Отправлено: 08.12.12 18:16. Заголовок: О ПРОТОТИПАХ

Процесс производства фигур Маркса был очень сложным. Сначала скульптор изготавливал пробную фигуру из глины, гипса, дерева или композитного пластика. Такие скульптуры называют прототипами.
Большинство прототипов было выполнено в масштабе 1 : 1, но некоторые могли быть крупнее или мельче. Для каждой фигуры могли сделать один (если он утверждался худсоветом) или несколько прототипов (если первая версия не проходила). В результате, большое количество прототипов, которые не использовались для последующего серийного производства фигур — пылились на складах. Соответственно, можно теоретически утверждать, что некоторые наборы Маркса, производившиеся на дочерних фабриках за пределами США, были выпущены на основе нереализованных ранее прототипов. В частности, можно говорить о 60 мм индейцах, ковбоях и пиратах. В американском исполнении эти наборы были очень популярны, в следствии чего, пресс-формы могли прийти в негодность к началу 60-х. Но, поскольку, спрос на этих персонажей был устойчив, производитель мог принять решение об их возрождении, используя прототипы, хранящиеся в запасниках, для изготовления нового комплекта пресс-форм. Возможно, этим и обусловлено некоторое расхождение в деталях и масштабе ранних фигур с более поздними.
По утвержденному прототипу изготавливалась пресс-форма. Пресс-формы для Маркса производила именитая американская компания «Ferriot Brothers», основанная англичанином Фредериком Херрингтоном в Чикаго в 1860 году. Затем, готовые пресс-формы тестировались — делались пробные отливки (тестовые образцы) с целью выявить дефекты и подобрать оптимальный цвет пластика.

У меня скопилось некоторое кол-во фотографий прототипов многих известных всем фигур Маркса, сегодня я хочу выставить их на обозрение.

Прототип 6" фигурки Manny the Reckless Mariner из первой серии "Сумасшедших психов":








Прототип всем известного вождя 60 мм из набора "Лагерь индейцев":


Прототип 6" древнего человека из набора "Пещерные люди":








Прототип знаменитого 54 мм Джонни Ринго:






Прототип 6" Индейцев:








----








Прототипы 6" Японцев:








----








Прототип 6" Агент из UNCLE:








Прототип 6" Секретный агент с сертификатом подлинности:








Все фото с сайта Ebay

Прототипы время от времени всплывают на Ибее и стоят от 300 до 3000 долларов за штучку.
Специалисты говорят, что прототип разрушается после того, как по нему изготовят пресс-форму. Именно поэтому невозможно изготовить несколько идентичных пресс-форм.
Все прототипы, которые есть на фотографиях выше - отличаются от фигур, которые были выпущены, потому что - это неиспользованные прототипы. Именно поэтому они и дожили до наших дней.

 Отправлено: 08.12.12 18:33. Заголовок: Так вот они какие, э..

Так вот они какие, эти прототипы. Очень интересно. Такие фотки видать большая редкость. Многие прототипы мы никогда и не увидим.

 Отправлено: 08.12.12 18:38. Заголовок: Oleg-68 пишет: Так ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Так вот они какие, эти прототипы. Очень интересно. Такие фотки видать большая редкость. Многие прототипы мы никогда и не увидим.

Да, фотки я собирал долго ))))
Бытует мнение, что большинство прототипов просто выкинули на свалки, когда закрывали заводы. И только благодаря некоторым предприимчивым людям мы имеем возможность сейчас на них любоваться.

 Отправлено: 08.12.12 19:17. Заголовок: Спасибо Денис, я тол..

Спасибо Денис, я только агента и видел в прошлом году его вроде продавали)) Денег не было а так 1 прототип в коллекцию не помешал бы)))

 Отправлено: 08.12.12 20:30. Заголовок: Интересная тема! Спа..

Интересная тема! Спасибо, Денис (как и за все другие подробные и захватывающие темы, открытые тобой)!

Вот, вопрос, который мне уже давно не даёт покоя: А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРЕСС-ФОРМЫ ВОЗРОДИТЬ С ПОМОЩЬЮ УЖЕ ОТЛИТЫХ ФИГУРОК??? Те же поляки пиратов то отлили. Детализация снизилась,. но... это у них так вышло, я думаю. Можно же полностью повторить детализацию. Какая разница что использовать, прототип или копию прототипа (коей являются все последующие фигурки-близнецы)?

 Отправлено: 08.12.12 20:41. Заголовок: Да,в принципе отлить..

Да,в принципе отлить из какого композитного материала,проработать детализацию и айда-вперёд!
Только думаю,что никому это не нужно.

 Отправлено: 08.12.12 20:45. Заголовок: Stunt пишет: А ПОЧЕ..

Stunt пишет:

цитата:

А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРЕСС-ФОРМЫ ВОЗРОДИТЬ С ПОМОЩЬЮ УЖЕ ОТЛИТЫХ ФИГУРОК???

Можно наверное. Но ты же сам ответил себе на вопрос - качество будет не то. Ну и потом, думаю, это никому не нужно особенно. На сегодняшний день несколько кампаний владеют оригинальными пресс-формами Маркса и выпускают рекасты по три рубля за кучку, которые особо никто не покупает. Так стоит ли заморачиваться с изготовлением новых форм?
Была такая американская компания "P&P Productions", которая специализировалась на изготовлении копий редких фигур Маркса. Копии получались фиговые. Сейчас она уже закрылась и даже сайт не работает.
В итоге - для того, чтобы сделать качественную форму - во-первых это дорого, во-вторых надо фигурку убить безвозвратно и все-равно качество будет хуже оригинала.
А если делать дешевую форму - качество будет ужасное.

 Отправлено: 08.12.12 21:37. Заголовок: В эпоху интернета ни..

В эпоху интернета никому не нужны солдатики. Смотрю на современные игрушки, и становится грустно. Дети играют в компьютеры, покемонов и спайдерменов. Им не понять, сколько радости мог принести простой резиновый индеец. Спроса на хорошие фигурки нет. А китайцы удовлетворяют мелкие запросы. Сегодня видел наборы каких-то китайских рыцарей, кого-то типа викингов и русских дружинников. Купить их не захотелось.

 Отправлено: 08.12.12 23:02. Заголовок: Хромает ещё и пропаг..

Хромает ещё и пропаганда,надо отдать должное этому факту.
Раньше мальчишки воспитывались на книгах о подвигах,кинофильмах на эту тему,тех же оловянных солдатиках и многие хотели стать военными.Потом это было престижно.Вырваться из конюхов или пастухов,из колхоза,совхоза,деревни и вернуться туда в отпуск курсантом,лейтенантом,а то и выше.Молва тебя возносила,девчонки вереницей ну и т.д.и т.п.Не буду разглагольствовать о свершении подвигов и службе Родине.Чисто житейски.Теперь быть военным не престижно,нет стимула.Ну и следствие этого угасание интереса к этой теме и солдатикам-фигуркам,своей и не только своей истории.Всё взаимосвязано.Сейчас легче наиграться в виртуальные битвы,чем ползая по полу на коленях.Это мы ящеры полувымершие,которые и тут и там ещё цепляемся за старое.

 Отправлено: 08.12.12 23:50. Заголовок: Твёрдое сердце пишет..

Твёрдое сердце пишет:

цитата:

Это мы ящеры полувымершие,которые и тут и там ещё цепляемся за старое.

 Отправлено: 13.03.13 09:11. Заголовок: Хочу оживить незаслу..

Хочу оживить незаслуженно забытую тему прототипов.
Сегодня ночью на аукционе от мэтра Рика Коха был разыгран прототип фигурки редкого моряка из 54 мм набора "Военно-морские силы США".

Вот как он выглядит:







И сама фигура:



У прототипа потеряна правая кисть, но считаю это несущественно.

 Отправлено: 13.03.13 10:01. Заголовок: Да хорош морячок и с..

Да хорош морячок и сценка хороша)))

 Отправлено: 13.03.13 15:51. Заголовок: я думал что отличие ..

я думал что отличие в размере 60 и 54 связяано с переходом на новый единый маштаб.

 Отправлено: 13.03.13 16:10. Заголовок: квебек пишет: я дум..

квебек пишет:

цитата:

я думал что отличие в размере 60 и 54 связяано с переходом на новый единый маштаб.

Переход был в 1956 году, но к единому масштабу не подвели. В 1963 начали выпускать шестидюймовых.

 Отправлено: 27.03.13 13:03. Заголовок: Еще лот от Рика Коха..

Еще лот от Рика Коха. Прототип фигурки Simple Simon из замечательного набора "Fairy Tale"

 Отправлено: 20.06.13 19:17. Заголовок: Дошли руки сфоткать...

Дошли руки сфоткать.

Прототип морячка со шваброй из набора Моряки. Военно-морские силы США [U. S. Navy Sailors]. 54 мм







Оригинал:


----------------------------------------------------------------------

Прототип персонажа Simple Simon из набора Сказочные герои [Fairy Tale]. 60 мм







Оригинал:

 Отправлено: 20.06.13 20:36. Заголовок: Хорошое дополнение к..

Хорошое дополнение коллекции - настоящие прототипы, поздравляю.

 Отправлено: 20.06.13 21:28. Заголовок: Спасибо Олег!..

Спасибо Олег!

 Отправлено: 01.03.16 14:23. Заголовок: Приподниму тему. В ..

Приподниму тему. В теме прототипов огромный интерес представляют те скульптуры , которые так и не были воплощены в производстве. Фигуры не были сделаны вообще , по той или иной причине. На фото один из примеров такой фигурки с описанием( английским не владею - перевод Гугла) . Первый раз он был выставлен с фиксированной ценой - 3000 долларов. Несколько раз его перевыставляли с меньшей ценой. Но на ебее он продан не был.

 Отправлено: 01.03.16 14:51. Заголовок: Этот рисунок имеет ..

Этот рисунок имеет непосредственное отношение к теме прототипов. Прежде чем делать скульптуру,художник воплощает идею на бумаге. Это эскиз фигурки Chief Lost Tee pee. Любителям Маркса эта фигура хорошо знакома. Художник - Roy Algren (работал в компании Маркса). На фото можно увидеть его подпись.

 Отправлено: 01.03.16 16:59. Заголовок: Алексей, рад тебя пр..

Алексей, рад тебя приветствовать на форуме, наконец-то!

Добавлю сюда еще макет упаковки для психов:




А это реализованная версия:



Вообще, "бумажная" тема по Марксу сама по себе очень интересна и заслуживает отдельного раздела. Но, пока руки не дошли, да и материала маловато.

 Отправлено: 01.03.16 17:23. Заголовок: Денис здравствуй.. О..

Денис здравствуй.. Общаемся редко. Теперь надеюсь будем чаще!

 Отправлено: 15.05.16 16:09. Заголовок: Прототип Уаетт Эрпа ..

Прототип Уайетт Эрпа

 Отправлено: 21.05.16 07:20. Заголовок: Для отдельной темы п..

Для отдельной темы по графике практически нет материала. Полагаю оригинальный рисунок дикаря будет к месту именно в этой ветке. К сожалению рисунок обезображен надписями. Убрать без ущерба для рисунка проблемно. Картинка с фейсбука https://www.facebook.com/ToyMemories/photos_stream

 Отправлено: 23.05.16 21:29. Заголовок: Все это сокровище на..

Все это сокровище находится в руках одного коллекционера!
Marx Tom Corbett playset (1952) - полный набор прототипов!

Две фигурки поближе - для наглядности


И технология , многоступенчатого использования прототипов для изготовления пресс-форм... Под цифрой один - первый пост хозяина этих фигурок.. Под номером 2 - его же уточнения.
1. This is a complete set of 24 figure sculpts for the Tom Corbett: Space Patrol play set, made by Marx in 1950. These were made by sculptors at the Newark Die Co. for Marx, and were carved 1:1 out of plasticine (they're about one to two inches tall -- tiny!). Each figure has a tag with the job number, and written underneath the figure is its weight in grams. The black lines on the sculpts are guides for the sculptors, and the tiny holes you might see in some of them were for metal wire used to stabilize the figures in their molds. The toy making process was a little bit different back in the Fifties. These figures would have been used to make plaster molds. Into the plaster would be poured beryllium. The resulting beryllium figures would then be used to cut beryllium molds, and these would be used in the injection molding machine. Beryllium yielded more figures than steel and held its detail longer. However, it's more expensive than steel. Even worse... it's toxic in liquid form! So eventually the industry switched to steel.
2. After speaking to an expert on 1950s prototypes, I need to make a correction to the info in my sculpt post:

1. The black lines on the figures aren't sculpting guides -- they're the remnants of mold release or, along the edges, parting lines.

2. More importantly, there was no stage involving beryllium figures. Rather, the sculpts were used to make plaster molds and then the pantograph cut the beryllium molds straight from the plaster. Which is in itself sort of crazy -- that's some seriously hard plaster! But I've been told the whole process was much simpler back that. Techniques were still being developed, refined, etc. Pretty amazing, if you think about it.

Too bad there aren't beryllium hard copies floating around
Близко все эти фигурки можно посмотреть по ссылке http://danefield.com/alpha/forums/topic/13938-original-marx-tom-corbett-figure-sculpts/?page=2

 Отправлено: 23.05.16 21:46. Заголовок: R.A.V. пишет: Все э..

R.A.V. пишет:

цитата:

Все это сокровище находится в руках одного коллекционера!

Алексей, здорово!
Спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 23.05.16 21:57. Заголовок: Тут нет двух одинако..

Тут нет двух одинаковых прототипов для одной фигурки.

 Отправлено: 23.05.16 22:03. Заголовок: Эта версия о многост..

Эта версия о многоступенчатом методе производства подтверждается исследованиями нашего Сергея (navpsn). Он проводил сравнительную экспертизу индейцев Шармо первой и второй серии и получилось, что два разных комплекта пресс-форм были сделаны с использованием одного комплекта прототипов. В таком случае получается, что некоторые прототипы могли сохраняться после однократного применения.
Т. е. - изначальный прототип (мастер-модель) - по сути скульптура, заливался чем-то и получалась форма. Затем в эту форму делали гипсовую отливку. Отливка доводилась до ума и, уже она заливалась металлом. В случае Маркса сталью.
Если изначальный прототип выживал, его могли использовать повторно. Что мы и видим на примере двух различных пресс-форм индейцев Шармо. Все же, у некоторых фигур наблюдаются некоторые отличия, которые, скорее всего, появились на стадии доработки гипсовой отливки.
Ну и вот живая иллюстрация. Промежуточная стадия изготовления пресс-форм президентов США. Прототипы залили неким формовочным материалом, но они в нем так и остались )))

 Отправлено: 23.05.16 22:52. Заголовок: Денис .. спасибо за ..

Денис .. спасибо за фото. Я примерно так и представлял этот процесс. Еще немного добавлю.. Мастер модель (или непосредственно самая первая работа скульптора) , которая в случае с Томом Корбетом , делалась из материала похожего на пластилин наиболее детализирована. Гипсовый слепок и фигурка , которая производилась массово, в деталировке теряли.
По поводу разрушения прототипа - это очень спорно. У Маркса на заводе прототипы хранились и тщательно маркировались. Было , что - то вроде картотеки. Так что повторно их использовать он конечно мог. Но делал он это или нет? Это большой вопрос.
И материал для пресс-форм до стали был еще сплав берилия с медью. Берилий , как пишут, дает лучшую деталировку. Но потом обнаружили токсичность и его запретили( про запрет могу ошибаться.).
И еще в разделе пресс- формы я писал , что существовала некая фирма GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY. Которая специализировалась на изготовлении копий пресс- форм , используя оригинальные формы заказчика. Маркс пользовался услугами этой фирмы. Технологии этого процесса в интернете я не нашел. Но процесс заключения договора - описан. Фирма заказчик отдавала оригинальную пресс-форму (не прототип или готовую фигурку) - GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY , после выполнения работ возвращалась оригинальная форма и копия. Так что наряду с версией о повторном использовании прототипа , я думаю , можно озвучить и версию о копии непосредственно пресс-формы.

 Отправлено: 23.05.16 23:08. Заголовок: Oleg-68 пишет: Тут ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Тут нет двух одинаковых прототипов для одной фигурки

Безусловно фигурку из пластилина и ее твердую копию нельзя принимать за два разных прототипа.
Но выше демонстрировалось фото секретных агентов с двумя разными пистолетами. Наверное на фигурку, которую сделали в пластике, тоже был изготовлен прототип.
Конечно интересно было бы посмотреть на два сохранившихся прототипа одной фигурки. Но такого фото к сожалению нет.

 Отправлено: 23.05.16 23:56. Заголовок: R.A.V. пишет: Так ч..

R.A.V. пишет:

цитата:

Так что наряду с версией о повторном использовании прототипа , я думаю , можно озвучить и версию о копии непосредственно пресс-формы.

Алексей, повторное использование прототипа, получается, было возможно. Это не повсеместно, а редко, но случалось, судя по всему. Есть некоторое кол-во наборов, в масштабах 60 и 54 мм, в которых некоторые фигуры в пресс-форме сразу сделаны дублями.
В копирование пресс-форм я не верю. Технологии такой в те годы, просто, не существовало. Это - раз. Второе - это было экономически нецелесообразно. Поскольку стоимость пресс-формы весьма высока, делали ее раз и очень надолго. Многие дожили до наших дней и используются до сих пор. Просто на примере: сделали пресс-форму для некоего набора из восьми фигур. Она способна выдержать сумасшедшие тиражи. Фигуры уже изжили себя, форма окупилась большим тиражом. Зачем делать вторую? По фирме GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY информации не нашел. Возможно она делала копии пресс-форм Маркса. Важный вопрос: в какие годы она существовала? Как вариант... Возможно эта компания брала пресс-форму. Делала в нее гипсовую отливку, доводила эту отливку до ума и с нее уже делала свои формы. Такие фигурки должны иметь отличия от оригиналов. Возможно, так и появились вторые пресс-форма некоторых наборов Шармо. Опять же, если в те годы вышеупомянутая тобой компания существовала.
Очень много всяких "если", поэтому декларировать эти вещи, как аксиомы считаю - рановато.

Вот, кстати, по данной тобой ссылке, примеры пресс-форм Маркс из бериллия с медью - так их описывает автор блога:

 Отправлено: 24.05.16 06:45. Заголовок: Den71is пишет: пол..

Den71is пишет:

цитата:

получается, было возможно

Маркс прекрасно понимал , что такое интеллектуальная собственность компании. По крайней мере архивы других компаний он покупал. Поэтому и дожили до нас и документы и прототипы . Все это тщательно документировалось и хранилось. И конечно повторно могло быть использовано.Den71is пишет:

цитата:

Технологии такой в те годы, просто, не существовало

Денис .. здесь могли быть разные решения этого вопроса. Как писал уважаемый господин Alfa - это мог быть процесс повторного прототипирования . Правда не совсем тогда понятно зачем брали формы , а не уже изготовленную фигурку. Возможно были и еще какие-то решения. Я думаю , что не нужно сразу представлять огромный современный ЧПУ.
Den71is пишет:

цитата:

GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY

В этот документ датирован 1973 годом. Там идет речь о забастовке на этом заводе. Больше ничего , что касается Маркса, там нет. Но фирма известна гораздо раньше. Встречал упоминание о ней в 1936 году.
Den71is пишет:

цитата:

Зачем делать вторую?

Здесь просто масса вариантов. Маркс мог себе финансово позволить смотреть немного вперед. Один из вариантов обеспечит занятость работников в своих зарубежных филиалах. То есть работа на перспективу.
Den71is пишет:

цитата:

как аксиомы

Это всего лишь рабочая версия . Аксиома - это когда есть документ. Или на крайний случай ,свидетельство очевидцев.

 Отправлено: 24.05.16 08:30. Заголовок: R.A.V. пишет: И еще..

R.A.V. пишет:

цитата:

И еще в разделе пресс- формы я писал , что существовала некая фирма GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY. Которая специализировалась на изготовлении копий пресс- форм , используя оригинальные формы заказчика. Маркс пользовался услугами этой фирмы.

Я полностью поддерживаю эту версию. И я за нее двумя руками.

Это вполне логично, чем таскать по свету пресс-форму. Сперва США потом в Великобританию, потом в Германию, потом в Мексику. По моему полный бред, проще сделать пресс-форму копию, и передать ее на другой завод.

Вот например: Не понять как набор девчонок делали в промежутке в Германии, а сейчас в Мексике

оригинал


Германия

Мексика рекаст

P.S. Так не к теме оригинальная пресс-форма возможно стоит дорого, в нее заключена стоимость работы скульптура, технологов и куча всяких разных расходов, скажем испытательные экземпляры.

А копия по сравнению с оригиналом стоит дешевле, не надо об этом думать, сделал несколько отливок и все, на это она и копия.

Если посмотреть на современный Китай там сейчас подделывают все, начинаю от предметов старины, кончая ракетными комплексами С 300, самолетами (если не ошибаюсь) МИГ 29, и Айфонами. Как бы сложны не были эти продукты, они их делают. И цена на копию демпинговая.

 Отправлено: 24.05.16 09:17. Заголовок: Опять начинается.....

Опять начинается... Я - пас

 Отправлено: 24.05.16 17:50. Заголовок: Я так понимаю , что..

Я так понимаю , что копирование пресс-форм возможно и Маркс этим пользовался. Остался вопрос технологии этого процесса. Это очень трудно будет выяснить. Мыло этой фирмы я к сожалению не нашел. Да и отвечают на такие вопросы один из десяти. Остается надеяться на случай.

 Отправлено: 24.05.16 19:02. Заголовок: Саша, нафига козе ба..

Саша, нафига козе баян, в смысле, зачем отсылать несколько вариантов одной формы по разным странам, какой смысл производить один продукт в разных странах одновременно?!
Если в США нормально идет, нафига Мексика? А если в Мексике дешевле, зачем тогда поддерживать убыточное производство в США?
Копии отсылали туда, где было дешевле. Почему из Шармо отправили в Гонконг, потому, что в Германии к 1960-му миновал послевоенный кризис, повысимся уровень жизни, выросли зарплаты и стало нерентабельно, а в Гонконге, в самый раз, вот туда и отправили. Когда в Гонконге начались беспорядки и бардак, формы быстро перевели в Тайвань. мы же об этом много раз писали. Надо к производству привязывать и общую политическую ситуацию, иногда это многое объясняет.

 Отправлено: 24.05.16 21:10. Заголовок: Подсказали по технол..

Подсказали по технологии копирования пресс - форм.
Один из методов с помощью песка. Оказывается технология стара как мир. И очень дешевая. Не факт , что именно она была использована. Но она имеет место быть. Я так понял , что это первая фаза процесса копирования.
Also A Master Positive Can Be Used To Impression Into Green

Sand -Foundry Sand--Usually Very Fine Sand That Registers Good Detail Of The Figure......I've Seen

A Factory Demonstration Of Making And Casting Of (Auto Parts)---I Think, It Was Interesting Because

A Worker Used A Positive Mold To Make An Impression Into The Green Sand, Then Removed The Mold,

Then You Can See The Negative Imprint In The Sand, Then The Sand Was Exposed TO A GAS THAT
HARDENED THE SAND....I Have Never Seen This Before, I Don't Know What King Of Gas Did This.....

 Отправлено: 24.05.16 21:47. Заголовок: Oleg-68 пишет: Саша..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Саша, нафига козе баян,

Я все это понимаю, и с этим согласен. Но может было не большое клонирование пресс-форм. Я не говорю что все. Например тех фигур что имели коммерческий успех, скажем например викингов 54 мм. их до сих пор шлепают в Мексике.

Как бы сказать Алексей в домашних условиях смог отлить рыцарей, почему нельзя это сделать в промышленных условиях?

Да и я где встречал отлитых в метали 150 мм, воинов кажись викингов, советских мастеров умельцев. Так что все возможно если есть желание, и денег на это не много то надо (не десятки тысяч долларов).

Или что Вы скажете о японских пиратах "ДЗИ" в металле (где на форуме обсуждались).

 Отправлено: 24.05.16 23:44. Заголовок: R.A.V. пишет: Я так..

R.A.V. пишет:

цитата:

Я так понимаю , что копирование пресс-форм возможно и Маркс этим пользовался

Еще раз, Алексей, ты выдвигаешь это, как утверждение. Между тем - это лишь версия требующая серьезных подтверждений. Тезисы в виде "где-то, кто-то" не катят. Нужны более весомые аргументы, например в виде ссылок на авторитетные источники - это как минимум. Еще лучше исторические документы, которые могли бы, хотя бы косвенно подтвердить версию.
Песок - это конечно хорошо, я так делал копии солдатиков-столбиков в детстве.)))) Ну сам подумай, ну какой песок? Какой бы он не был мелкий, но у него зернистая структура. Какого качества из нее выйдет фигурка?
Ты же серьезный человек. Раз уж мы начали предметно обсуждать данную тему, то и работа должна быть серьезной.
Я не знаю читал ли ты наши рабочие темы по обсуждению всевозможных нюансов по фигуркам, по сравнению, по пресс-формам. Работа там проделана колоссальная. Олег не даром сказал: "мы же об этом много раз писали", потому что это действительно так. Здесь - на форуме все это есть.
Здесь, понимаешь, коллеги проф. экспертизу индейцам проводят, право слово...

 Отправлено: 25.05.16 05:00. Заголовок: Денис .. я предостав..

Денис .. я предоставил документ. Это отрывок из публикации CCH NLRB decisions. 1973
by United States. National Labor Relations Board.
Published 1973 . Там четко описывается , что Маркс сдавал оригинальные формы в GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY для получения их копий. Технологии там естественно нет.
Я задал вопрос , как ты выразился кому то там. Мне ответили. Я опубликовал на форуме, полагая что это интересно.
Посмотрел дальше . Вот патент на это изобретение. Это надеюсь тоже документ. http://www.google.tl/patents/US1518271. Датирован 1922годом.
Написал , что это один из методов , копирования пресс-форм. Использовали его или нет - я не знаю.
По моему все доказательно и корректно.
Теперь хотелось бы узнать твои источники информации по поводу повторного использования прототипа при изготовлении пресс-форм.
Немного не понятно относительно серьезной работы. Если ты считаешь, что логические доводы это единственный источник информации-это ошибка. Это мое утверждение.
Сохранилось действительно много документов , которые зачастую противоречат логике.
А проф экспертиза это как раз совокупность мнений . А не такое утверждение..Я этого не знаю - значит этого не было.

 Отправлено: 25.05.16 09:23. Заголовок: Это не в тему, но мо..

Это не в тему, но может дать пищу для размышления.

Пресс-формы солдатиков не единственные что купили в СССР, вот например были куплены пресс-формы моделей автомобилей фирмы Mebetoys.

Анализ я делал на примере Maserati Mistral Mebetoys 3700 Coupe Ремейк Mebetoys

Различия:
1) широкая панель приборов- узкая задняя стойка стекла.
2) узкая панель приборов-узкая задняя стойка стекла.
3) узкая панель приборов-широкая задняя стойка стекла.
Нашелся и четвертый вариант кузова с эмблемой на задней стойке, как у "Прогрессовского"
Забыл про "жабры" на передних крыльях, воздухозаборник под лобовым стеклом, выштамповки на капоте и т.д. и т.п.

А вот как бы последовательность

У оригинала Mebetoys задняя стойка узкая, а у черной которую делали уже в России эта стойка тоже узкая, т.е. эту часть в форме не ремонтировали (растачивали), А есть модель кузова с широкой стойкой, которую делали в СССР. И таже ерунда с приборной доской на Mebetoys и черной (российской) она широкая, а в сссровской узкая.
На сссровской есть сзади свес, а на Mebetoys и черной (российской) его нет, тоже не логично, вроде бы эта часть и не ремонтировалась, а есть различия.
И на "Прогрессе" тоже была форма Mebetoys, примерно с того же времени.

kushnirgv пишет:

цитата:

Немного расскажу про пресс-формы, что бы появилась логика в ответе - на мебетойсовских пресс-формах, в отличие от политойсовских, все металлические детали отливались в одной форме, и соответсвено при ремонте должен быть дублер, что бы не остановилось производство. У Мебетойса было два комплекта на Мистраль, но они пошли на разные заводы. На АТЭ-1 не шиковали и не стали делать полный дублер пресс-формы, а сделали дублирующими только оформляющие. Вот по этому, как я и говорил раннее, и различимы временные отличия, в зависимости от того, какая формирующая была в работе. По поводу кузовов Вы немного не досчитались. На сегодня мне известно 8 разновидностей кузовов. Ну а в сочетании кузов , донышко , коробка получается вообще почти под двадцать видов. Донышки с ценой также имеют отличия - присмотритесь повнимательней. До 82-го года было 2 вида донышек ( не считая чисто итальянского с испытаний) - с итальянскими надписями но с зашлифованным значком Мебетойса и с Маде ин. Второе уже с русскими надписями и ценой 3р50коп на выступающей площадке, где было Маде ин. Изменения на донышке произошли в 1984г, когда появилась 3-я русская разновидность дна.

Товарищ kushnirgv дает пояснения. Если я правильно понял:

Время производства было одно и для солдатиков и для машинок (сссровское), одно Министерство, один подход. Пресс-формы на данную модель было куплено две, одна была на одном заводе "Прогресс", другая в это время была на "АТЭ". Но на эти пресс-формы были сделаны дубли, что бы при ремонте пресс-форм не останавливать производства.

Кузова этой модели имеют такие различия, что при ремонте (растачивание) пресс-формы, спустя время нельзя делать опять первоначальный вид кузова. А если использовать дублер, То это возможно, ремонтируя ту пресс-форму (оригинал или дубль) что быстрее изнашивалась.