АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 20:50. Заголовок: Индейцы чьи


Извините если не по теме, как узнать чьи индейцы, кто их производитель?


http://s16.radikal.ru/i191/1009/55/8d0969939bc2.jpg

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]


песочница "ДИП" корпуса




Сообщение: 707
Откуда: Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 21:29. Заголовок: gorec2009 пишет: Из..


gorec2009 пишет:

 цитата:
Извините если не по теме, как узнать чьи индейцы, кто их производитель?
фотку



gorec2009 пишет:

 цитата:
чьи вот эти индеи будут, кто их производитель и цена?



Здравствуйте! Этих индейцев производит Китай - большое количество разных вариантов коробок, пакетов и есть в этих наборах плоты, пироги. дилижанс, вигвамы, тотемы и прочее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22
Откуда: Чита
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 07:17. Заголовок: Всем привет! А вот э..


Всем привет!
А вот это что за братцы, не подскажете?
Нигде про них ничего не нашел, хотя может и пропустил, конечно. Подкорка подсказывает, что я их видел в детстве, но...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 6883
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 08:07. Заголовок: zaratustra-chita сов..


zaratustra-chita советское производсто - это точно, у меня целый лучник есть, а вождь с копьём ко мне не доехал, у человека. который мне его хотел поменять украли сумку с документами и солдатиками. Набор как я понимаю редкий... - я бы не отказался)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Приносящий Радость




Сообщение: 205
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 08:37. Заголовок: Это кооператив... ..


Это творение Советского кооператива...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Откуда: Чита
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 09:01. Заголовок: Ясно-) Спасибо больш..


Ясно-) Спасибо большое-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Стерегущий Вигвам




Сообщение: 361
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:00. Заголовок: Видел таких в начале..


Видел таких в начале 90- х в ларьке на казанском вокзале . Вещей было много , да двое маленьких детей и я не купил , думал через две недели из деревни вернемся возьму , когда приехали их уже не было . Но в том наборе было четверо: два вождя, лучник и с тамогавком , а вот цену не помню .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Откуда: Молдова, Тирасполь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:15. Заголовок: Из этого набора у ме..


Из этого набора у меня есть ещё вождь на коне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Военный вождь




Сообщение: 351
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 20:06. Заголовок: Пешие у меня есть,а ..


Пешие у меня есть,а конного я бы посмотрел.Если можно фотографию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Раскрашивающий Мир (АКАЧИТ)




Сообщение: 2299
Откуда: Литва, Вильнюс
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 03:27. Заголовок: У меня есть вождь с ..


У меня есть вождь с копьём, мной окрашенный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 775
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 08:13. Заголовок: Хотел бы вернуться к..


Хотел бы вернуться к индейцам пр-ва китая-супреме.
Не плохие наборы,интересные позы.Плохо,что мало разнообразия поз,по восемь индейцев и ковбоев.
И бедное в смысле цветов окрашивание фигурок.
Если более"ранних"китаёзы старались окрашивать аккуратно и
с двух сторон,то сейчас полный китайский беспредел...
Красят чуть ли не только лицевую частьНа днях заметил,что у конного индейца лучника краска со штанов вся свалялась
катышами и снимается легко ногтём.Если такие фигурки предназначены чилдренам от 3х лет,у которых ещё зубы режутся,то вот тебе отрава...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Раскрашивающий Мир (АКАЧИТ)




Сообщение: 2302
Откуда: Литва, Вильнюс
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:51. Заголовок: Вот таким он получил..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 6904
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:45. Заголовок: Stunt очень приятен ..


Stunt очень приятен - очень))) чуть сильнее подтонирую перья и подставку - тогда вообще класс)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 24
Откуда: Чита
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 16:12. Заголовок: Да, забавные фигуры,..


Да, забавные фигуры, при всем том, что часть из них (раскрашенный вождь Stunta в том числе) ничуть не тоньше, чем надо для соблюдения пропорций человеческого тела, не потребляющего большого количества пива, они все равно - ПЛОСКИЕ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 782
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 16:52. Заголовок: Stunt пишет: Вот та..


Stunt пишет:

 цитата:
Вот таким он получился


Игорь,покрашен красиво
Судя по цветочкам на рубахе,он из Черноногих,а перья у сиу отобрал,а может наоборот,сиу у черноногих рубаху
утащил
А у него на том месте "ну вообщем вам по пояс будет",что висит?очень похоже на фотоаппарат...из далека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 15:29. Заголовок: Читинские индейцы - ..


Читинские индейцы - мегаклёвые, стильные такие... Жаль, в детстве таких не было. Эх, достать бы их сейчас где-нибудь...
Может счастливые владельцы производство копий наладят?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 17:52. Заголовок: цветочки)


Твёрдое сердце пишет:

 цитата:
Судя по цветочкам на рубахе,он из Черноногих,а перья у сиу отобрал,а может наоборот,сиу у черноногих рубаху
утащил


У Сиу тоже растительный орнамент встречался, но редко, и , в основном - на мелких деталях наряда. Более часто - у Кроу и, согласен - Черноногих/Сарси/Гровантров. Ещё чаще - у Ассинибойнов и Кри.
И у индейцев плато.
Моя версия - что растительный орнамент привнесли на северные равнины - Кри. И все, кто с ними, в той, или иной форме контактировал, перенимали этот стиль вышивки.
А солнечный головной убор со шлейфом - и у черноногих практиковался.
Но я бы этого индейца раскрасил бы под Кроу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3775
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 18:00. Заголовок: Piegan пишет: А сол..


Piegan пишет:

 цитата:
А солнечный головной убор со шлейфом - и у черноногих практиковался.


Читал где-то,что традиционным был головной убор в виде
короны из вертикально расположенных перьев.Украшались
медными гвоздями и горностаевыми шкурками.
Но конечно-же и со шлейфами были думаю.Это вообще
распространено было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 18:22. Заголовок: уборы


Стендап - конечно наиболее типичен для Черноногих. И он, кстати - гораздо древнее по своему происхождению, чем популярный "солнечный". Но изначально он был совсем простым, без гвоздиков и красного сукна. Родоначальниками этого убора считают Чернонгих. А горностаевыми шкурками - Черноногие всю одежду увешивали.))
А , кстати, родоначальниками солнечного головного убора - считают племя Кроу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Раскрашивающий Мир (АКАЧИТ)




Сообщение: 3784
Откуда: Литва, Вильнюс
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 19:05. Заголовок: А вот интересно, мог..


А вот интересно, могли ли хотя бы в очень редких случаях реально существовать солнечные уборы, закреплённые на металлической основе? Многие ГДР-овские индейцы так покрашены. Типа такая золотая или серебряная диадема, из которой перья торчат. Понимаю, что это упрощение, фантазия раскращиков, но... а вдруг действительно такое могло быть хотя бы изредка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 19:30. Заголовок: Не встречал такого. ..


Не встречал такого. Разве что - у Луи Буссенара...)
Обычно это - шапочка), к которой шнуром приделаны перья. Но думаю, что мог быть какой-нибудь металлический бисер на ленте спереди. Или стеклянный бисер с отливом типо-металлическим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Раскрашивающий Мир (АКАЧИТ)




Сообщение: 3786
Откуда: Литва, Вильнюс
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 19:31. Заголовок: Понятно. Ну, будем ф..


Понятно. Ну, будем фантазировать! Главное - не исключено абсолютно. А значит - могло быть в принципе, теоретически. Так или иначе, в версии ГДР смотрится очень гармонично (хотя видно, что эта ставшая "металлической" поверхность скульптурно аутентична - представляет из себя характерные "трубочки").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 19:34. Заголовок: Stunt, а правда - сд..


Stunt, а правда - сделай ему легины в стиле Кроу! Цвет ты подобрал вполне одеяльный.) Осталось пририсовать красные хреновины внизу штанин. И сразу обозначится ареал его обитания!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Раскрашивающий Мир (АКАЧИТ)




Сообщение: 3787
Откуда: Литва, Вильнюс
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 19:36. Заголовок: Piegan, я его уже бр..


Piegan, я его уже брату Мохавку подарил! Пусть он доработает. Будет соавторство!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
песочница "ДИП" корпуса




Сообщение: 1525
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 20:16. Заголовок: Stunt пишет: Пусть ..


Stunt пишет:

 цитата:
Пусть он доработает. Будет соавторство!



Красить его не буду ни под каким соусом брат!!!

А вот копию с него могу легко ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.13 18:30. Заголовок: Граждане товарищи ин..


Граждане товарищи индейцы и ковбои , нужна консультация.

В общем, появилось у меня несколько этих самых плоских кооперативных индейцев - желтые, черный и коричневый.

Желтые - без вопросов полистирол, то есть жесткий, хрупкий,"колкий" пластик.
Черный - то же самое.
А вот с коричневым - не разобрался. Вроде и похож на полиэтилен, но настолько он жесткий, что сомневаюсь, еще и какие-то черные вкрапления в нем...

У кого есть такие же коричневые - скажите, они у вас тоже такие же жесткие?

И по черным вопрос: у индейца с топором по идее должны быть перья в прическе, но у моего их нету, и то что обломаны - непохоже: гладкая однородная поверхность на голове, никаких сколов вообще не заметно! Должны были у черного индейца с топором перья вообще быть, или не проливались? У коричневого точно должны были, знаю, у моего сколы на том месте видны...

Фото не моё (фотик у меня ужасный просто), а прежнего их владельца, вот о каких индейцах речь, если что:



PS: по перьям уже нашел в интернете, должны быть и черных...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Идущий Рядом




Сообщение: 631
Откуда: Челябинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 08:50. Заголовок: У меня есть вот таки..


У меня есть вот такие, лучника тоже нет:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 12:49. Заголовок: Ух ты, красный похож..


Ух ты, красный похоже мегаредкий, о таких никто еще не упоминал и фото не показывал! Поздравляю!

Полиэтилен или полистирол? А перья просто окрашенные, или восстановленные?

Извиняюсь за назойливость, но эти индейцы меня очень впечатлили, буду собирать по цветам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Идущий Рядом




Сообщение: 632
Откуда: Челябинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 13:10. Заголовок: Копейщик желтый из п..


Копейщик желтый из полистерола, остальные - полиэтилен. Перья у всех родные, у красного предыдущим владельцем просто покрашены.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 09:36. Заголовок: Помогите с идентификацией производителя


Уважаемые коллеги, посмотрите пожалуйста на этих индейцев, не могу их идентифицировать. Лежачие похожи на гдршных, но они значительно более жесткие и с разными головами - в общем другие. Стрелка с луком вообще ни к какому производителю мне отнести не удалось. Не помню где его взял, но он у меня со стародавних пор.
К сожалению не знаю как сделать чтобы картинка сразу была видна - если можно, подстажите. Ссылки на этих индейцев здесь:
http://s7.postimg.org/ol8zqw5ln/IMG_3242.jpg
http://s7.postimg.org/6h5z697x7/IMG_3243.jpg
http://s7.postimg.org/yrhl9vpzv/IMG_3244.jpg
http://s7.postimg.org/v95ldhp3v/IMG_3245.jpg
http://s7.postimg.org/kq5lobmfv/IMG_3246.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 09:42. Заголовок: Оловянные индейцы


Коллеги, еще один вопрос - одни из моих самых первых индейцев были достаточно небольшие оловянные фигурки, достаточно плоские, - немного только пухлые, сидящий лучник, бегущий с поднятым томагавком, ползущий "на четвереньках" - не подскажете, кто их производитель? У меня они были в начале 70-х, зачит по крайней мере с тех пор. Вероятно это Германия, я их также видел в музее игрушки в Мюнхене, но там не было указан ни производитель ни времы выпуска - всего там было порядка 10 фигур, в том числе конный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1240
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 10:00. Заголовок: vvs-spb пишет: Колл..


vvs-spb пишет:

 цитата:
Коллеги, еще один вопрос - одни из моих самых первых индейцев были достаточно небольшие оловянные фигурки, достаточно плоские, - немного только пухлые, сидящий лучник, бегущий с поднятым томагавком, ползущий "на четвереньках" - не подскажете, кто их производитель? У меня они были в начале 70-х, зачит по крайней мере с тех пор. Вероятно это Германия, я их также видел в музее игрушки в Мюнхене, но там не было указан ни производитель ни времы выпуска - всего там было порядка 10 фигур, в том числе конный.



В Питере(Ленинграде тех лет)в начале-середине 70ых у метро Финляндский вокзал таких индейцев продавали с рук по 20 копеек.Были они раскрашенные лаком цапон-зеленым, красным и синим. У самого таких не было,родичи отказались покупать у "спекулянтов", но у некоторых ребят было несколько фигур и даже конных. У Александра в коллекции такие точно есть-дожили с тех далеких лет Думаю фигурки эти делали у нас кустари умельцы-отливали на трофейных формах или брали немецкие фигуры и с них сами делали формочки и потом отливали. На немецком Ибее иногда продают такие фигуры-покрашены они только не лаком, а краской.
Был в Мюнхене в прошлом году, но про музей к сожалению ничего не знал, а так бы посетил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1241
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 10:04. Заголовок: vvs-spb пишет: Уваж..


vvs-spb пишет:

 цитата:
Уважаемые коллеги, посмотрите пожалуйста на этих индейцев, не могу их идентифицировать. Лежачие похожи на гдршных, но они значительно более жесткие и с разными головами - в общем другие. Стрелка с луком вообще ни к какому производителю мне отнести не удалось. Не помню где его взял, но он у меня со стародавних пор.
К сожалению не знаю как сделать чтобы картинка сразу была видна - если можно, подстажите. Ссылки на этих индейцев здесь:
http://s7.postimg.org/ol8zqw5ln/IMG_3242.jpg
http://s7.postimg.org/6h5z697x7/IMG_3243.jpg
http://s7.postimg.org/yrhl9vpzv/IMG_3244.jpg
http://s7.postimg.org/v95ldhp3v/IMG_3245.jpg
http://s7.postimg.org/kq5lobmfv/IMG_3246.jpg



Верний-это Франция, точнее не скажу, но что то их Старлюкс или Беффойд...
Второго не знаю.
Третий ГДР ТОЧНО.
Четвертый это Marolin тоже германия.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 11:06. Заголовок: vvs-spb пишет: ци..





Митич пишет:

 цитата:
цитата:

В Питере(Ленинграде тех лет)в начале-середине 70ых у метро Финляндский вокзал таких индейцев продавали с рук по 20 копеек.Были они раскрашенные лаком цапон-зеленым, красным и синим. У самого таких не было,родичи отказались покупать у "спекулянтов", но у некоторых ребят было несколько фигур и даже конных. У Александра в коллекции такие точно есть-дожили с тех далеких лет Думаю фигурки эти делали у нас кустари умельцы-отливали на трофейных формах или брали немецкие фигуры и с них сами делали формочки и потом отливали. На немецком Ибее иногда продают такие фигуры-покрашены они только не лаком, а краской.
Был в Мюнхене в прошлом году, но про музей к сожалению ничего не знал, а так бы посетил.



Ну лить-то их я и сам лил, про это наверное даже отдельную тему открою - как раз в середине семидесятых. Правда не продавал, неизвестно мне тогда такое дейсво было. А по друзьям разошлось их немало. А кто изначальный производитель оригиналов, не знаете? Если в Мюнхен еще заедете, музей игрушки прямо на Мариенплатц - в башне на выходе с площади в сторону немецкого музея. Музей небольшой, частный - по комнате на несколько этажей башни. Начиная с первых железных дорог, кукол солдатиков машинок. Там индейцами-ковбоями несколько витрин заполнено, с домиками и фортами. Я с огромным восторгом смотрел на них и именно это посещение музея меня и сподвигнуло вспомнить про моих индейцев...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 11:11. Заголовок: Митич пишет: Третий..


Митич пишет:

 цитата:
Третий ГДР ТОЧНО.



У меня есть такой гдрошный, но он немного другой - перо торчит вверх, и голова другая. Или это похожий но другой? Номер этого моего по каталогу Шулера не подскажете - не нахожу такого я у него в каталоге....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3748
Откуда: Украина, Луганск
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 11:48. Заголовок: Предположу, что плос..


Предположу, что плоские оловянные индейцы, это копии фирмы Menna из Нюрнберга. Без фото трудно сказать, но именно их чаще всего копировали кто ни попадя.
А про ползуна все тут click here

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3749
Откуда: Украина, Луганск
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 12:01. Заголовок: По фирме Menna можно..


По фирме Menna можно глянуть тут click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 7
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 12:25. Заголовок: Oleg-68 пишет: По ф..


Oleg-68 пишет:

 цитата:
По фирме Menna можно глянуть тут click here



Спасибо! Это они и есть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 152
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 20:54. Заголовок: Раздобыл я по случаю..


Раздобыл я по случаю костер с рыбой, написано Италия - поискал-поскал на форуме, не нашел среди итальянцев такого. Кто-нибудь может подсказать, кто производитель? Материал типа полужесткой резины.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 13524
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 21:23. Заголовок: Это или ISAS или Хро..


Это или ISAS или Хромопласто)) Я тоже ищу такой)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1908
Откуда: Германия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 21:25. Заголовок: ISAS..


ISAS

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 91 месте в рейтинге
Текстовая версия