АвторСообщение



Сообщение: 16
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.16 12:52. Заголовок: По мотивам.....


Предлагаю размещать в этой теме фото фигурок которые сделаны по мотивам фигурок Маркса. Прародителем многих фигурок является конверсия,которой занимаются очень многие.Но конверсия-это занятие только для души.Здесь к душе прилагается еще и бизнес.И судя по количеству почитателей(покупателей)довольно успешный.
Стиль этих фигурок может быть совершенно разный. От простого и понятного подражания до откровенного стеба.
Первая фигурка имеет непосредственное отношение к основной тематике этого форума.

















Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 497
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 21:27. Заголовок: Леша, мне понравилис..


Леша, мне понравились генералы.
Дракула - у тебя не то фото, есть фигурка, которая в набор просится. Про Илью промолчу - это издевательство.
Генералов фабрично производили или творчество кустарей?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
песочница "ДИП" корпуса




Сообщение: 7695
Откуда: Рожденный в СССР
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 21:56. Заголовок: R.A.V. пишет: Но ко..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Но конверсия-это занятие только для души.Здесь к душе прилагается еще и бизнес.И судя по количеству почитателей(покупателей)довольно успешный.



Мы как то, забываем детство, в котором лепили от души и не только так как на фото, лепили и по своим меркам или задумкам - еще круче!

Жаль, нельзя вернуться назад в детство и сфоткать работы наши - солдатиков, мушкетеров, индейцев и прочих - сделанных своими руками - думаю, что фигур в мире прибавилось бы на порядок!
Не по себе сужу (в моем случае все просто) сужу по фигуркам друзей из детства!

Именно от души они делали, делали с душой и в этом было много нового - что не хватало в тех, что были!

Но у нас таких фигур как "шизики" не было точно - иначе творениям не было бы предела!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 498
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 22:11. Заголовок: mohavk пишет: Жаль,..


mohavk пишет:

 цитата:
Жаль, нельзя вернуться назад в детство и сфоткать работы наши - солдатиков, мушкетеров, индейцев и прочих - сделанных своими руками - думаю, что фигур в мире прибавилось бы на порядок!
Не по себе сужу (в моем случае все просто) сужу по фигуркам друзей из детства!

Именно от души они делали, делали с душой и в этом было много нового - что не хватало в тех, что были!

Но у нас таких фигур как "шизики" не было точно - иначе творениям не было бы предела!!!


Леша, ты прав и не прав! Насчет забавных сумасшедших - фото не передает. Просто надо пару фигур в руках подержать и понять зачем они нужны.
У Marx работали только ВЕЛИКИЕ СКУЛЬПТОРЫ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
песочница "ДИП" корпуса




Сообщение: 7696
Откуда: Рожденный в СССР
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 22:44. Заголовок: Том пишет: . Просто..


Том пишет:

 цитата:
. Просто надо пару фигур в руках подержать и понять зачем они нужны.



Ну, я их видел - у Дениса спроси, что я видел у него - может такого ни кто и не видел!
Но я не про то, что фигуры плохи или хороши.
Все фигуры - для меня лично - очень дороги и не вижу факта обсуждения их качества и стиля скульпторов!

Писал про то, что не только у МАРКСА были ВЕЛИКИЕ СКУЛЬПТОРЫ - у нас их было не меньше поверь!
Просто не давали и не дают им возможности по сей день проявить себя!

Я же не принижаю качество маркса и не осуждаю его творчество - как стиль, материал и масштаб в его исполнении - просто шедевр, так и подход - его СИЛА ДУШИ дает нам радость!
И по сей день КОРОЛЕМ ИГРУШЕК - даже не знаю кого еще можно назвать другого!?

А то, что делают сейчас рекасты и копии - подтверждает увлечение людей - менять форму фигур, стиль и позы - как в детстве так и сейчас.
Создавая что то новое - мы не стоим на месте, а копируя - подтверждаем ИНТЕРЕС К ДАННЫМ ФИГУРАМ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 499
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 22:50. Заголовок: Леша, я уже писал пр..


Леша, я уже писал про стержень нашего сайта - это ты. Спасибо, Брат!
Больше ничего нового не придумаю!
Леша, спасибо тебе за этот САЙТ!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
песочница "ДИП" корпуса




Сообщение: 7697
Откуда: Рожденный в СССР
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 22:58. Заголовок: Том пишет: Леша, сп..


Том пишет:

 цитата:
Леша, спасибо тебе за этот САЙТ!!!



В ответ скажу каждому форучанину так же - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Кроме как нам - он мало кому нужен.
А тут мы все - братья по духу, для души и по своим интересам познаем - только нам самим нужное, важное!
Делясь - так же получаем инфу - это дороже любого блага!!!

Так что - Вам всем - спасибо еще раз!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 11:18. Заголовок: Том пишет: Генерало..


Том пишет:

 цитата:
Генералов фабрично производили или творчество кустарей


Саша - это японская фирма THRILLER toys http://southfactory.blog109.fc2.com/blog-entry-84.html mohavk пишет:

 цитата:
И по сей день КОРОЛЕМ ИГРУШЕК


Сайт где находится американский зал славы этой индустрии http://www.toyassociation.org/TIA/Events/HOF/Inductees/Events2/Hall_of_Fame/Hall_of_Fame_Inductees.aspx#.VtqkKpeN39I. Форум очень объемный и пока все не прочитано. Возможно ссылка уже давалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
песочница "ДИП" корпуса




Сообщение: 7705
Откуда: Рожденный в СССР
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 21:22. Заголовок: R.A.V. пишет: Возм..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Возможно ссылка уже давалась.



Спасибо, лишним не будет точно!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 13418
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 23:18. Заголовок: спасибо - мне особо ..


спасибо - мне особо понравились варианты генералов)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 23:53. Заголовок: Ахмед пишет: понра..


Ахмед пишет:

 цитата:
понравились варианты генералов


У них,на мой взгляд,очень большой недостаток.Подставка крепится к фигурке болтом.Изготовитель пишет,что фигурка устойчива и без подставки.Но наверное,он лукавит...Со временем возникают различные деформации пластика и фигурка теряет устойчивость.
В продаже я их видел.Стоили в районе 5000 руб фигурка.Правда не помню при каком долларе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 13427
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 10:28. Заголовок: R.A.V. пишет: Со вр..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Со временем возникают различные деформации пластика

скорее всего они из смолы и поэтому тепловая деформация...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.16 11:50. Заголовок: Эта фигурка называе..



Эта фигурка называется СТАРИК Хилбилли.
Изготовлена Gilman House в Японии в середине девяностых годов в стиле Джека Девиса(дизайнер Nutty Mads).
Целью дизайнеров было соответствие этой фигурки классическим наборам Маркса (WEIRD-OH's,NUTTY MADS)
К сожалению фото не высшего качества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 14:51. Заголовок: Эта фигурка имеет ..



Эта фигурка имеет мало отношения к теме в которой она выложена.
Место ей в разделе шестидюймовых или теме раритеты. Но не будем ломать сложившуюся картину коллекционирования
и поместим ее в этот раздел.
Бразильская компания "ATMA" в 1967 году выпустила набор Супергероев Марвел (по лицензии Маркса)



Но в наборе было одно исключение фигурка Daredevil (он стал известен в Бразилии только в 1969 году) была заменена на Namor, Prince Submarine.
Эта фигурка одна из самых редких для коллекционеров Марвел. Да и коллекционеры Маркса думаю не отказались бы от этого раритета!


Это пример клейма, которое стоит на этих фигурках.
Подписи с фото я убирал(оставил только флаг) и чтобы ничего не нарушить - там было написано superherois-br.com

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 21:14. Заголовок: Ковбой произведен г..



Ковбой произведен где-то в аргентинских пампасах. Когда произведена фигурка и фирму изготовителя я не знаю. 6 дюймовый ковбой Маркса в этой фигурке легко угадывается.
В Южной Америке очень много фирм производили фигурки Маркса. Вот некоторые , мне известные; "JUGAL" , "CALESITA", "Atma", "Elza", "Basa"
На плохом по качеству фото - фигурки выпущенные бразильской фирмой Elza.

Но здесь(в отличии от ковбоя)никто и ничего изменять не стал. Скорее всего это было лицензионное производство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 757
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 06:39. Заголовок: R.A.V. пишет: Скоре..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Скорее всего это было лицензионное производство.



Интересно, после или до Ритойс?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 08:16. Заголовок: Фигурки эти я видел ..


Фигурки эти я видел только на сайте. Даже не знаю стоит там клеймо бразильской фирмы или нет.Если найду мыло хозяина этих фигурок,спрошу. Тогда и ответ сообщу.
Здесь ведь возможен такой вариант,что бразильцы простые посредники. Цвет пластика японцев и канадца полностью совпадает с Гон Конгом. Правда пластик африканца отличается , на мой взгляд.
Я несколько раз списывался с продавцами перуанской фирмы Баса. Эта фирма делала в мягком пластике набор морпехов,которые у Маркса в жестком. Причем включая сидящую и лежащую позу. Ничего вразумительного они не сообщили.
Конечно проще если стоит клеймо. Тогда с уверенностью можно сказать , что фигурки произведены в Бразилии.
То что в Южной Америке делали марксовские фигурки -это точно. Много фигурок клейменные тамошними фирмами. Например такое красивое клеймо индейца.

К сожалению, фото целой фигурки нет. Но я думаю она один в один с марксовской.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 758
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 09:09. Заголовок: Вспомнил, что видел ..


Вспомнил, что видел ковбоя по мотива Маркса Basa-Peru



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 759
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 09:16. Заголовок: У продавца Данте42 и..


У продавца Данте42 из Перу, у которого я покупал индейцев Лусс Берт Милано есть в продаже вот такие фигруки




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 10:47. Заголовок: navpsn пишет: Данте..


navpsn пишет:

 цитата:
Данте42 из Перу


Большое спасибо за информацию! Нашел его фейсбук и продажи.Лежачая фигурка,для меня,очень ценная. Я ее видел в сером исполнении. Возможно в мягком пластике ее больше никто не делал. Сидячей фигурки не видел ни разу. Фигурки Баса практически всегда совершенно убитые.
В неплохом сохране видел фигурку один раз,да и то уже в проданных.

В таком сохране их не рвут из рук,но покупатели всегда есть.
Здесь есть немного информации о фирме Баса(как обычно в Гугл переводе). Возможно будет интересно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 11:27. Заголовок: Вот и сидячая фигур..



Вот и сидячая фигурка нашлась в его фейсбуке. И интересный блистер подписанный: Soldados Plasticos de los años 1960

Еще раз спасибо за ценную информацию!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 760
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 13:27. Заголовок: R.A.V. пишет: Возмо..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Возможно будет интересно.



Да, спасибо!

Интересно, даже римлянин крашенный и морпехи есть.

R.A.V. пишет:

 цитата:
Еще раз спасибо за ценную информацию!



Рад что помог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 09:03. Заголовок: navpsn пишет: Интер..


navpsn пишет:

 цитата:
Интересно, после или до Ритойс


Пока удалось узнать только название дочернего предприятия Маркса в Бразилии
Louis Marx do Brasil, S.A., Avenida Rio Branco 245, Sao Paulo, S.P. Manufacturer of plastic toys. Subsidiary of Louis Marx & Co., 200 Fifth Ave., New York, N.Y.
S.A.- это тип корпорации в Бразилии- https://pt.wikipedia.org/wiki/Sociedade_an%C3%B3nima
Глянул по картам Гугл , по этому адресу находится офисное здание. Насчет заводов и производства пока ничего не известно. Но в 1962 году фирма уже существовала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 09:42. Заголовок: Фигурка изготовлен..



Фигурка изготовлена американским художником Франком Козиком.
Скульптура-точное повторение марксовского морпеха.Свои изменения тоже внесены.
Но фигурка имеет очень маленькое отношение к этому разделу. Дело в том,что главного
различия с фигуркой Маркса на фото не увидеть.Фигурка имеет рост(слово масштаб здесь не применимо)-42,5 сантиметра.
Но в наше сумасшедшее время и такие фигурки-памятники тоже называются игрушками.Правда дизайнерскими.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2317
Откуда: М. О.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 11:27. Заголовок: Вот еще аргентинское..


Вот еще аргентинское производство. Название компании JUGAL выбито на подставках.











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 20:05. Заголовок: Den71is пишет: комп..


Den71is пишет:

 цитата:
компании JUGAL


Недавно продали третьего морпеха

Видимо лицензия.
Тема лицензирования ..сама по себе очень интересная. Даже общие вопросы! Как это все происходит. Что включает в себя производство по лицензии( Предоставляются ли пресс- формы(в случае с Марксом)). Осуществляется ли контроль за качеством. К сожалению информации по этой тематике крайне мало.
Возможно у форумчан есть данные или ссылки на статьи по этой тематике? Буду чрезвычайно признателен за такую информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 22:18. Заголовок: Следующая фигурка - ..


Следующая фигурка - это возможность сравнить.Что есть и что могло бы быть.
Как известно Маркс выпустил шестидюймовый набор монстров Universal Pictures.
В создании же набора Nutty Mads принимал активное участие художник Jack Davis.
У этого же художника есть и рисунок одного из монстров Universal - Франкенштейна(1959 год).

Мимо такого рисунка не могли пройти мимо многочисленные издатели фигурок-статуэток.

И в девяностых годах Gilman House из Японии делает такую фигурку.
Фигурка была выпущена в двух вариантах (окрашенная и нет). Прогадал ли Маркс , что не сотрудничал с Дэвисом(при создании набора монстров), или нет, остается только гадать.
И раз уж в этой ветке дважды упоминается Jack Davis несколько слов об этом самобытном художнике.
В 91 год жив,здоров,молод душой.Сейчас не рисует.В интервью говорил,что идей много(!),
но качество рисунков его не устраивает , поэтому занятие это он забросил.
Из работы на Маркса...
В одной из фигурок Nutty нашли его инициалы- J.(Jack)D.(Davis)

Фото с дружественного сайта.
Еще одна из граней сотрудничества художника с уже не совсем Марксом - дизайн обложки всем хорошо известного каталога 1975года.

Ну и как следствие, колоритные персонажи,ожили в рекламе. https://www.youtube.com/watch?v=G3Du5Clvnjg


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 823
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 20:02. Заголовок: Думаю, что желтая и ..


Думаю, что желтая и розовая фигурки бегущих индейцев больше "по-мотивам" чем оригиналы, прод пишет что они с надписью ГК



у кого есть такие поближе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 824
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 20:16. Заголовок: ToySoldier пишет: Д..


ToySoldier пишет:

 цитата:
Да и размером они бывают разные. От 25 до 80 мм.



Серъёзно?
Прикольно. Если есть такие большие по мотивам я с удовольствем посмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2384
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 20:18. Заголовок: navpsn пишет: Думаю..


navpsn пишет:

 цитата:
Думаю, что желтая и розовая фигурки бегущих индейцев больше "по-мотивам" чем оригиналы, прод пишет что они с надписью ГК


Сергей, это Ри Тойс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 825
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 20:20. Заголовок: Den71is пишет: Серг..


Den71is пишет:

 цитата:
Сергей, это Ри Тойс



Ух ты, не знал что Ри Тойс индейцев выпускал.
Там ещё ковбой есть, видимо тоже Ритойсовский.
А формы получается ориганальные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 20:52. Заголовок: navpsn пишет: фор..



navpsn пишет:

 цитата:
формы получается ориганальные


Они из Гон Конга потом в Китай переехали. В Китае, как мы все хорошо знаем , подделок нет! Там все оригинальное. Кстати о подделках ..Еще Маркс говорил ( не социалист) .. Если другие компании копируют вас - это пиратство, если копируете вы - это конкуренция. Так что Ри Тойс можно считать продолжателем дела великого игрушечника. Значит и формы оригинальные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 826
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 21:01. Заголовок: R.A.V. пишет: Они и..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Они из Гон Конга потом в Китай переехали. В Китае, как мы все хорошо знаем , подделок нет! Там все оригинальное. Кстати о подделках ..Еще Маркс говорил ( не социалист) .. Если другие компании копируют вас - это пиратство, если копируете вы - это конкуренция. Так что Ри Тойс можно считать продолжателем дела великого игрушечника. Значит и формы оригинальные.



Как-то всё в завуалированной форме преподнесено так, что всё таки эти фигурки больше по-мотивам, чем оригинальные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 21:12. Заголовок: navpsn пишет: завуа..


navpsn пишет:

 цитата:
завуалированной форме преподнесено


Они фигурки нескольких известных фирм выпускают. Навряд ли они надергали оригинальные формы у всех этих производителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2387
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 21:46. Заголовок: navpsn пишет: Ух ты..


navpsn пишет:

 цитата:
Ух ты, не знал что Ри Тойс индейцев выпускал.
Там ещё ковбой есть, видимо тоже Ритойсовский.
А формы получается ориганальные?


Конечно выпускал. Ты же мне в свое время ковбоя в новой позе подогнал. И Саша (Том) выставлял полный набор ковбоев разноцветных. Все это Ри Тойс. У меня же на сайте написано в описаниях к наборам.
Вот:


И формы оригинальные - все от Голдмаркса. Они же весь Голдмаркс выпускали. Только клеймо убрали.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 22:17. Заголовок: И индейцы оригинальн..


И индейцы оригинальные пресс-формы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2388
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 22:32. Заголовок: R.A.V. пишет: И инд..


R.A.V. пишет:

 цитата:
И индейцы оригинальные пресс-формы?


А почему нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 22:34. Заголовок: А почему нет? Я д..




 цитата:
А почему нет?


Я думал их не делали на голдмарксе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2389
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 22:36. Заголовок: R.A.V. пишет: Я ду..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Я думал их не делали на голдмарксе


Делали в Тайване.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 22:45. Заголовок: Одного индейца или п..


Одного индейца или полный набор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2391
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 23:08. Заголовок: R.A.V. пишет: Одног..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Одного индейца или полный набор?


Четырех точно, но скорее всего полный, раз у Ри Тойс полный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 23:33. Заголовок: Денис .. опять эти ..


Денис .. опять эти пресс- формы. Морпехи у них разбиты на две части . Четыре фигурки которые голдмаркс и две которые вообще в Азии Маркс не выпускал . И как быть вообще с таким безобразием .

Тоже ихнего производства.Очень сомнительно что пресс- формы были куплены легально. Так же как и формы Арфикса. По крайней мере методы работы этой компании абсолютно пиратские.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 23:37. Заголовок: Денис .. опять эти ..


Денис .. опять эти пресс- формы. Морпехи у них разбиты на две части . Четыре фигурки которые голдмаркс и две которые вообще в Азии Маркс не выпускал . И как быть вообще с таким безобразием .

Тоже ихнего производства.Очень сомнительно что пресс- формы были куплены легально. По крайней мере методы работы этой компании абсолютно пиратские.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2393
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 23:43. Заголовок: R.A.V. пишет: Очень..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Очень сомнительно что пресс- формы были куплены легально. По крайней мере методы работы этой компании абсолютно пиратские.


В то время компания Маркс распродала свои активы. Возможно гонконгское производство было вывезено не все. Кто-то где-то подсуетился. Такая гигантская компания всегда учитывает некоторые потери ну усушку-утряску. Невозможно все проконтролировать.
Ведь АРКи купили у ДЗИ пресс-формы после закрытия завода. И купили по цене лома. Все возможно при желании и определенном стечении обстоятельств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 23:51. Заголовок: Ну а двух морпехов г..


Ну а двух морпехов где потом взяли? В Америку за ними поехали что ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2394
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 00:16. Заголовок: Алексей, я не могу т..


Алексей, я не могу так с ходу сказать, я не изучал производство шестидюймовых фигур. Сколько там было каких пресс-форм. В голдмарксе я тоже слабо рабираюсь. Как и в РиТойс. У меня их мало, чтобы делать какие-то выводы. Единственное, что могу сказать, те фигуры РиТойс, которые у меня или были - явно сделаны на оригинальных пресс-формах Голдмаркс. Как они их заполучили и в каком кол-ве я не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 00:24. Заголовок: Получается Ри тойс в..


Получается Ри тойс выпустила набор морпехов куда входили 4 фигурки изготовленные из оригинальных пресс-форм и две фигурки из пиратских пресс-форм. Если ты с этим согласишься.. я соглашусь со всем что ты написал ранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 827
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 05:58. Заголовок: Den71is пишет: Все ..


Den71is пишет:

 цитата:
Все это Ри Тойс.



Мне в мешках индейцы не встречались кажись, или когда раньше встречались, не отложилось что это Ри Тойс.
Про разноцветных индейцев я думал что они просто ГК, хотя конечно, кто их ещё выпускать то мог.


Den71is пишет:

 цитата:
Только клеймо убрали.



У этих бегущих ещё подставку подпилили спереди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2396
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 08:01. Заголовок: R.A.V. пишет: Получ..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Получается Ри тойс выпустила набор морпехов куда входили 4 фигурки изготовленные из оригинальных пресс-форм и две фигурки из пиратских пресс-форм. Если ты с этим согласишься.. я соглашусь со всем что ты написал ранее.


Алексей, вот зачем ты меня вынуждаешь гадать на кофейной гуще? Если хочешь обсудить предметно, значит надо представить фото фигур о которых мы говорим.
Если об этих морпехах идет речь:


А у меня есть только эти две фигуры, то - да, эти фигуры явно сделаны на оригинальных пресс-формах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2397
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 08:09. Заголовок: navpsn пишет: У эт..


navpsn пишет:

 цитата:
У этих бегущих ещё подставку подпилили спереди.


Не подпилили )))) Это пресс-формы Голдмаркса, возможно они отличаются от американских. Мы же выясняли, что и шестидюймовых могло выть по две пресс-формы. Вроде, как у русских солдат и у ковбоев их было две? Могло быть и у индейцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 830
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 08:12. Заголовок: Den71is пишет: Не п..


Den71is пишет:

 цитата:
Не подпилили )))) Это пресс-формы Голдмаркса, возможно они отличаются от американских. Мы же выясняли, что и шестидюймовых могло выть по две пресс-формы. Вроде, как у русских солдат и у ковбоев их было две? Могло быть и у индейцев.



Денис, у Саши - Тома есть фотка этой бегущей фигуры с круглым клеймом ГК, она не подпилена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2398
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 09:04. Заголовок: navpsn пишет: Дени..


navpsn пишет:

 цитата:
Денис, у Саши - Тома есть фотка этой бегущей фигуры с круглым клеймом ГК, она не подпилена.


Точно! Нашел:


Не то, чтобы не подпилена, просто она другая. Наверное, как у американцев. Сам понимаешь, есть варианты. Либо у Ри Тойс вторая форма, либо те вожди не Ри Тойс и действительно фигуры "по мотивам" )))) По таким фото сложно сказать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 833
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 16:17. Заголовок: ToySoldier пишет: Е..


ToySoldier пишет:

 цитата:
Если, конечно, я правильно понял.
Это навскидку. По коробкам есть ещё разных производителей, размеров и цветов.



Это вроде малыши, в смысле 60-80 мм, Рубинштейн? и т.д.
под Маркс. Мы говорили о больших шестидюймовых.
Но эти тоже "по мотивам".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 20:25. Заголовок: Den71is пишет: по д..


Den71is пишет:

 цитата:
по две пресс-формы


Денис.. больше .. получается Голдмаркс, Тайвань, Америка, Англия , пара стран в Южной Америке(там кстати по лицензии делали и вряд ли формы были пиратские), возможно Италия .
Вообще Гон Конг - Тайвань очень интересные производства. Расскажи ,пожалуйста, поподробнее об этих производствах. Какие пресс-формы там использовались одновременно и использовались ли . И какие кочевали с завода на завод. Можно на примере ковбоя с половинчатым клеймом Голдмаркс. Ты помнится писал , что даже Хагеман сомневается в оригинальности этой фигурки. Видимо , что - то удалось выяснить. Это одна пресс-форма (Гон Конг и Тайвань) или пресловутые две формы. И какая из них потом попала в Египет? Или там вообще пиратский выпуск? Или вообще - это одна форма и она просто мигрировала с континента на континент.Расскажи просто для повышения общего уровня всех любителей Маркса в России. Я думаю очень многие тебе за это скажут спасибо. Если это возможно объясни, какими источниками информации ты пользовался. Так же все делают . Пишут текст и следом источник информации. На одном из лучших сайтов по Марксу (Eric Johns)практически на каждое не распространенное мнение дается информация , из какого источника это взято.
Если это только плод твоего кропотливого труда - это тоже источник. Но он тоже подается не в качестве одного утвердительного предложения. А делается так, как это делает Сергей ( Сергей большое спасибо за ссылку. Все очень доказательно и интересно!). Я прочитал много твоих выступлений , но по этому ковбою ничего не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2400
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 21:15. Заголовок: Алексей, у меня нет ..


Алексей, у меня нет никакой информации по шестидюймовым фигурвм. Я их не изучал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 21:30. Заголовок: Денис .. очень жаль...


Денис .. очень жаль. Ну ничего.. думаю совместными усилиями всех форумчан мы немного приблизимся к истине по 6 дюймовым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 836
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 23:56. Заголовок: R.A.V. пишет: Ну ни..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Ну ничего.. думаю совместными усилиями всех форумчан мы немного приблизимся к истине по 6 дюймовым.



Алексей, я давно уже пытаюсь найти различия у шестидюймовиков. К сожалению, я их не собираю, пока, просто спортивный интерес.
А вот анализ нужно делать имея несколько фигурок. Пока я использую фото из Инета, в основном с Ибэя, но они не очень походят иногда.
На сколько я понимаю, единственный подтверждённый дубль формы по большим фигуркам это солдаты СССР, которые выпускались в Мексике и Аркмоделс.
Специально их никто не сравнивал, но у них есть различия в подставках. Фото есть у Александра - Тома в коллекции.
Тут как с Уайятт Эрпом, пока вместе фигурки не поставишь, вряд ли что узнаешь, ну кроме конечно больших отличий в расположении клйема к примеру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.16 05:03. Заголовок: navpsn пишет: Специ..


navpsn пишет:

 цитата:
Специально их никто не сравнивал


Сергей .. у меня есть Арк Модель - русские , русские - США и пара фигурок Гон Конг. Я в воскресение посмотрю эти фигурки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 18:51. Заголовок: Конечно к месту! Тем..


Конечно к месту! Тема изначально задумывалась, как имеющая маленькое отношение к серьезному коллекционированию. Я вон столько страстей разместил.
Так что все отлично. Думаю такие фигурки тоже надо знать в лицо.
По поводу ковбоев разного роста. Это тоже очень интересно. Одно время была расхожая версия , что фигурки разного размера делали с помощью пантографа. То есть существовала какая- то усредненная модель и ее с помощью этой машинки могли либо увеличить , либо уменьшить Я понял, как точно масштабировать рисунок с помощью пантографа. Как фигурку - не хватает воображения и тех образования.
Правда дальше встречал больше мнений против этого метода , чем за.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 04:12. Заголовок: По Гон Конгу есть до..


По Гон Конгу есть довольно интересная статья . Упор в ней на автомобили и Маркс упоминается вскользь, но прочитать интересно. Перевод Гугла , английского текста не сохранилось. Не , которое я подчеркнул читать не надо. Гугл очень часто переводит именно такие предложения с противоположным смыслом.
Индустрия игрушек в Гон Конге была очень развита. И на счет Дерибасовской и клейм ..вы правы.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 02:56. Заголовок: Вот еще по Диснею , ..


Вот еще по Диснею , Марксу и современной игрушке (оружие непременный атрибут). Я заскриншотил сразу с переведенным описанием.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 04:02. Заголовок: Немного информации п..


Немного информации по продажам лицензий Диснеем. Все к чему прикасался этот человек при жизни и продолжает прикасаться после смерти превращается в золото.
Этот отрывок красноречивое тому подтверждение.

1.2 The Major Licensors
It’s virtually impossible to determine who the top 100, let alone the top 10 licensors of all time are and anyone who would claim to be able to do so would be providing nothing more than a best guess. Moreover, as properties are routinely created, rise to popularity and fall out of favor, a top 10 licensor in one year may just as easily fall to a top 25 licensor the following year and vice versa.
That said the most recent list of Top 100 Licensors by License! Magazine in 2009 identified the following companies as the being in the Top 10 as a function of 2009 sales of licensed products:
1. Disney Consumer Products ($30 billion)
2. ICONIX ($6.5 billion)
3. Warner Bros. Consumer Products ($6 billion)
4. Marvel Entertainment ($5.7 billion)
5. Nickelodeon & Viacom ($5.7 billion)
6. Major League Baseball ($5.1 billion)
7. Philips-Van Heusen ($5 billion)
8. Sanrio ($5 billion)
9. Collegiate Licensing Company ($4.28 billion)
10. Cherokee Group ($4 billion)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 09:10. Заголовок: Раз интересен Дисней..


Раз интересен Дисней больше чем двум людям, хочу притянуть в эту тему одно сообщение.
Чтобы хоть немного связать с Марксом... Маркс , как известно , для увеличения продаж , делал многие наборы с неким подобием интерьера. Как пример - это фото.

Следующая картинка - это работа резчика по дереву Charlrles Ponstingl.

Другие работы этого мастера можно посмотреть по ссылке http://melbirnkrant.com/carving/index.html - нужно листать страницы.
Конечно это не по мотивам. Возможно взята идея, но внесено столько своего! У этого мастера нет спец образования. Более того в этих сценках специалисты находят ошибки в перспективе. Но никто об этом никогда не упомянет. Талант трогать нельзя.
Место этим работам в музее. Правда они там и находятся. По этой ссылке одна из лучших частных тематических коллекций в мире http://melbirnkrant.com/collection/index.html. По тематике Диснея - наверное лучшая.
Mel Birnkrant - создатель этой коллекции , сам художник и изобретатель игрушек. Его игрушки изданы известными фирмами. Сайт очень объемный. Там можно найти все ..Как придумываются игрушки , как еще неизданная игрушка может устареть и что делается для того , чтобы продать хоть что-то, как трудно продать в наше время новинку фирме , для массового производства .. как находятся уникальные экземпляры в коллекцию и как дилеры не спешат делиться информацией и источниками... и еще очень много интересного. Но так как тематика коллекции и то что делает сам Mel Birnkrant не близки российскому коллекционеру и сайт вряд ли будет прочитан в полном объеме , еще одна ссылка http://melbirnkrant.com/collection/page60.html
И еще один самобытный мастер Sonny Hatfield. Эти видео можно просто посмотреть.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 17:15. Заголовок: Фигурки фирмы Empir..



Фигурки фирмы Empire of Carolina Inc. Информация по этой фирме есть на сайте Kent Sprecher.
Более общая - на этом сайте http://www.plasticsnews.com/article/19950904/NEWS/309049988/empire-of-carolina-shifting-buddy-l-toy-assets-to-n-c
Имеют ли эти фигурки , какое-то отношение к Marx toys - я не знаю. Единственное,что мне известно, Empire выпускал игрушку- Marx BIG WHEEL.
Оригинальная форма была приобретенная на аукционе пресс-форм Маркса http://www.marxmuseum.com/ourmailbag.html.
Но этот набор (а так же набор пионеров-индейцев) очень не похож на то, что выпускала эта фирма и очень похож на 6 дюймовые фигурки Маркса.
Поэтому здесь вполне .. по мотивам.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 13553
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 18:28. Заголовок: у меня есть эта дама..


у меня есть эта дама с рацией)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 18:35. Заголовок: Я долго собирал этот..


Я долго собирал этот набор. Решил собрать в разных цветах, в одном собрал бы быстрее. Даму ... как раз искал дольше всего. Спасибо .. Саша (Tom) подарил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 09:27. Заголовок: ToySoldier пишет: В..


ToySoldier пишет:

 цитата:
В-о-о-К-а-ак!


Посмотрел Slovenian MEHANOTEHNIKA - вроде и фирма с традициями и историей. А занимаются обыкновенным паразитизмом.
В Австралии ,вообще, считают эту коробку - русским производством http://www.ebay.com.au/itm/Boxed-Marx-54mm-Plastic-Indians-in-Russian-Box-/282079567515?hash=item41ad409e9b:g:NLsAAOSwxvxW60Lz
Радует, что коробка , как раз на высоте!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 908
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 09:40. Заголовок: R.A.V. пишет: В Авс..


R.A.V. пишет:

 цитата:
В Австралии ,вообще, считают эту коробку - русским производством



Брэнд - Маркс, производство - Англия, ну а коробка конечно же русская

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 11:40. Заголовок: http://images.vfl.ru..



Как занесло в тему эти фигурки даже мне трудно объяснить. Но попробую.
Когда я показал фото одному коллекционеру,мнение которого очень уважаю, он сказал
-Хорошие фигурки, НА КАМПУСЯНОК НЕМНОГО ПОХОЖИ, только хуже.
Это мой единственный аргумент почему они здесь.
Это пятидюймовые фигурки фирмы Hartland. Набор называется Horribles. Это даже не детские игрушки , а автомобильные маскот(Автомобильные талисманы звучит еще более не по русски, поэтому транслитерация) фигурки. Они крепились на приборную панель автомобиля.
Следующее фото, чтобы просто закончить с Hartland талисманами. Я знаю у них только два таких набора.

Надеюсь это сообщение будет не совсем уж не в тему.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 934
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 11:48. Заголовок: R.A.V. пишет: -Хоро..


R.A.V. пишет:

 цитата:
-Хорошие фигурки, НА КАМПУСЯНОК НЕМНОГО ПОХОЖИ, только хуже.



Именно так!

R.A.V. пишет:

 цитата:
Это пятидюймовые фигурки фирмы Hartland. Набор называется Horribles.



Теперь будем знать что за фирма.
Фигурки на вид из колкого звенящего пластика, а на самом деле материал какой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 12:00. Заголовок: Сергей ..я думаю , ч..


Сергей ..я думаю , что это полиэтилен (LDPE). Как у Маркса. Матовые ..вроде как свинец добавлен. Зеленые без свинца. Точнее не скажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 935
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 12:10. Заголовок: R.A.V. пишет: Серге..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Сергей ..я думаю , что это полиэтилен (LDPE). Как у Маркса. Матовые ..вроде как свинец добавлен. Зеленые без свинца. Точнее не скажу.



Алексей, спасибо! Правда, интересные фигурки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 12:14. Заголовок: R.A.V. пишет: Тепер..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Теперь будем знать что за фирма


На самом деле это скорее исключение для этой фирмы.
У них много разных ковбоев на лошадях.

В большинстве своем довольно дорогие. Я думаю,что этот шкаф стоит целое состояние!
Мне кажется Hartland изначально ориентировали основную свою продукцию на коллекционеров.
Ели заинтересует..фирма известная .. информацию найдешь без труда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 960
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.16 19:50. Заголовок: Французские переделк..


Французские переделки в двух узнаваемых позах


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.16 05:44. Заголовок: navpsn пишет: Франц..


navpsn пишет:

 цитата:
Французские переделки


Каска бойца немного напомнила Семен Семеныча. Наверное он там сухпай прячет.

Вот еще один марксовский секретный агент- киногерой.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 961
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.16 06:56. Заголовок: R.A.V. пишет: Каска..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Каска бойца немного напомнила Семен Семеныча. Наверное он там сухпай прячет.



Или аккумуляторы для рации

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 962
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.16 15:41. Заголовок: Упаковка с ковбоями ..


Упаковка с ковбоями по мотивам больших кобоев Маркса заказанными в Италии сетью магазинов Вулворт (Woolworth)


на упаковке слева внизу имеется специальный товарный знак Woolco

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.16 22:01. Заголовок: Опять итальянцы. У н..


Опять итальянцы. У них с Марксом прямо любовь! Года там никакого не стоит?
Коль опять итальянцы фигурируют, пара слов что удалось узнать про двух петухов. Как известно это фирма Galletti. Я практически ничего не нашел по этой фирме. Основная их продукция - это целлулоидные куклы(как на фото)и мебель для кукол.

Предположительно основатель - Эдмундо Галлетти.

Это датировано 1958 годом. И любое упоминание об этой фирме это шестидесятые годы. Как на ковбоях-индейцах появилось клеймо Galletti - для меня очень большая загадка! Как пишут они при производстве использовали только целлулоид. Эти ковбои абсолютно не профильная продукция. Возможно здесь дело в том,что Маркс поднимал деньги абсолютно везде - где можно было их поднять!
Еще по выше выложенным маленьким копиям больших ковбоев....
Возможно при их изготовлении используется пантограф.
По гугл переводной заметке можно немного представить как это делается.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 963
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.16 05:59. Заголовок: R.A.V. пишет: Коль ..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Коль опять итальянцы фигурируют, пара слов что удалось узнать про двух петухов. Как известно это фирма Galletti. Я практически ничего не нашел по этой фирме. Основная их продукция - это целлулоидные куклы(как на фото)и мебель для кукол.



Алексей, спасибо!
Раньше при обсуждениях на форуме считалось что два петуха это вторая эмблема фирмы "Дюлкоп".
Находка про Галетти самое то!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 964
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.16 08:01. Заголовок: Пакет с индейцами ..


Пакет с индейцами


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 17:36. Заголовок: Настоящие гладиаторы..


Настоящие гладиаторы с каменными лицами!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 17:47. Заголовок: Фото сразу нескольки..


Фото сразу нескольких мексиканских шедевров.

Кто то догадался их для наглядности собрать их вместе! Можно увидеть,что чудовище ,наряду с потерей деталировки,постепенно распрямляется.
И для полноты картинки

Чудовище загнули в другую сторону. Правда последняя картинка скорее по мотивам фирмы Aurora .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 993
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.16 11:26. Заголовок: Интересные "по-м..


Интересные "по-мотивчики" на подставке с номером


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 03:40. Заголовок: Сергей ... по произв..


Сергей ... по производителю ничего не известно?
Судя по крайнему ковбою , что то опять связанное с Гон Гонконгом или Китаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 998
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 06:04. Заголовок: R.A.V. пишет: Серге..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Сергей ... по производителю ничего не известно?
Судя по крайнему ковбою , что то опять связанное с Гон Гонконгом или Китаем.



Алексей, производитель подписан не был.
Думаю ты прав это Китай или ГК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 06:25. Заголовок: Правый ковбой опять ..


Правый ковбой опять в этой позе. Он почему то встречается чаще второго.
Вторую оригинальную фигурку ,интересно, видел кто нибудь? Royal - тоже только эта поза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 999
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 08:34. Заголовок: R.A.V. пишет: Втору..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Вторую оригинальную фигурку ,интересно, видел кто нибудь?



Меня тоже интересовал этот вопрос, вроде никто оригинала второго "неординарного" ковбоя не видел, хотя очень странно, только из пластика ГК.

R.A.V. пишет:

 цитата:
Royal - тоже только эта поза.



Ройял пока точное количество в наборе не известно, но они же явно не из серии ГК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 19:03. Заголовок: navpsn пишет: но он..


navpsn пишет:

 цитата:
но они же явно не из серии ГК


Конечно ковбои Royal другие. Но возможно за основу взята комплектация Гонконга.
Сергей ... сравнительное фото зеленого ковбоя Royal можешь сделать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 1002
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 19:58. Заголовок: R.A.V. пишет: Но во..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Но возможно за основу взята комплектация Гонконга.



Вполне.

R.A.V. пишет:

 цитата:
Сергей ... сравнительное фото зеленого ковбоя Royal можешь сделать?



Надо Дениса попросить, если можно пусть сделает. У меня больших фигурок практически нет. Ковбоев для сравнения точно нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2469
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 12:02. Заголовок: Фигура описана как &..


Фигура описана как "BASA PERU"




Эта тоже:




И ковбой:





Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
песочница "ДИП" корпуса




Сообщение: 8303
Откуда: Рожденный в СССР, Москва
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.16 16:14. Заголовок: Den71is пишет: Фигу..


Den71is пишет:

 цитата:
Фигура описана как "BASA PERU"



До чего же они "страшненькие" по сравнению с детализацией фигур MARX - хотя, тоже ведь солдатики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 04:33. Заголовок: Денис...спасибо за ф..


Денис...спасибо за фото редких фигурок. Значит индейцев они тоже делали.
mohavk пишет:

 цитата:
они "страшненькие"


Возможно эти солдатики были побочным продуктом BASA - отсюда и соответствующее качество.
Компания была основана( J. Deneumostier, David A. Reventos и M. Mancilla)в 1949 году для производства различного бытового хлама. Здесь можно глянуть , что они вообще делали https://www.youtube.com/watch?v=dYGx3eeRdwc
Первые игрушки (куклы)начали делать в 1959 году. За своею истории выпускали игрушки по лицензии Hasbro, Mattel. Пишут , что есть ТВ реклама этих игрушек, отсюда вывод , что это было лицензионное,а не пиратское производство. Некоторые из игрушек BASA имеют довольно значительную коллекционную стоимость. Касается это в основном линии фигурок Star Wars.
Как обстояло с Марксом.. Я встречал всего в одном месте упоминание,что это тоже была лицензия. Соответствует ли это действительности - это большой вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.16 05:44. Заголовок: http://images.vfl.ru..



Для любителей шестидюймовых. До такого я бы не додумался! Но раз продавец пишет..
Фигурка в продаже на этой интернет площадке https://www.etsy.com/ru/listing/163395925/hotel-mel?ref=hp_rv

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.16 20:42. Заголовок: Слева собранная и ок..


Слева собранная и окрашенная модель фирмы AURORA. Размер фигурки около 10 дюймов. Выпущена в 1958 году. Задолго до голдмарксовского рыцаря. Найти знаменитые 10 отличий у этих фигурок довольно трудно.

Возможно обе фирмы воспользовались одним и тем же рисунком(детская книжка,комиксы)или другими источниками. Но возможно и , что это пример так называемой конкуренции, по определению Маркса.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2508
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.16 11:03. Заголовок: Я к Авроре всегда оч..


Я к Авроре всегда очень уважительно относился. Жаль, что фигурок всего четыре набора выпустили, а специализировались на моделях для склейки. В любом случае - очень высокий уровень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 304
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 21:27. Заголовок: http://images.vfl.ru..



Подставки и клейма Маркса у этой фигурки нет.
Но есть такое клеймо.

Складывается впечатление , что в Гонконге было переиздано абсолютно все. С теми или иными изменениями.
Более того, рекасты хранятся даже в музеях.

Фото -часть экспозиции из Hong Kong International Hobby and Toy Museum . Судя по другим фото - довольно интересное заведение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 1096
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.17 19:06. Заголовок: Похоже больших ковбо..


Похоже больших ковбоев кто только не печатал,
испанцы -








все шесть "американских" поз.
Только помоему эти фигурки из резины

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 15:15. Заголовок: navpsn пишет: ковб..


navpsn пишет:

 цитата:
ковбоев кто только не печатал



Турки.


Итальянцы - копия Маркса итальянской фирмы CANE.



Индейцы - той же фирмы.
Фото итальянских фигурок с этого сайта http://selltoyco.com/?page_id=1223

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 14045
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 19:09. Заголовок: эти итальянские фигу..


эти итальянские фигурки примерно 70 мм но есть и полноценные 150 мм с оригинальных пресс-форма Маркса...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 335
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 03:35. Заголовок: В одной из веток на ..


В одной из веток на форуме зашла речь о копировании фигурок друг у друга различными производителями. Вроде бы тема по нижеследующим фигуркам еще не звучала.



Эти фигурки сделаны из бронзы. Производитель двух фигурок отмеченных крестиками - Tiffany Studios. Год выпуска - примерно 1910. Размер - приблизительно 6 дюймов.
Вопрос это - я никогда не встречал две другие позы.
Фигурки отмеченные крестиками - клеймились таким клеймом...



Встречаются и другие разновидности клейм.
Три другие(верхние) выложены на сайте ,с которого я их копировал, без клейм. Написано только, что они очень старые. Возможно у них другой производитель или это современное производство. Точно про них ничего не известно. Но они довольно интересные - поэтому я решил поместить их в этом сообщении.
Еще встречал на одном из сайтов утверждение, что Tiffany Studios выпустила так же и 6 дюймовых ковбоев очень похожих(практически идентичных)марксовским . Но их я тоже никогда не видел.
Так же Tiffany сделал еще ряд интересных индейцев , впоследствии воспроизведенных в пластике Ajax и Tim Mee. Вот пара таких фото





Если посмотреть немного дальше.. То у одной из фигурок мы можем точно назвать имя скульптора.





Это - CARL KAUBA. Австрийский скульптор. Фигурка сейчас продается. Фото со странички продажи. click here

Там можно дополнительно прочитать про этого человека. Так что у американских индейцев ( по крайней мере одного) ..вполне европейское происхождение.
У второго индейца , отмеченного крестиком , встречается сверху на подставке такое клеймо



Что оно значит я не знаю. Это к специалисту по бронзе.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 14111
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 07:46. Заголовок: это все трындеж и пр..


это все трындеж и провокация - взяли фигурки Маркса и отлили в бронзе, немного доработав и подделав клейма известной фирмы... аферизм высшей степени, но низшего качества... если оплатит кто я таких наваяю сколько угодно, но с одним но это будет идти как новодел а не как вещи 1910 года и надпись снизу будут 2017 год)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 336
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 18:03. Заголовок: Ваяйте! Продать можн..


Ваяйте! Продать можно здесь click here
Я думаю цена Вас устроит!Если примут ,конечно, на комиссию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 14115
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 19:26. Заголовок: я подделками не зани..


я подделками не занимаюсь... если форумчанам надо - присылаете фигурку - я отдаю литейщику - он отливает и все дела...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 19:38. Заголовок: Фигурка останется н..


Фигурка останется не поврежденной?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 14116
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 21:40. Заголовок: ка не поврежденной -..


как не поврежденной? она сгорит - её засунут в опоку - зальют специальной массой - потом выжгут в муфельной печи весь пластик и на освободившееся место зальют металл - все эти фигурки именно так и сделаны...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 07:48. Заголовок: На следующих фигурка..


На следующих фигурках я хочу остановится немного подробнее, т.к , по моему мнению , есть вероятность , что через них можно определить количественный состав марксовского Диснея , выпущенного в Гонконге.



Реклама из журнала Playthings. 1977 год. Изготовитель " фигурок очень похожих на марксовские " американская компания Durham Industries Inc .
Эта компания занималась изготовлением и импортом ( из Гонконга) различных игрушек.
Было изготовлено(импортировано?)четыре ,интересующие меня , фигурки. Они были практически идентичны марксовским . В рекламе дается размер 6 дюймов. Но они были немного меньше , чем у Маркса. И у фигурок появились "глаза".


Сравнительное фото фигурок Durham и Marx.

Клеймились фигурки таким образом.



Были изготовлена так же и цветные варианты этих фигурок.
Материал ( как и у марксовского Диснея из Гонкога) - резина.



Отличие от марксовского - размер , некоторые детали одежды и покраска.
Для сравнения повторюсь с фото...


3 фигурки Диснея Маркса произведенный в Гонконге. Гуфи я тоже видел.
Встречается мнение , что Durham для выпуска - импорта своих фигурок использовал оригинальные пресс-формы марксовского Гонконга. Документальных свидетельств нет.

Ну и последнее ... Durham занимался копированием игрушек других фирм. Очень интересное судебное разбирательство по этому поводу, касающееся как раз Диснея.
В январе 1979 года адвокат японской фирмы Tomy Company, Ltd. пригрозил принять правовые меры если Durham не прекратит заниматься копирование их игрушек.
Подумав месяц...заявление в суд все же было направлено.
Но только самой компанией Durham. С формулировкой ... " Что они от нас вообще хотят.. мы просто не понимаем"
Один из пунктов этого заявления касался трех механических персонажей Диснея.
Суд посовещался и вынес вердикт: Дисней велик! Его Микки Маус легко бы мог стать президентом Америки - если бы только захотел.... Вы все только жалкие подмастерья.
А так же было приведена куча прецедентов... начиная еще с Доколумбовой Америки. И как итог ... мы не увидели в этом случае никакого копирования, хотя рассматривали фигурки под микроскопом.
Несмотря на решение суда .. найти знаменитые 10 отличий у этих фигурок очень сложно.


Фигурки Durham - нижний ряд.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2618
Откуда: М. О.
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 08:03. Заголовок: Алексей, интересная ..


Алексей, интересная информация! У тебя есть данные по серии Disney-kids? Сколько было выпущено фигур? Все ли 12? Потому что я встречал только 4...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 343
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 16:46. Заголовок: Денис .. точных данн..


Денис .. точных данных у меня нет. Но я очень сильно удивлюсь если кто - то покажет пятую фигурку. Думаю их было только 4.
Выпускались они в 1972 году. Шли в таких коробках.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2619
Откуда: М. О.
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 11:01. Заголовок: R.A.V. пишет: Думаю..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Думаю их было только 4.


А Durham тоже только 4 было, или больше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 344
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 20:18. Заголовок: Только 4. И крашенны..


Только 4. И крашенных и монохромных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2620
Откуда: М. О.
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 09:24. Заголовок: R.A.V. пишет: Тольк..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Только 4. И крашенных и монохромных.


Тогда, да. Теоретически логично было бы допустить, что и Маркс в ГК выпустил всего четверых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 1132
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.17 15:09. Заголовок: Испанские индейцы и ..


Испанские индейцы и пираты "по мотивам"








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 1133
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.17 19:36. Заголовок: И даже викинги были ..


И даже викинги были



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 561
Откуда: Донецк (дорев. Юзовка)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.17 07:55. Заголовок: navpsn пишет: И да..


navpsn пишет:

 цитата:

И даже викинги были


Интересно. Это получается как ОГОНЁК в Союзе? А у этих сколько штук в наборе было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 1134
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.17 08:16. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..


Колонист РАК пишет:

 цитата:
Это получается как ОГОНЁК в Союзе?



Похоже что так. Только фирму не определишь. Они в лоте все фирмы перечисляют через запятую.

Колонист РАК пишет:

 цитата:
А у этих сколько штук в наборе было?



Я других не встречал, предположу что как индейцев у Лусс Берт Милано все 8 поз. Просто думаю, что делать меньше, нет коммерческого смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 1139
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.17 20:29. Заголовок: Ещё несколько испанс..


Ещё несколько испанских фигурок







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2629
Откуда: М. О.
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 09:46. Заголовок: Недавно наткнулся на..


Недавно наткнулся на DURHAM. Раньше бы не обратил внимания, а после рассказа Алексея стало интересно. Фигуры, действительно, очень близко сделаны к марксовской серии DisneyKids.
Фотки покрупней:










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 353
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 16:53. Заголовок: Den71is пишет: дейс..


Den71is пишет:

 цитата:
действительно, очень близко сделаны к марксовской серии DisneyKids.


Я покупал этот набор. Материл один в один. Размер ... Микки Маус DURHAM примерно по плечо гонконговскому. Соотношение примерно такое, как у маленьких психов из Гонконга к обычной фигурке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 91 месте в рейтинге
Текстовая версия