Отправлено: 22.02.09 20:00. Заголовок: ИНДЕЙЦЫ MARX 60 mm

Приветствую краснокожих и бледнолицых братьев!
Я охочусь за головами оригинальных Марксовских фигур, которые послужили прототипом для Донецких бойцов (в детстве они стали одним из самых ярких впечатлений на фоне плоских советских солдатиков:)), а также за перепечатками, которые были скопированы, либо сделаны в дополнение к Марксовским фигурам другими фирмами.
Пару лет назад, почитав в Интернете статьи о донецких солдатиках, был удивлен, что формы для них придуманы не советскими дизайнерами, а были куплены у компании Marx Toy (США). После этого появилась идея собрать оригиналы фигур и информацию о них, что в свою очередь переросло в хобби. Собираю неокрашенные фигуры 54-60мм по цвету (задача не из легких, т.к. некоторые наборы перестали выпускать 50 лет назад).
В этом разделе форума я попытался систематизировать всю информацию о наборах индейцев Marx размером 60мм, накопленную за пару лет коллекционирования благодаря разным источникам, таких как сайты: Marx Wild West, Toy Soldier HQ, Die Casts, The Toy Soldier Company, PlasticArmy, Форумы сайтов СВИ и Ковбои и Индейцы, а также информации, полученной из переписки с коллекционерами из разных стран и описании наборов в E-Bay.
Фотографии в основном мои, но есть ряд позаимствованных с различных сайтов (их можно отличить по ссылке на источник).
Есть задумка сделать что-то типа каталога по этой теме. Буду благодарен всем участникам форума за дополнения, исправления и предложения.
Maxpif (maxpif@mail.ru)


Далее по теме:
К сожалению первоначальные фото maxpifа не сохранились и восстановлены близко к контексту мной - navpsn

 Отправлено: 22.02.09 20:10. Заголовок: 1. Оригинальные наборы Marx, произведенные в США (Original)

Луис Маркс (Louis Marx) основал свою компанию в 1921г., и к началу 50-х Marx Co. cтала самым известным производителем фигур и наборов в мире. К концу 60-х, в связи с растущей конкуренцией бизнес у Marx стал приносить меньше прибыли, и в 1972г. Луис Маркс продал Компанию, после чего она постепенно пришла в упадок и была перепродана по частям.
Marx за свою историю сделал 3 набора индейцев в масштабе 60мм. Индейцы выпускались для плэйсетов “Форд Апачи” (форт + фигуры + аксессуары), а также продавались отдельными наборами. Первые фигуры (1953-1954г.г.) делались из резины и не имели подставок. С 1954г. Marx освоил выпуск пластиковых фигур с подставками для большей устойчивости. Основные цвета: желтый, кремовый, темно-красный, красно-коричневый, коричневый, серый. Marx прекратил выпускать индейцев масштабом 60мм в 1958г., заменив их набором индейцев 54мм. (китайское переиздание наборов 54мм сейчас можно купить в России).

 Отправлено: 22.02.09 20:14. Заголовок: Выпуск 1: Stockade Indians

“Индейцы форта” или “Индейцы за частоколом” (скорее всего, имеется в виду, что это индейцы, которые нападают на защитников форта).
Год выпуска: 1953
Год окончания выпуска: 1958
Количество фигур: 6 шт.

Это первый набор индейцев 60мм, выпущенный Marx. Набор был выпущен, как дополнение к первому выпуску Пионеров (также 6 фигур) и был включен плэйсет Форт Апачи (Fort Apache) к рождеству 1953года. Эти индейцы продавались вместе с фортом до их замены на фигуры 54мм. в 1958г. В 1954г. у фигур появились подставки (плоские, без клейма и углублений) и их стали делать из пластмассы. Других изменений в наборе Marx не делал. Форма включала в себя 3 полных набора в 6-ти позах.
Наиболее распространенные цвета: темно-красный, красно-коричневый, желтый, бежевый и серый (включая разные оттенки). На фото справа, для примера представлены разные цвета и фигуры без подставок.

Как ни странно, но фигуры из первого выпуска наиболее часто встречается в продаже (я говорю об оригинальных фигурах, а не о переизданиях, о которых я расскажу в разделе 3). За последний год я 3 раза встречал полный набор (один раз с оригинальным бумажным пакетом). Отдельные фигуры можно иногда купить на E-bay от 5 до 20 USD за штуку (зависит от качества и везения). Мой набор обошелся мне в 55 USD с доставкой (считаю это большим везением).

 Отправлено: 22.02.09 20:17. Заголовок: Выпуск 2: Camp Indians

Индейский лагерь
Год выпуска: 1953
Год окончания выпуска: 1958
Количество фигур (поз): 8 шт.

Второй набор выпущен также в 1953г., но чуть позже Stockade Indians. Основное отличие от первого набора - более четкая прорисовка деталей. Опять же, самые первые выпускались без подставок и в резине. Форма включала в себя 2 набора по 8 поз. Цвета, такие же, как и у 1-го набора.

Наиболее популярными стали фигуры двух индейцев с луками, выпадающих из мирной картины индейского лагеря (есть предположение, что они просто тренируются, стреляя по мишеням). Лучник, с согнутыми ногами по своей детализации больше похож на индейцев из первого набора, это может ввести в заблуждение, что было 2 набора по 7 фигур.
Набор одного цвета собрать очень сложно. В полном составе одного цвета этих индейцев я никогда не видел. Отдельные фигуры (за 5 – 25 USD) можно купить по одной или небольшими группами. Свой набор собрал из четырех разных лотов более чем за год. Последний лот с лучником купил в конце января 2009г., и пока жду посылку.
Для меня самым сложным было найти красного лучника: в течение года, с маниакальным упорством раз в неделю я прочесывал американский E-Bay и интернет магазины, в надежде, что найду его (коллекционеры меня поймут ). Но в течение нескольких месяцев эта фигура просто перестала появляться (вообще никаких цветов не было). В сентябре 2008г. появился серый индеец за 25 USD, нервы не выдержали, и я его взял . Я также начал собирать желтый набор в резине (см. на правом фото 2 фигуры без подставки), но пока остановился (кризис ).
Вывод: если есть полторы сотни лишних баксов и год времени, то можно повторить мой подвиг, хотя все зависит от удачи, а нынешний кризис выносит на просторы Интернета довольно редкие фигуры от людей, которые раньше никогда не стали бы их продавать.
Если кого-то заинтересует, у меня есть несколько лишних фигур из этого набора.

 Отправлено: 22.02.09 20:27. Заголовок: Выпуск 3: Skinny or Slim Indians

Худые индейцы
Год выпуска: 1954
Год окончания выпуска: 1958
Количество фигур (поз): 8 шт.

Третий и последний набор индейцев появился в 1954году. для нового плэйсета Форт Апачи, выпущенного в 1954г. К этому времени, первые 2 набора уже стали выпускаться в пластике и с подставками, поэтому фигуры третьего набора сразу стали выпускаться в пластике (хотя возможно были и резиновые, - пробные варианты). Форма включала в себя 2 набора по 8 поз. Цвета, такие же как у первых двух наборов. На фото, где представлены цвета, левый в верхнем углу по всей видимости, выпушен в Канаде в начале 60-х (об этом чуть позже).

Набор считается самым качественным и натуралистичным. Индейцы масштаба 54мм, которые пришли на смену 60мм., к сожалению уже не отличались такой детализацией.
Индейцы Marx всегда воевали с ковбоями, пионерами или с кавалерией. Но глядя на индейцев, возникает законный вопрос «кто подстрелил стрелой индейца?» (нашего легендарного 8-го индейца ДЗИ), т.к. враги индейцев луками не пользовались. Ответ на вопрос дал Фрэнк Райс (Frank Rice), - Главный дизайнер наборов Marx: «ОН БЫЛ РАНЕН СВОИМИ!». Идея набора – воссоздание боя генерала Кастера у Литл Бигхорн (Little Bighorn), где индейцы окружили группу кавалеристов и стреляли со всех сторон, в результате чего стрела пролетела сквозь круговую оборону кавалеристов и ранила своего. Глядя на другие позы, легко найти виновника (на фото воссоздана сцена ).

Американские дети, не сильно вдавались в историю, и просто отламывали стрелу (ранен пулей).

Поэтому индеец 60мм с целой стрелой в наши дни – явление крайне редкое .
Этот набор я собрал сравнительно быстро (за 5 месяцев), но это с учетом того, что 4 первых фигуры (включая индейца) купил сразу и “задорого” в интернет магазине. Остальные фигуры пришлось брать 4-мя отдельными лотами (по несколько фигур), в результате чего удалось собрать еще и желтый набор. Полный набор бежевого цвета на E-bay видел только 1 раз. Летом 2008г. все 8 фигур были выставлены по отдельности в 8 лотов с начальной ставкой $19,99 каждая (т.е. $159,92 за набор).
Итог: 5 месяцев + ~200 – 230 USD = красные Skinny or Slim Indians

 Отправлено: 22.02.09 20:29. Заголовок: 2. Наборы, произведенные Marx за пределами США (Delegated production)

У компании Marx было организовано производство в 7-ми странах мира, ниже представлена информация об известных наборах индейцев, изданных на некоторых из этих фабриках.

 Отправлено: 22.02.09 20:31. Заголовок: Производство Marx в Канаде

Я никогда не встречал информации о том, что Marx выпускал Skinny or Slim Indians бронзового цвета, но факт есть факт, - набор такой есть. Фигуры полностью идентичны оригинальным американским фигурам.



Я купил его на канадском E-bay, у человека, не имеющего отношения к коллекционированию солдатиков. По всей видимости, он просто продавал хлам из гаража. В описании было сказано, что набор был куплен им (или ему) в начале 60-х.
По аналогии с набором Robin Hood (54мм), (который в США производили в кремовом цвете, а затем форму передали на канадский завод Marx и стали выпускать в светло-зеленом), могу предположить, что, закончив производить этот набор в Америке в 1958г., форму передали в Канаду, где фигуры выпускались еще какое-то время.
Набор приятен тем, что цвет почти совпадает со старым бронзовым выпуском индейцев Огонька, см фото.

Больше этого набора в продаже я не видел (вероятно, он действительно редкий) .

 Отправлено: 22.02.09 20:34. Заголовок: Производство Marx в Великобритании

По информации из журнала Plastic Warrior (№ 107), Маркс также производил индейцев из наборов Skinny or Slim Indians и Camp Indians на своей фабрике Сванси в Южном Уэльсе (Swansea, South Wales).

Индейцы производились в 13-ти (как минимум) позах, в красном цвете (и, возможно, темно-оранжевом).


На фото 13 английских фигур с английского сайта. Фигуры похожи на ДЗИ, но ползущий индеец никогда не выпускался в серии WOW.
Основное отличие от американских – более ломкий пластик. Фигуры выливались из собственные формы, идентичной форме WOW поэтому также существуют небольшие отличия от американских прототипов (сам я английских фигур не видел), на фото пример американского слева и английского (справа) лучника. Английский выглядит как наш Донецкий (характерная подставка на левой ноге). Я встречал отдельные фигуры на E-bay несколько раз, обычно про них пишут, что это “recast” (новое производство).

 Отправлено: 22.02.09 20:37. Заголовок: Производство Marx в Гонконге

В 50-60-х годах Маркс организовал производство в Гонконге. Известная серия Войны Мира (Warriors of the World, WOW), включающая в себя комплект (8 шт.) индейцев была впервые выпущена в 1962г. Фигуры были произведены из твердого пластика и окрашены в яркие цвета. В комплект вошли 6 фигур из набора Skinny or Slim Indians и 2 фигуры из Camp Indians. По всей видимости, для фигур была сделана новая форма, т.к. размер их немного меньше, чем у оригинальных фигур 50-х годов. Фигуры продавались по 1 шт. в коробках с карточками, на которых была написана краткая история персонажа и его имя:
• Swift Bear (Скорый (ловкий) Медведь), раненый стрелой.
• Black Kettle (Черный Котел), танцующий с погремушками.
• Long Bow (Длинный Лук), стреляющий с колена из лука.
• Slipping Bird (Скользящая Птица), Нападающий с томагавком.
• Little Crow (Маленькая Ворона), бегущий с томагавком и винтовкой.
• High Wolf (Высокий Волк), с ножом в правой руке.
• Laughing Feather (Веселое Перо), танцующий с луком и булавой.
• Strong Eagle (Крепкий Орел), стоящий, целящийся из лука.

Я не собираю окрашенные фигуры (фото из E-bay), но мой основной интерес к данному набору лишь в том, что из этой формы в середине 70-х, вероятнее всего, стали производить наших донецких индейцев. Фигуры очень распространены на E-bay и стоят от 3 (без коробки) до 25 USD (с коробкой). Они также иногда появляются в наших интернет – магазинах и на Молотке

 Отправлено: 22.02.09 20:38. Заголовок: maxpif пишет: также..

maxpif пишет:

цитата:

также существуют небольшие отличия от американских прототипов

Например логотип английского Маркса на подставке.

 Отправлено: 22.02.09 20:41. Заголовок: Производство Marx в Германии (ФРГ)

Завод Heimo, подразделение Маркс в Германии, производил индейцев из твердого пластика (также как и гонконгская фабрика) и из резины. Серия немецких фигур называлась "Hand Painted Masterpieces" (Шедевры, раскрашенные вручную). В отличие от Гонконгских WOW, в серию также входили лошади (54 мм) и индейцы – наездники, при этом несколько поз не имели к Марксу отношения (на фото 3 правых нижних фигуры и крайний правый лучник в верхнем ряду).

Почему немецкие фигуры это “шедевры” а гонконгские просто фигуры, я так и не понял. Из серии WOW у меня была фигура пирата, произведенная в Гонконге (первая) и Германии (вторая). Судите сами (окраска обеих фигур оригинальная).

Наряду с окрашенными фигурами, немцы также делали некрашеные, аналогичные тем, что делали в Великобритании и в СССР. Основное их отличие – яркие (ярче, чем у Маркса) цвета: зеленый, желтый, красный. Фигуры можно идентифицировать по клейму “Heimo” или “Germany”. К сожалению, у меня таких фигур пока нет.

 Отправлено: 22.02.09 20:52. Заголовок: Андрей пишет: Напри..

Андрей пишет:

цитата:

Например логотип английского Маркса на подставке.

На фигурах Marx до 60-х логотопа не было

 Отправлено: 22.02.09 20:58. Заголовок: СССР, Донецкий завод игрушек

По всей видимости, формы индейцев ДЗИ перекочевали в СССР в 70-х из Гонконга (есть версия про Великобританию, но возникает вопрос, почему только 8 фигур?). На разных форумах, посвященных солдатикам, можно найти историю данного набора.

На фото мой набор индейцев ДЗИ (из детства) в сравнении с оригинальными фигурами Marx. Фигуры немного отличаются размером, формой подставок + небольшие отличия в деталях. С обратной стороны подставки у фигур Marx два маленьких, одинаковых по размеру выдавленных кружка, у фигур ДЗИ один кружок больше диаметром. Подставки у индейцев из набора Indian Camp (вождь с погремушками) вообще не имели никаких кружков.
Поздние издания индейцев ДЗИ можно купить в российских интернет - магазинах за 400 - 500р.

 Отправлено: 22.02.09 21:10. Заголовок: Неизвестное переиздание Stockade Indians и Indian Camp

Вначале 2008г. в магазине Toy Soldier Company появился набор Indian Camp. Набор продавался в полиэтиленовой упаковке по 25шт.

На вкладыше эмблема Marx Toys, сделано в США и распространяется Excalibur Hobbies Ltd. (см. фото вкладыша).

При этом никакой информации о том, старый ли этот набор или переиздание у продавца не было. Я решил его купить и на мой вопрос о количестве одинаковых фигур, я получил ответ, что они приходят от производителя в пластиковых пакетах и комплектация по количеству поз может меняться. Это окончательно привело меня к выводу, что я имею дело с переизданием. Видимо, кто-то раздобыл старые формы и штампует малыми партиями, а возможно, что при современном развитии техники, наборы просто перепечатаны с оригинальных фигур с минимальными погрешностями.
Получив набор, я убедился, что качество фигур неплохое (отличий от оригиналов я не увидел). Фигуры были переизданы в ярко красном цвете (с яркостью переборщили, деталей не видно ). Для сравнения полагаю фото Скво из оригинального набора (слева) и переизданного набора (справа).

Пластмасса более твердая и ломкая, чем у оригиналов. О ее качестве говорит тот факт, что в запакованном пакете не было ни одного индейца с целой тетивой на луке. Фигуры также кажутся немного легче (специально не взвешивал).
В середине 2008г. набор был добавлен фигурами из Stockade Indians и сейчас продается по 28 USD за 14 фигур. В описании к набору добавлена следующая информация: “Обратите внимание, из-за дефектов пресс-формы, тетивы у лучников могут быть порваны. Мы не можем заменить эти или другие поврежденные фигуры, так как выпуск этого набора давно прекращен”. Не уверен, что он прекращен, т.к. наборы торгуются этим магазином, продавцами на E-bay почти год, и уже есть даже на Молотке. Уверен, что эта надпись и этикетка с логотипом Маркс вводят многих людей в заблуждение. На E-Bay продаются данные наборы в разделе фигур, выпущенных до 70 года (pre -70th). Описания и фотографии очень расплывчатые, начальная цена (например, для набора Indian Camp, 8 фигур) установлена в 16 USD. На мой вопрос о цвете и происхождении фигур, товарищ ничего не ответил, но на следующий день в описании лота появилась незаметная надпись “Repro” (типа “репродукция”).
Выяснил, что Excalibur Hobbies Ltd. Это магазин в, торгующий моделями в штате Массачусетс со штатом до 5 человек и оборотом менее 500тыс. USD. Фирма была зарегистрирована в 1989г, и просто не могла ставить информацию о себе во время существования Marx. С такой этикеткой набор можно классифицировать, как подделку, но, возможно, они приобрели права на использование форм Marx.
Может кто знает что?

 Отправлено: 22.02.09 21:45. Заголовок: 4.Перепечатки индейцев Marx в масштабе 60мм (Copy)

В 60-70-х годах многие производители копировали позы Marx. Производители некоторых перепечаток известны (итальянские Baravelli и Cane), но некоторые остались безымянными.
На фото итальянская перепечатка больших (6-ти дюймовых) индейцев Маркс в масштабе 60мм.
К сожалению, мне не известна фирма, сделавшая эти фигуры. Прежний хозяин только сказал, что покупал их в 70-х, и произведены они отечественным (он итальянец) производителем.

Фигуры этой фирмы отлично дополняют 3 оригинальных набора Маркса (см. фото в сравнении с индейцем из набора Slim Indians), и, вероятно, являются не менее редкими (больше их не видел). .
Может кто опознает?

 Отправлено: 22.02.09 21:54. Заголовок: maxpif пишет: На фи..

maxpif пишет:

цитата:

На фигурах Marx до 60-х логотопа не было

Я не говорю о том был ли логотип Маркс на фигурах до 60-х годов. А говорю о логотипе английского Маркса на подставке, как об отличии английских фигур.

 Отправлено: 22.02.09 21:59. Заголовок: Андрей пишет: Не ув..

Андрей пишет:

цитата:

Не уверен, что он прекращен

Прекращён.
Как и всех остальных фигур Маркс.
Последняя печать была больше 10 лет назад.
И с тех пор все продающиеся периздания - это старые запасы.

 Отправлено: 22.02.09 22:08. Заголовок: 4. (продолжение) Перепечатки индейцев Marx в масштабе 60мм (Copy)

История их прототипов такова: в 1964г. Маркс начал производить 6-ти дюймовые фигуры (Пионеры, Неандертальцы, Русские и Викинги производились позже ДЗИ из форм Маркса). Фигуры производились до начала 70-х. Они продавались поштучно по цене 19 центов. Эти фигуры по сей день можно легко купить на аукционах по цене 10-15 USD за штуку. В то же время американская компания Rubenstein стала производить аналогичные фигуры размером 54мм (непонятно кто у кого позаимствовал позы). На фото с линейкой фигура из набора 60мм в сравнении с аналогичной фигурой 54 мм MPC.

 Отправлено: 22.02.09 22:15. Заголовок: 4 (продолжение) Перепечатки индейцев Marx в масштабе 60мм (Copy)

В 70-х итальянские производители подхватили инициативу и выпустили аналогичные фигуры в в меньшем масштабе. Известные фирмы Baravelli и Cane также делали данные позы, но у Baravelli они были около 7 см., а у Cane с 1967 по 1975г. выпустили набор (6 шт.) с измененными позами (например, ноги лучника были позаимствованы у бегущего индейца, см фото).

 Отправлено: 22.02.09 22:28. Заголовок: 4 (продолжение) Перепечатки индейцев Marx в масштабе 60мм (Copy)

За последний год в продаже его не видел. На все фигуры из этого набора в сравнении с донецким индейцем, фото прислано мне Германом (сайт PlasticArmy.ru).

 Отправлено: 22.02.09 22:35. Заголовок: Индейские пони

Год выпуска: 1956
Год окончания выпуска: ?
Количество фигур (поз): 2 шт.
В трех наборах индейцев существует 2 фигуры всадников (в наборе 54мм есть еще один всадник - вождь). Формально, для них подходит любая лошадь Marx, отбитая у бледнолицего ковбоя. Но Маркс легких путей не искал, и в 1956г. создал 2-х индейских пони, которые одинаково подходят для фигур 60мм и 54 мм. Прототипом для бегущей пони послужила пони масштаба 45мм, выпускавшаяся Марксом в 1951г. для плэйсета Fort Dearborn (она была без седла-накидки). Форма была сделана на 4 фигуры (по 2 позы). Основной их недостаток – поводя, которые часто рвались (с целыми найти сложно).
В февральском (2009г.) обновлении ассортимента магазина Toy Soldier Company появились переизданные пони по 8 USD за 4 штуки.
На первом фото– оригинальные пони, выпущенные в конце 50-х, на втором, - переиздание.

 Отправлено: 22.02.09 22:41. Заголовок: Андрей пишет: Прекр..

Андрей пишет:

цитата:

Прекращён. Как и всех остальных фигур Маркс. Последняя печать была больше 10 лет назад. И с тех пор все продающиеся периздания - это старые запасы.

Андрей, я за ними второй год наблюдаю, у них все время ассортимент рекастов обновляется. (например в феврале у них пони появились, см ниже). Мне кажется это рекламный ход. Я уверен, что, например Robin Hood ,был перевыпущен Marksmen в 1990 и больше его нет, но здесь похоже на подпольный кооператив, а чтобы налогами на производство не облагали, толкают байку о старых запасах.

 Отправлено: 22.02.09 22:48. Заголовок: maxpif пишет: ассор..

maxpif пишет:

цитата:

ассортимент рекастов обновляется. (например в феврале у них пони появились, см ниже

Ну может я слишком категоричен и какие-то формы сейчас в действии, но в большинстве своём всё что продаётся - это последний мексиканский тираж начала 90х годов.
Когда получаешь в руки наборы даже недавно появившиеся, то видно что сделаны они явно не вчера.

 Отправлено: 22.02.09 23:12. Заголовок: Андрей пишет: Когда..

Андрей пишет:

цитата:

Когда получаешь в руки наборы даже недавно появившиеся, то видно что сделаны они явно не вчера.

Андрей, когда я взял в руки их Indian Camp,фигуры блестели и были немного скользкие от какой-то смазки, как будто только из под пресс-формы. И почему они USA пишут, когда в Мексике делали? Может я ошибаюсь конечно. А может Jamie сам не знает (например, поставщики дурят )

 Отправлено: 23.02.09 00:10. Заголовок: maxpif пишет: И поч..

maxpif пишет:

цитата:

И почему они USA пишут, когда в Мексике делали?

А вот это самое удивительное. Очень странный вкладыш у тебя. Может скан такой нечёткий или что, но кажется что надпись "made in USA" сделана другим шрифтом.
У меня много таких вкладышей на разные наборы и везде одинаковым с другими надписями шрифтом написано "Made in Mexico".

Опять же разные цены на разные наборы. Казалось бы, если их сейчас печатают, то почему бы не стоить всем одинаково (пропорционально количеству фигур в наборе). Ан нет. Есть по обычной цене 1-1,5 доллара за фигуру, а есть по 5 долларов за фигуру.

 Отправлено: 23.02.09 09:48. Заголовок: Андрей пишет: Я не ..

Андрей пишет:

цитата:

Я не говорю о том был ли логотип Маркс на фигурах до 60-х годов. А говорю о логотипе английского Маркса на подставке, как об отличии английских фигур.

Андрей, ты прав, было клеймо, но не на всех фигурах из английского набора. Клеймо мелкое, и требуется увелисительное стекло, чтобы его разглядеть.
Вот первоисточник:
"It takes a rather powerful magnifying glass to read the tiny Marx insignia stamp that is pressed into the bottom of the base on some of the figures. As confirmed in Morehead's article, several figures have no insignia and, in some cases, do not have the normal Marx indentations on the bottom of the base".

 Отправлено: 23.02.09 10:04. Заголовок: maxpif пишет: Клейм..

maxpif пишет:

цитата:

Клеймо мелкое, и требуется увелисительное стекло, чтобы его разглядеть.

Не совсем точно. Клеймо обычного размера. НАдпись на нём очень мелкая.

Если я никому не подарил стоящего лучника английского, то найду и сфоткаю.

 Отправлено: 23.02.09 10:46. Заголовок: Андрей пишет: А вот..

Андрей пишет:

цитата:

А вот это самое удивительное. Очень странный вкладыш у тебя. Может скан такой нечёткий или что, но кажется что надпись "made in USA" сделана другим шрифтом. У меня много таких вкладышей на разные наборы и везде одинаковым с другими надписями шрифтом написано "Made in Mexico". Опять же разные цены на разные наборы. Казалось бы, если их сейчас печатают, то почему бы не стоить всем одинаково (пропорционально количеству фигур в наборе). Ан нет. Есть по обычной цене 1-1,5 доллара за фигуру, а есть по 5 долларов за фигуру.

Андрей, вкладыш от набора, сам я ничего не дорисовывал. Скан вполне приличный. Если у тебя есть другой скан от этого набора, то прошу разместить в форуме, мне интересно.

Я понял в чем наш спор: я говорю за конкретный набор индейцев, а ты за все рекасты, которые продает Jamie.

По набору индейцев я просто хочу понять, кто их делает и как его классифицировать: Reissue (т.к. значок Marx на этикетке, но я не особо в это верю), Recast (это то, что говорят они, - с использованием старых пресс-форм), Copy (при нынешнем уровне производства слепить копии форм с оригинальных фигур довольно легко, и это объясняет низкое качество этих фигур, которое ухудшается от с каждой новой выливкой), или Fake - подделка (что скорее всего, т.к. сама этикетка стилизована под старину и имеет логотип Marx). Этот набор он продает уже второй год (похоже продает хорошо, т.к. им теперь E-bay завален), качество ухудшается (о чем они честно пишут), а про запасы на складе пишут, что если фигура с дефектом, то заменить нечем, т.к. каждый набор – последний. Я на это больше года назад купился.

Что касается всего ассортимента рекастов, тут я согласен с тобой на счет старых запасов для некоторых наборов. Но у Jamie их слишком много и они часто обновляются. Я хорошо отношусь к тем рекастам, которые делаются по правильной технологии, а производитель честно ставит свое имя на упаковке (типа Marxman, и эти рекасты уже раритетные), но когда производитель прячет свое название, а фигуры такого низкого качества, что ломаются еще в упаковке, то это чем-то напоминает наши кооперативные перепечатки 90-х. Но и в этом тоже нет ничего плохого. Рекасты на то они и есть, чтобы дать возможность людям дешево и быстро приобрести интересные фигуры. Для меня же они что-то типа трехмерной фотографии оригинальной фигуры. Я иногда их покупаю, но держу до тех пор, пока не обзаведусь оригиналом.

 Отправлено: 23.02.09 13:19. Заголовок: А вы не в курсе что ..

А вы не в курсе что в итоге произошло с донецкими фигурами? Из плотных и хорошо детализированных фигур они превратились в... убогих просто. Это были уже другие фигурки. Более хилые и со смазанными деталями.

 Отправлено: 23.02.09 17:08. Заголовок: Признаюсь, я не держал в руках 8-го индейца ДЗИ

Признаюсь, я не держал в руках 8-го индейца ДЗИ. Но основное отличие по первичным признакам – это цвет. Известные нам фото 8-го индейца ДЗИ, это черный и коричневый (см. фото).


Маркс черных просто не делал, а коричневый Маркса отличается по оттенку(см. фото).


Вторичные признаки – это пластмасса. У Маркса материал немного пластичнее, чем у ДЗИ. Другие признаки – это мелкие детали, но я про это сказать ничего не могу (нужно сравнивать фигуры). Почему я в этом уверен, - для WOW были сделаны отдельные формы. Известные нам фигуры WOW чуть меньше по размерам, чем фигуры из 3-го набора Marx и имеют небольшие отличия (см. ниже пример лучника). Думаю, что индейцы Маркс, произведенные в Великобритании, практически идентичны нашим ДЗИ, а их 8-й индеец точная копия нашего.

Коллеги, как считаете?

 Отправлено: 23.02.09 17:26. Заголовок: http://i006.radikal...

 Отправлено: 23.02.09 17:47. Заголовок: Вот английский логот..

Вот английский логотип :


Голладндский логотип выглядит как германский, только надпись там соответсвенно "holland"

 Отправлено: 23.02.09 20:36. Заголовок: maxpif пишет: Призн..

maxpif пишет:

цитата:

Признаюсь, я не держал в руках 8-го индейца ДЗИ. Но основное отличие по первичным признакам – это цвет. Известные нам фото 8-го индейца ДЗИ, это черный и коричневый (см. фото).

8-ой у ДЗИ был и зеленым...

 Отправлено: 23.02.09 22:21. Заголовок: 8-й индеец

Да собратья, респект и уважуха ! Именно об этих пробелах в знаниях я и говорил, начиная тему!

Для полноты картины добавляю фото заднего вида своих раненых индейцев. Эти краснокожие были выпущены в США в период с 1954 по 1958.

Выводы:
1. Пресс-формы для 3-го выпуска индейцев и индейцев WOW были разные.
2. ДЗИ достались европейские формы, скорее всего из UK, об этом наглядно говорит фото от Германа (английский Marx и ДЗИ).
3. Гонконгские формы для крашенных WOW, вероятно, отличаются от английских, на фото, клеймо у раненого стоит и на спине, и на заднице .


Всех с Днем защитника отечества!

 Отправлено: 06.03.09 22:37. Заголовок: Индейцы английского Маркса

На этой неделе я получил индейцев Маркс, сделанных в Великобритании в 1960-х. Делюсь впечатлениями.
Сначала описание этих индейцев с сайта Marx Wild West со ссылкой на статью Paul Morehead в журнале Plastic Warrior:
Индейцы, сделанные на Марксовской фабрике Сванси в Южном Уэльсе были неокрашенные, из мягкой пластмассы в “глубоком” красном цвете. Morehead обнаружил 13 поз похожих, но не всегда идентичных тем, что произведены в США в 50-х. Пластмасса более хрупкая, чем у штатовских. Несколько фигур имеют клеймо Маркс, но остальные не имеют никакой идентификации.

Мои впечатления. Мне удалось раздобыть 12 поз. 13-й фигуры (сидящая индианка) у продавца не было. Я поместил на фото (справа) две сидящих индианки из набора Indian Camp: одна оригинальная штатовская 50-х годов – темно красный цвет, другая рекаст из ярко-красной пластмассы, с характерным полиэтиленовым блеском. Видно, что красный цвет набора из UK отличается от обеих фигур.

В наборе представлено 6 фигур из набора Skinny Indians и 6 фигур из Indian Camp. Цвет и качество пластмассы одинаковое у всех фигур. Она действительно более хрупкая, я бы даже сказал “рыхлая” (остается след от ногтя). Пластмасса не блестит полиэтиленом. Похоже, что фигуры из Indian Camp немного более заюзаанные (возможно они также продавались двумя наборами).

Дальше пошли вещи, которые меня немного удивили:
1.Фигуры из Indian Camp идентичны фигурам Маркс из набора 50-х годов (включая лучника и индейца с погремушками, которые вошли в WOW). Они кажутся менее аккуратными, но по всем признакам использовали одну форму.

2. Три индейца из набора Skinny Indians идентичны фигурам ДЗИ, т.е. пресс-форме WOW. Они имеют клеймо на подставке в том месте, где ДЗИ ставил номер, у раненого клеймо на плече. Три другие фигуры – копия фигур Маркс 50-х годов, включая подставки и детали поз. Клейма нет. Они также немного выше фигур из WOW.
3. К вопросу об отличии 8-го индейца. Он также немного ниже, чем фигура 50-х годов (см. фото).

Если продавец ничего не намудрил с комплектацией (а похоже, что нет, т.к. в описании набора на сайте Marx Wild West выходит такая же петрушка), то получается что формы для ДЗИ пришли не из UK. А то, что выпускали в UK, - это какое-то месиво фигур из трех разных наборов.
У меня появилось предположение, что пресс-формы для ДЗИ могли быть из Германии. На фото индеец с погремушками выпущенный на заводах Маркс: USA, UK и СССР (ДЗИ) в сравнении с Фигурой Маркс из ФРГ. Подставка нашего похожа на немецкую.


Есть ли у кого неокрашенные фигуры индейцев Маркс немецкого производства? Или может у кого есть фигуры из английского набора, отличающиеся от моих? Если есть, то прошу поместить фото, желательно чтобы подставки тоже было видно.

 Отправлено: 07.03.09 02:13. Заголовок: maxpif, германского ..

maxpif, германского маркса нет, но, может, как вариант, следующий ход: индейцы немецкой фирмы "Хеймо"... Теоретически, они могли быть слеплены с немецкого маркса...

 Отправлено: 07.03.09 07:39. Заголовок: maxpif да по марксу ..

maxpif да по марксу ты силён, Порадуй нас свотографируй всё своё племя))))

 Отправлено: 07.03.09 12:00. Заголовок: Heimo

safar-76 пишет:

цитата:

германского маркса нет, но, может, как вариант, следующий ход: индейцы немецкой фирмы "Хеймо"... Теоретически, они могли быть слеплены с немецкого маркса...

safar-76 Heimo и есть завод немецкого Маркса, я об этом на 1-й странице писал. Вопрос другой: они делали окрашенных из резины или твердой пластмассы (они всем известны), но также они делали неокрашенных (фото такого товарища я поместил, когда писал про английский набор). Так какие есть?

 Отправлено: 07.03.09 12:05. Заголовок: Ахмед пишет: Пораду..

Ахмед пишет:

цитата:

Порадуй нас свотографируй всё своё племя

Индейское племя Маркса практически все на форуме. Про пионеров я тоже все рассказал.
С ковбоями сложнее. Их больше и нужно больше время, чтобы про них написать. Просто фотки выкладывать, - неинтересно. Будет время и желание – выложу.

 Отправлено: 07.03.09 16:50. Заголовок: maxpif ты не понял в..

maxpif ты не понял всех кучей - всю толпу на одно фото)))

 Отправлено: 08.03.09 00:11. Заголовок: Skinny Indians

Мой желтый набор Skinny Indians перешел к Негоро в рамках дружеского обмена.