Отправлено: 22.02.09 20:00. Заголовок: ИНДЕЙЦЫ MARX 60 mm

Приветствую краснокожих и бледнолицых братьев!
Я охочусь за головами оригинальных Марксовских фигур, которые послужили прототипом для Донецких бойцов (в детстве они стали одним из самых ярких впечатлений на фоне плоских советских солдатиков:)), а также за перепечатками, которые были скопированы, либо сделаны в дополнение к Марксовским фигурам другими фирмами.
Пару лет назад, почитав в Интернете статьи о донецких солдатиках, был удивлен, что формы для них придуманы не советскими дизайнерами, а были куплены у компании Marx Toy (США). После этого появилась идея собрать оригиналы фигур и информацию о них, что в свою очередь переросло в хобби. Собираю неокрашенные фигуры 54-60мм по цвету (задача не из легких, т.к. некоторые наборы перестали выпускать 50 лет назад).
В этом разделе форума я попытался систематизировать всю информацию о наборах индейцев Marx размером 60мм, накопленную за пару лет коллекционирования благодаря разным источникам, таких как сайты: Marx Wild West, Toy Soldier HQ, Die Casts, The Toy Soldier Company, PlasticArmy, Форумы сайтов СВИ и Ковбои и Индейцы, а также информации, полученной из переписки с коллекционерами из разных стран и описании наборов в E-Bay.
Фотографии в основном мои, но есть ряд позаимствованных с различных сайтов (их можно отличить по ссылке на источник).
Есть задумка сделать что-то типа каталога по этой теме. Буду благодарен всем участникам форума за дополнения, исправления и предложения.
Maxpif (maxpif@mail.ru)


Далее по теме:
К сожалению первоначальные фото maxpifа не сохранились и восстановлены близко к контексту мной - navpsn

 Отправлено: 08.08.13 19:51. Заголовок: По-видимому это спец..

По-видимому это специально разработанный военный полиэтилен для более удобного ремонта солдатиков.

 Отправлено: 08.08.13 19:56. Заголовок: Сергей, ты поднял ин..

Сергей, ты поднял интересный вопрос.
Такой дефект, как говорили ребята выше, встречается на очень большом кол-ве фигурок, особенно, с тонкими элементами, типа тетивы лука.
Все дело в процессе литья. Пресс-формы Маркса были устроены так, что заливка материала шла через литник на голове. В сложных элементах потоки горячего пластика распределялись на два встречных потока. Соответственно, в месте их встречи друг с другом, возникала едва заметный стыковочный шов. При извлечении фигуры из формы проявлялясь некоторая деформация фигурки, что давало трещину в том самом слабом месте - стыковочном шве.

Очень хорошо это видно на этом фото:


или, например, на подставках многих фигур:

 Отправлено: 09.08.13 04:26. Заголовок: Den71is пишет: Соо..

Den71is пишет:

цитата:

Соответственно, в месте их встречи друг с другом, возникала едва заметный стыковочный шов.

Денис, спасибо, теперь всё более-менее теоретически понятно, всё дело в материале и воздействии "пресса", если он мягче то в месте стыка просто слипается, если нет то два потока встречаются как шип - паз, если тверже как у твоего то образуется дефектик.

 Отправлено: 09.08.13 07:32. Заголовок: Спасибо, Денис. Тепе..

Спасибо, Денис. Теперь понятен шов на подставках присутствующих на отдельных выпусках. Как я понимаю наличие или отсутствие этого шва зависит от материала (или цвета) фигурки?

 Отправлено: 09.08.13 09:38. Заголовок: От материала зависит..

Morax пишет:

цитата:

Как я понимаю наличие или отсутствие этого шва зависит от материала (или цвета) фигурки?

Согласен с Сергеем

navpsn пишет:

цитата:

всё дело в материале и воздействии "пресса", если он мягче то в месте стыка просто слипается, если нет то два потока встречаются как шип - паз, если тверже как у твоего то образуется дефектик.

От материала зависит, но думаю больше зависит от соблюдения технолигии: разогрев материала, подача, давление.
Одна и та же фигура.
На немецком нет шва:


На английских есть вне зависимости от материала:

 Отправлено: 09.08.13 10:21. Заголовок: По этой же причине ч..

По этой же причине часты аналогичные дефекты на подставках 150 мм фигурок ДЗИ.

 Отправлено: 09.08.13 11:23. Заголовок: Ахмед пишет: По это..

Ахмед пишет:

цитата:

По этой же причине часты аналогичные дефекты на подставках 150 мм фигурок ДЗИ.

Да, подставки часто трескаются в этих местах. Наверное чаще всего это проявляется на полиэтилене, т. к. он более всего подвержен деформациям.

 Отправлено: 09.08.13 11:53. Заголовок: Стоял наборчик на по..

Стоял наборчик на полочке за стёклушком....и в один момент стрелы на луках лопнули


отправил я как то зимой в посылке викингов дзи с целыми подставками а приехали они уже с лопнутыми.

 Отправлено: 09.08.13 12:13. Заголовок: Теперь ясно, почему ..

Теперь ясно, почему рекасты первых наборов индейцев Маркса с лопнувшей тетивой часто бывают. При продаже так и предупреждают, "возможны дефекты". А я все думал, если они новые, то почему дефекты, а оно вон оказывается в чем дело.

 Отправлено: 09.08.13 12:24. Заголовок: Den71is пишет: т. к..

Den71is пишет:

цитата:

т. к. он более всего подвержен деформациям.

скорее всего когда пластик в форме стыкуется - температуры уже не хватает чтобы он сплавился намертво...

 Отправлено: 09.08.13 12:48. Заголовок: Ахмед пишет: Den71..

Ахмед пишет:

цитата:

Den71is пишет: цитата: т. к. он более всего подвержен деформациям. скорее всего когда пластик в форме стыкуется - температуры уже не хватает чтобы он сплавился намертво...

И это приводит со временем к штыркькам на тетивах и копьях,и лопнутым подставкам

 Отправлено: 11.08.13 13:26. Заголовок: Кит Доутсон пишет: ..

Кит Доутсон пишет:

цитата:

в один момент стрелы на луках лопнули

Я так понял что лопнули с образованием штырьков на обоих тетивах?

 Отправлено: 18.07.15 09:34. Заголовок: Про различия подстав..

Про различия подставок у ковбоев поговорили, теперь про индейцев, чтобы индейцам обидно не было.
Вот два варианта подставок шамана

как мне кажется есть небольшая разница в креплении литников на перьях

подставка лучников

разные места крепления литников на перьях у курильщиков


у некоторых курильщиков замяты перья

а у некоторых нет

есть различия и у вождей с поднятой рукой: размеры толкателей, боле детальная отливка перьев на головном уборе.

 Отправлено: 18.07.15 11:05. Заголовок: Было несколько форм?..

Было несколько форм?

 Отправлено: 18.07.15 11:29. Заголовок: serega пишет: Было ..

serega пишет:

цитата:

Было несколько форм?

Судя по всему - да
У вождей - руководителей это более заметно

 Отправлено: 18.07.15 11:29. Заголовок: Надо и Скинней перем..

Надо и Скинней перемерять

 Отправлено: 18.07.15 12:50. Заголовок: Парни, ларчик просто..

Парни, ларчик просто открывается. Я встречал описание, что пресс-форма 1-й набора индейцев "За частоколом" содержала 3 комплекта фигурок, 2-й набор "Лагерь" и 3-й набор "Худые" содержали по 2 комплекта фигурок. Форма набора ковбоев "Ранчо" тоже содержала 2 набора, а форма "Городские" 1 набор и 2 винтовки.
Следовательно, большинство фигурок изначально отливались с дублем, изготовленным из другой мастер-модели. Вот отсюда и возможны различия, не факт, что формы меняли. Не так долго их выпускали.

 Отправлено: 18.07.15 14:31. Заголовок: Oleg-68 пишет: Парн..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Парни, ларчик просто открывается. Я встречал описание, что пресс-форма 1-й набора индейцев "За частоколом" содержала 3 комплекта фигурок, 2-й набор "Лагерь" и 3-й набор "Худые" содержали по 2 комплекта фигурок. Форма набора ковбоев "Ранчо" тоже содержала 2 набора, а форма "Городские" 1 набор и 2 винтовки.

Олег, а это точно про пресс-формы было написно, а не про комплектность этих коробочных наборов.

 Отправлено: 18.07.15 17:27. Заголовок: Наверное Олег прав. ..

Наверное Олег прав. У Эрика Джонса есть дополнения и про пресс-формы. В какой форме сколько было составных частей (полостей). Про "Лагерь" написано: "The mold included two complete sets of the eight poses." и про "Скинни": "The mold included two complete sets of the eight poses". Т. е. "Пресс-форма была сделана на два полных набора по 8 поз."
Про городских ковбоев: "The mold had sixteen cavities, making one each of the 14 poses plus two rifles held by the kneeling, firing rifle pose." Т. е.: "Пресс-форма состояла из 16 частей, в ней было 14 поз, плюс 2 винтовки"
Источник: MARX LANE

 Отправлено: 18.07.15 17:46. Заголовок: navpsn пишет: а это..

navpsn пишет:

цитата:

а это точно про пресс-формы было написано

Точно. Даже уточнение было для тугодумов: "в форме городских ковбоев было 16 ячеек, 14 фигур и 2 винтовки". Есть же документ на набор 54 мм пионеров, где набор из 9 фигурок отливали в форме на 10 ячеек, всадников было 2 штуки. Они тоже могут иметь небольшие различия. На фото этого набора на литнике одну фигурку подставили, ее в наборе нет, на том месте должен быть всадник, так написано в документе.



Я и раньше не раз упоминал, что когда описывали эти наборы Маркса, то писали "форму потом доработали, поэтому некоторые фигурки отличаются". В сотый раз повторюсь, нельзя изменить готовую форму, доработав фигурку. Можно разве что добавить подставку, что и было сделано. Не стали новую форму заказывать, дорого, старую доточили под подставку. А если в форме сразу отливали 2 или 3 комплекта, то все эти отличия вполне понятны и логичны.

 Отправлено: 18.07.15 17:52. Заголовок: Den71is пишет: Наве..

Den71is пишет:

цитата:

Наверное Олег прав. У Эрика Джонса есть дополнения и про пресс-формы. В какой форме сколько было составных частей (полостей).

Ясно, спасибо Денис!
В любом случяе получется что у фигурок есть как минимум две разновидности.
На Тойсолдиерко в наборах Лагеря должны встречатся обе.
Получется на Суонси должны были выпускать тоже с разновидностями.

 Отправлено: 18.07.15 18:03. Заголовок: navpsn пишет: Получ..

navpsn пишет:

цитата:

Получется на Суонси должны были выпускать тоже с разновидностями

Я бы сказал, с теми же самыми разновидностями.
Но у ковбоев то подставки различаются из набора Городские, сдающийся и с двумя пистолетами, а у них дублей как раз и нет

 Отправлено: 18.07.15 18:06. Заголовок: Oleg-68 пишет: Даж..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Даже уточнение было для тугодумов: "в форме городских ковбоев было 16 ячеек, 14 фигур и 2 винтовки".

Что есть - то есть, тяжело доходит. Теперь всё разъяснилось.

 Отправлено: 18.07.15 18:40. Заголовок: По Скинни имеем девя..

По Скинни
имеем девять ползунов. трое с большими толкателями на ногах, остальные с маленькими

может ли произойти уменьшение (увеличение) толкателя в процессе) эксплуатации формы или это два разновида одной фигурки на пресс-форме?

 Отправлено: 18.07.15 18:49. Заголовок: navpsn пишет: може..

navpsn пишет:

цитата:

может ли произойти уменьшение (увеличение) толкателя в процессе) эксплуатации формы или это два разновида одной фигурки на пресс-форме?

Уменьшение - вряд ли, а увеличение могло. Так было у пиратов первой серии Шармо 60 мм. Ранний выпуск оставался с маленькими толкателями от американских, а поздний выпускали уже с одним увеличенным толкателем. Его увеличили под клеймо. Это не сложно - взять сверло бОльшего диаметра и рассверлить.

 Отправлено: 18.07.15 18:50. Заголовок: navpsn пишет: может..

navpsn пишет:

цитата:

может ли произойти уменьшение (увеличение) толкателя в процессе) эксплуатации формы

Увеличить можно, это бывало, на пиратах, например. Уменьшить может тоже можно, но сложнее, если там просто расточить можно, то тут надо полностью менять деталь. Надо сверять положение следа. Вряд ли разные были точь в точь в том же месте. Если растачивали, то центр круга большого и маленького совпадают. Другие следы тоже не могут на разных формах совпадать. Может, еще какие мелкие детали на самой фигурке.

 Отправлено: 18.07.15 18:52. Заголовок: navpsn пишет: Полу..

navpsn пишет:

цитата:

Получется на Суонси должны были выпускать тоже с разновидностями.

Теоретически могли выпускать, но могли дубли и убрать из формы.

 Отправлено: 18.07.15 18:58. Заголовок: Den71is пишет: Умен..

Den71is пишет:

цитата:

Уменьшение - вряд ли, а увеличение могло. Так было у пиратов первой серии Шармо 60 мм.

Денис, это подставка - третья часть с клйемом и всё такое, это я понимаю, тут мне кажется другое дело, хотя в принципе рассверлить могли.

Oleg-68 пишет:

цитата:

Может, еще какие мелкие детали на самой фигурке.

Скинни очень сложно сравнивать в мелких деталях, есть ещё задний карман у лучника, но это от износа формы скорее.

 Отправлено: 18.07.15 19:02. Заголовок: Den71is пишет: Теор..

Den71is пишет:

цитата:

Теоретически могли выпускать, но могли дубли и убрать из формы.

А смысл убирать, при почти тех-же затратах тираж больше, сбыт больше - доход соответственно.
Посмтори если тебе не сложно своих вождей Суонси для сравнения с моими фото. Мои Суонси на фото есть.

 Отправлено: 18.07.15 19:30. Заголовок: Oleg-68 пишет: Если..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Если растачивали, то центр круга большого и маленького совпадают.

 Отправлено: 18.07.15 19:49. Заголовок: Вот они два варианта..

Вот они два варианта Скинней

 Отправлено: 18.07.15 20:53. Заголовок: У всех фигурок из на..

У всех фигурок из набора Скинни есть различия. причём довольно явные, сейчас разобрал все свои наборы на первый и второй варианты, к сожалению одного цвета не набралось.Из всей многочисленной гвардии оказалось два неполных набора

И как это раньше в глаза не бросалось

 Отправлено: 18.07.15 21:03. Заголовок: Судя по фото пятки с..

Судя по фото пятки с разных форм, заметны различия в мелочах.

 Отправлено: 18.07.15 21:05. Заголовок: Oleg-68 пишет: Судя..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Судя по фото пятки с разных форм, заметны различия в мелочах.

Там у всех есть различия, у лучника и копейщика толкатели в разных местах, у бегущего с томагавком вообще подствка разная ну и вообщем наверное фоткать различия нужно.

 Отправлено: 18.07.15 21:08. Заголовок: navpsn пишет: навер..

navpsn пишет:

цитата:

наверное фоткать различия нужно.

Почему бы не систематизировать по различиям. Во всем порядок должен быть.

 Отправлено: 20.07.15 16:04. Заголовок: Да, надо почаще матч..

Да, надо почаще матчасть перечитывать (самокритика), оказывается о двухнаборной форме было известно с самого начала.

maxpif пишет:

цитата:

Третий и последний набор индейцев появился в 1954году. для нового плэйсета Форт Апачи, выпущенного в 1954г.....Форма включала в себя 2 набора по 8 поз.

 Отправлено: 20.03.16 10:05. Заголовок: Пробная систематизац..

Пробная систематизация различий фигурок индейцев Скинни по двум вариантами. Помощь в поиске различий оказал Дмитрий (Митич), так что это наш с ним совместный труд
Фигурка № 1
Индеец с болой и луком



Различия:
- толкатели, толщина лука и тетивы, различные четы лица (глаза, нос, брови) и ещё много мелки деталей: пальцы на руках...

 Отправлено: 20.03.16 10:14. Заголовок: Фигурка № 2 Индеец с..

Фигурка № 2
Индеец с ножом




Различия:
толкатели, положение левой руки, черты лица,
на левой руке - шов от смыкания двух половинок на разных местах, гарды ножей, лезвие ножа – загиб разной формы, большой палец правой руки, очертание левого колена-у второго выражено ярче, локоть правой руки у второго острее.
Очертание-профиль левой ноги от колена к ступне. У белого нога не так очерчена, выглядит более бесформенно. Место где мокасины соприкасаются с землей - у второго лучше очерчено, контур мокасин круче. Наклон головы - у первого ниже.

 Отправлено: 20.03.16 10:19. Заголовок: Фигурка № 3 Индеец б..

Фигурка № 3
Индеец бегущий с томагавком
форма подставок и мета толкателей соответсвенно:





Различия, черты лица, у второй фигруки части руки какие-то одутловатые, длинна пальцев левой руки, низ топорища у первого плоский, а у второго закругленный и другие мелкие различия.

 Отправлено: 20.03.16 10:24. Заголовок: Фигурка № 3 Индеец ..

Фигурка № 4

Индеец с луком на колене



Различия:
расположение толкателей, разное лицо в профиль, толщина лука разная, толщина рук, пальц правой руки и другие мелкие детали.