэтилен насыщенного темно-коричневого цвета - классика раннего ДФИ. Похожий набор продавался на Виолити с полноценным фараоном.Такой же набор вместе с ранними римлянами продавался на донецкой "тридцатке" в апреле текущего года. Египтяне с римлянами - цвет в цвет. То же самое и по материалу. До передачи египтян в Днепр, их технологически обкатывали в Донецке. Я об этом уже писал.
По поводу ориентации логотипа справа - налево. Для раннего ДФИ это более характерно, нежели привычное для более позднего ДЗИ слева - направо. Вдумчивый анализ доступных в Сети материалов абсолютно подтвердит мои слова. Самый примитивный пример - аннотация к траперам, картинок полно.
По поводу "папки" на Олимпийскую серию в архивах КГБ - СБУ на Щорса, 62. Признаюсь и каюсь, коллега так настойчиво просил документального подтверждения, что мне пришлось указать почтовый адрес организации в которой хранили папочки на всех и вся, разве нет? В общем, с английским юмором стоит мне заканчивать, а то действительно детский сад какой то.
И напоследок, об особенностях опытного производства.
Опытно экспериментальный завод имеет полный набор оборудования для всех технологических циклов. Опытный цех - полный набор для отдельных, связанных техкартой технологических операций. В нашем, конкретном случае На ДФИ был УОЭИ - Участок Опытно Экспериментальных изделий. Участок обладает ограниченным набором оснастки и оборудования и для проведения практических изысканий задействуется оборудование всего предприятия по предоставлению наряд - заказа. Опять же в нашем случае либо инструментального отдела, либо ремонтно-механического цеха, либо столярного отдела стройцеха.
Опытное производство предусматривает поиск наиболее оптимальных технологических операций с учетом их стоимости, качества, применимости. Характерный пример подставка. Действительно она выполнена по разному. Есть резаная вручную с применением рубанков, оснащенных фасонным ножом, отсюда имеется срыв линии реза, видимый на древесине твердых пород викинга. Скептики могут поупражняться с ручном строгании ножом рубанка из советской углеродки У8 на груше или акации, а потом продемонстрировать результаты. Есть обработка на фрезере. На 95 % уверен, что ее выполняли на обычном инструментальном типа 675 - 676. Чрезвычайно низкие обороты не более 2000/мин, более чем достаточные для обработки стали оставили следы в виде размочаленных волокон. Попытка уменьшить подачу вызвала видимый поджог древесины локализованный на подставке прыгающего египтянина, см. фото. Современный, даже бытовой ручной фрезер для обработки древесины выдает от 12000 об/мин и выше, так необходимые для чистового реза. В тогдашних реалиях конструкции шпинделей и подшипниковых узлов это было недостижимо.
Есть обработка на строгальном, в который заряжали фасонный резец. Привести фото для примера не могу по причине их отсутствия.
После сравнения полученных результатов отдел технолога коллегиально принимал решение о применимости той или иной операции в масштабах единичного, мелко и крупносерийного производства.

 Отправлено: 13.11.18 20:52. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

А клейма -то не будет по-любому. Они с подставок-то срезаны.

Так у других-то оставались, посему у египтян "срезали", но скорее сточили.

 Отправлено: 13.11.18 20:57. Заголовок: По поводу пресловуты..

По поводу пресловутых "толкателей" то же как нибудь напишу. С примером фото, переворачивающих устоявшиеся "каноны"

 Отправлено: 13.11.18 21:02. Заголовок: В качестве примера р..

В качестве примера работ раннего периода рассчитывал привести иные образцы продукции УОЭИ ДФИ. Но фоток таких фигурок в Сети нет, информации - ноль.

 Отправлено: 13.11.18 21:05. Заголовок: Славомир пишет: По ..

Славомир пишет:

цитата:

По поводу пресловутых "толкателей" то же как нибудь напишу. С примером фото, переворачивающих устоявшиеся "каноны"

Интрига!
Как же "каноны" можно перевернуть?
Жду с нетерпением, очень интересно.

 Отправлено: 13.11.18 21:09. Заголовок: Да, кстати, очень ин..

Да, кстати, очень интересно услышать мнение специалиста:
Каким образом располагались ПФ на станке, по горизонтали - это когда литник с фигурками вынимали руками при разжатии, или вертикально, когда при размыкании ПФ "толкатели-срыватели" выталкивали литник и он падал вниз?

 Отправлено: 13.11.18 22:28. Заголовок: Еще немного о фигурк..

Еще немного о фигурках.
Подставка викинга, см. фото выше, имеет большую линейную деформацию, в наличии усталостные трещины и скол подошвы в районе пластинки. на торце подставки явные высолы, имеющие локальное окрашивание, отличное от массива древесины. Почему ее так покрутило - без понятия. То ли время пришло, то ли материал такой, то ли от условий хранения. у прежних владельцев, она сколько помнят - простояла на камине.
По поводу внедрения в подошву пластинки. Некоторые здешние спецы советовали элементарно профрезеровать на станке. Действительно - элементарно. На пальцах. Коллега, фреза круглая. Пластинка - прямоугольная. Фрезер в углах схождения сторон будет давать радиус, а в нашем примере - имеем схождение под прямым углом близким к 90 гр. Поясните, так же на пальцах, как на фрезере получить правильный прямоугольник.
Из виденных мною образцов так же имели место эксперименты, поэтому и размер пластинок и способ их монтажа отличается. Исходя из этого предполагаю, что имели место как минимум,3 способа монтажа:
1. Продавливание посадочного места на пресе прочным металлическим пуансоном имеющим четкие размеры будущей пластинки с минимальным припуском в +
Для твердых пород такой способ не годился, развиваемое усилие деформировало тело, там применяли, вероятно
2 Прожиг посадки. На мой взгляд что то типа электроэррозии. Нихромовая скоба, раскаленная электротоком до высокой температуры. Как школьный выжигатель. на некоторых подставках обугливание кромки четко просматривается. И они, как правило из тактильно твердых пород
3. ручная работа киянкой и стамеской. Опять же на некоторых экземплярах это четко удостоверяется. Без сомнений.

 Отправлено: 14.11.18 07:47. Заголовок: Ув. Славомир Выше ..

Ув. Славомир

цитата:

Выше фото: египтянин с зулусом ГДР. Это его натуральный цвет.

а Вас не затруднит сделать еще пару фотографий этого парня вблизи, если возможно, то рядом с парнем днепропетровского "кофе с молоком"? Чтобы рассмотреть его "натуральный цвет". И если можно, то в профиль тоже. Ув. Купорос как-то писал, что есть "толстенькие" и не очень. Хотелось бы посмотреть.

Да,
Славомир пишет:

цитата:

на донецкой "тридцатке"

,
напомните пожалуйста дончанину - это где?

А то как нашу обычную барахолку заштормило, не знаю куда на уикэнд податься.

 Отправлено: 14.11.18 19:28. Заголовок: Возможно, на выходны..

Возможно, на выходных сделаю фотки. Сейчас домой возвращаюсь уже темно, а хорошо бы при естественном освещении.
Тридцатка - самая старая и на данный момент самая крупная донецкая барахолка. Ориентир: спорткомплекс Кировец - СПТУ 108 на Рутченково.
Но с августа - сентября ничего там не попадалось стоящего по данной тематике. Люди выносят вещи, столовые принадлежности, инструмент, на прошлом рынке было два баяна, гитара и аккордеон. Из последнего, заслуживающего внимания,- неполный набор бутылочных викингов. Цена 100р за фигурку, - 500 за неполный набор, вроде и не дешево.

 Отправлено: 14.11.18 19:54. Заголовок: Да, Рутченково это н..

Да, Рутченково это не совсем близко.
А викинги. Смотря какое состояние.
Перекупы на Динамо за столько бы не взяли, а продавали и дороже. Цена - тема философская.
Не знаю, что показывает ваша практика. А мне за последний год разноцветные ДЗИ, да ещё и в достойном состоянии, практически и не попадались..

Да, фотографии египтян тех, как спрашивал, было бы интересно посмотреть. Да и не только мне
а человек так .. нескольким.
Короче, как будет получаться.

 Отправлено: 15.11.18 13:18. Заголовок: Удивляться нечему. С..

Удивляться нечему.
С каждым годом продукции ДФИ - ДЗИ не становиться больше, а как раз наоборот. Поэтому, и встретить что то занимательное - шансов не много.

 Отправлено: 08.12.18 13:52. Заголовок: :sm52: click here ..

click here

 Отправлено: 08.12.18 14:33. Заголовок: :sm12: :sm36:..

 Отправлено: 09.12.18 12:47. Заголовок: Красиво сделано! :sm..

Красиво сделано!