Отправлено: 24.02.12 00:18. Заголовок: MARX 6 дюймов (Часть 4)

Часть 1

Часть 2

Часть 3

 Отправлено: 01.07.16 13:39. Заголовок: navpsn пишет: больш..

navpsn пишет:

цитата:

больших Русских, Индейцев и Ковбоев

У психов есть такое клеймо.

Правда не уверен что это пластимаркс. Но факт, что подставка поменяна.
Больше я тоже вспомнить не могу.

 Отправлено: 07.07.16 16:37. Заголовок: Алексей, похоже, что..

Алексей, в пользу того что русских было две ПФ говорит и то, что на Пластимарксе побывали обе формы русских:
первый вариант, который видимо потом ушел на ГК и далее ДЗИ

для сравнения "американская" подставка АРК


второй вариант


вот пример на фигурке командира

 Отправлено: 07.07.16 20:35. Заголовок: Сергей .. у тебя пол..

Сергей .. у тебя получается, что в течении одного года одна пресс-форма побывала сначала в США потом попала в Мексику, затем в Гон Конг . И за это время три раза меняли подставку. Причем сначала дату с подставки убрали , затем восстановили. Зачем нужны такие манипуляции не совсем понятно.
Вообще не известно,когда на Пластимаркс попали шестидюймовые. Мое мнение это произошло после 1972 года. Тогда и было убрано клеймо Маркса с американской формы.
Что делали там в 1952 - 1972 не знаю. Маркс в 1952 поставил туда лишь некоторые пластиковые пресс-формы.

 Отправлено: 07.07.16 20:48. Заголовок: формы две - однознач..

формы две - однозначно ибо сейчас один комплект форм у АРК, а второй в Мексике... вот и вся тригонометрия...

 Отправлено: 08.07.16 06:23. Заголовок: R.A.V. пишет: у теб..

R.A.V. пишет:

цитата:

у тебя получается, что в течении одного года одна пресс-форма побывала сначала в США потом попала в Мексику, затем в Гон Конг

Тут да, неувязочка.
Ну можно поменять хронологию путешествия ПФ ДЗИ:
США, потом немного, в конце 1963, Голдмаркс (редко встречаются), потом Пластимаркс (меняет клеймо на своё), потом её отдали на Данби комбекс (поменяв клеймо на американское) и продали на ДЗИ.
Надо искать русских Пластимаркс с наклейкой года продажи в Вулворт или ССкресге, причём из обоих форм.

Ахмед пишет:

цитата:

вот и вся тригонометрия...

Ахмед, у меня такое предчуствие что самая тригонометрия будет по ковбойским ПФ.

 Отправлено: 08.07.16 06:28. Заголовок: navpsn пишет: пото..

navpsn пишет:

цитата:

потом её отдали на Данби комбекс

Так может она не куда из США и не двигалась, а спокойно работала с одной подставкой и дожидалась пока ее наряду с викингами,дикарями и пионерами продадут в СССР?

 Отправлено: 08.07.16 06:32. Заголовок: R.A.V. пишет: Так м..

R.A.V. пишет:

цитата:

Так может она не куда из США и не двигалась, а спокойно работала с одной подставкой и дожидалась пока ее наряду с викингами,дикарями и пионерами продадут в СССР?

Может, только клеймо и третью часть подставки всё равно меняли при производстве Пластимаркса. Может у американских гуру спросить.
Или, что вряд-ли, была отдельна голдмарксовская форма, но нужно детально сравнивать фигурки.

 Отправлено: 17.07.16 14:29. Заголовок: Предположу, что у яп..

Предположу, что у японцев было тоже две формы США и Пластимаркс (Голдмаркс не считаем, немного другие позы).
Вот подставка первого варианта:


вот второго


вот офицеры, тоже кажется разные:
первый вариант:

вот второй с сайта Дениса

 Отправлено: 02.08.16 17:20. Заголовок: navpsn пишет: две ф..

navpsn пишет:

цитата:

две формы США и Пластимаркс

Сергей .. у Дениса английское производство. Я так понял, что ты сравниваешь офицеров США и Англии и находишь отличие в толкателях. США и Мексика - отличие в подставках. Тогда получается три пресс-формы.

 Отправлено: 02.08.16 18:14. Заголовок: R.A.V. пишет: Серге..

R.A.V. пишет:

цитата:

Сергей .. у Дениса английское производство. Я так понял, что ты сравниваешь офицеров США и Англии и находишь отличие в толкателях. США и Мексика - отличие в подставках. Тогда получается три пресс-формы.

Алексей, скорее не толкатели, различия в форме подставки, хотя она может быть и очень похожа, но с офицерами я так категорично не уверен, я просто выделил видимый дефект, НО возможно это одна форма (США-ВКБ), нужно поставки смотреть, ну и фото соответственно поближе.
А вот у японского солдата США-Мексика подставки точно разные.
И у меня такое подозрение что и первая форма из США через ВКБ попала в Мексику.
Алексей, интересно твоё мнение услышать вот тут:
http://cowboy.forum24.ru/?1-16-0-00000152-000-0-0-1469877502

 Отправлено: 03.08.16 06:16. Заголовок: R.A.V. пишет: Какая..

R.A.V. пишет:

цитата:

Какая форма в СССР.. мне кажется, что больше вероятности у американской. Все шестидюймовые оттуда.

Фото того что русские с геометрией подставки выпускались на Платимаркс есть.
И это точно ПФ отличная от другой формы, как подставками так и креплением литников в других местах фигурок (бьющий прикладом).

Интересный вопрос про другие шестидюймовые фигурки ДЗИ - викинги, трапперы и неандертальцы действительно почему-то больше нигде не выпускались, ну по крайней мере я не встречал их выпусков кроме США, даже в цветах отличных от США.
На мой взгляд - как отдали ПФ русских (ДЗИ) в Мексику, так и забрали обратно в США и вместе с другими продали в СССР.

R.A.V. пишет:

цитата:

Здесь еще интересен сохранившийся прототип русского.

Это наверное и есть прототип, который с которого делали мастер-модели с подставками. Судя по фото Александра, мастер-модели были идентичны до мелочей и различаются местом крепления литника, его толщиной и незначительным различем местанахождения места смыкания половинок форм.

 Отправлено: 03.08.16 08:15. Заголовок: navpsn пишет: неан..

navpsn пишет:

цитата:

неандертальцы действительно почему-то больше нигде не выпускались

Возможно премиум фигурки дикарей еще делали в Канаде

Но может это просто американское производство для Канады. Просто светлый цвет был обговорен в контракте.
Вот еще фото красивого мексиканского мешка с русскими. Такого вроде еще не было.

navpsn пишет:

цитата:

как отдали ПФ русских (ДЗИ) в Мексику, так и забрали обратно в США и вместе с другими продали в СССР.

Теория хорошая...Единственно непонятно зачем вторая форма была нужна на Пластимарксе. Но ,наверное, такое возможно.

 Отправлено: 03.08.16 08:45. Заголовок: R.A.V. пишет: Возм..

R.A.V. пишет:

цитата:

Возможно премиум фигурки дикарей еще делали в Канаде

Если я правильно понял перевод, то эти светлые неандертальцы выпускались для упаковки с продуктами питания - пшеница и рис?

 Отправлено: 03.08.16 08:47. Заголовок: R.A.V. пишет: Вот е..

R.A.V. пишет:

цитата:

Вот еще фото красивого мексиканского мешка с русскими. Такого вроде еще не было.

Отличный мешок, на взгляд видно что их там больше шести, один дубль точно видно.

 Отправлено: 03.08.16 09:15. Заголовок: navpsn пишет: светл..

navpsn пишет:

цитата:

светлые неандертальцы

Да. И встречаются эти светлые фигурки практически только у канадских продавцов.
Еще встречал в сети частное мнение , что изначально эти фигурки были разработаны именно для этого. Потом стали продавать, как отдельный набор.

 Отправлено: 03.08.16 10:42. Заголовок: R.A.V. пишет: Еще в..

R.A.V. пишет:

цитата:

Еще встречал в сети частное мнение , что изначально эти фигурки были разработаны именно для этого. Потом стали продавать, как отдельный набор.

Любопытно, выходит у Маркса вначале всё под коробочные выпуски было заточено, все "мелкие" вроде коробочные выпуски. А вот у больших, только у ковбоев и индейцев ещё коробочный набор с дилижансом и вигвамами (я имею ввиду выпуск в США).
А потом больших типа для разного "кормфлекса" лепили?

 Отправлено: 03.08.16 11:36. Заголовок: Сергей .. про премиу..

Сергей .. про премиум фигурки встречал упоминание только о дикарях.
Остальные шестидюймовые выпускались в различных наборах и для различных целей.
Во первых многие выпускались для самостоятельной покраски. Шел набор и к нему краска.
Пример..фото краски для кампусянок из фейсбука Хагемана.

Это как мы понимаем для игр девочек.
Для игр мальчиков выпускались различные сочетания тиров. Несколько примеров..источник ебей и фейсбук Хагемана.


Набор Марвел ( цвет серебро)наверное тоже можно отнести к премиум фигуркам.

Был еще такой коробочный набор

Ну и голдмаркс пехотинцы - фото есть на форуме... Различные сочетания с пушками и автомобилями
Это что я навскидку вспомнил .. Наверное были и еще варианты

 Отправлено: 03.08.16 11:59. Заголовок: Точно, вспомнил про ..

Точно, вспомнил про Буна
Тир раньше не встречал. Здорово!

 Отправлено: 08.08.16 13:59. Заголовок: Обсудим самое интере..

Обсудим самое интересное - прессформы ковбоев:
подставка раненого ковбоя
США


Пластимаркс


ГК


на мой взгляд и взгляд Дмитрия - Митича это разные ПФ (разная геометрия подставок), то есть ковбоев выпускалось минимум три ПФ:
ПФ шесть фигурок с лассо и винчестером - США
ПФ шесть фигурок с лассо и винчестером - Пластимаркс
ПФ шесть фигурок с двумя изменёнными позами - ГК

Судя по всему египетские ковбои не "марксовские", то есть не выпускались на предприятиях Маркса и их ПФ сделана немного по другому:


Спасибо Денису за фото!

 Отправлено: 08.08.16 21:02. Заголовок: есть ещё и итальянск..

есть ещё и итальянские ...

 Отправлено: 09.08.16 09:01. Заголовок: Ахмед, как я понимаю..

Ахмед, как я понимаю итальянские фигурки ковобоев с двумя петухами на американских формах выпускала фирма Галлетти -это я узнал от Алексея -(RAV). Видимо итальянские фигурки это типа их ДЗИ.

 Отправлено: 09.08.16 10:22. Заголовок: Ахмед пишет: есть е..

Ахмед пишет:

цитата:

есть ещё и итальянские ...

Если итальянские с петухами, то чья вот эта фигура?
Сорри за плохое фото. Материал полиэтилен, такой же как у ДЗИ, и точно так же из него постоянно выступает коричневый пластификатор, хотя сама фигура черная. На не сточенных участках подставки видно, что никаких следов от больших толкателей на ней не было, линия смыкания двух ПФ проходит четко по середине подставки.
Да, и масштабом она помельче чем ДЗИ на целый сантиметр! Качественное детальное литье, если не считать деформированную и лопнувшую подставку, которую подтачивали для устойчивости:

 Отправлено: 09.08.16 17:01. Заголовок: Митич пишет: Если и..

Митич пишет:

цитата:

Если итальянские с петухами, то чья вот эта фигура?

Интересный экземпляр. Я думаю это копия с оригинала, очень уж похожа фигурка.

 Отправлено: 09.08.16 18:27. Заголовок: Сергей ... надо еще ..

Сергей ... надо еще у Саши попросить фото английского ковбоя выложить.
Если я правильно понял, ты Суонси опять отказываешь в самостоятельной пресс-форме.Интересно почему ты так думаешь?
И еще вот этот ковбой фирмы Баса(Перу).

Комплектация набора мне, к сожалению, не известна.
Но то , что Маркс(возможно лично. Hе Marx toys) имел к этому выпуску отношение - свидетельств
в сети много.
Египетский выпуск - скорее всего ты прав. К Марксу это производство отношения не имеет.
На подставке написано сделано в Египте. 1958 - 1971 государства Египет не было.
Могли правда выпустить в 1972. Но мне кажется это маловероятно.
А вот насчет итальянских петухов Galletti - совсем ничего не понятно. Судя по мизерным
сведениям об этой фирме .. Маркс мог иметь отношение к этому выпуску. Но так же можно
сказать, то это абсолютно пиратский выпуск.

 Отправлено: 09.08.16 18:46. Заголовок: R.A.V. пишет: Если ..

R.A.V. пишет:

цитата:

Если я правильно понял, ты Суонси опять отказываешь в самостоятельной пресс-форме.Интересно почему ты так думаешь?

Алексей, я думаю что Суонси выпускало ковбоев на ПФ США, просто переделало третью часть формы с клеймом.

R.A.V. пишет:

цитата:

А вот насчет итальянских петухов Galletti - совсем ничего не понятно. Судя по мизерным сведениям об этой фирме .. Маркс мог иметь отношение к этому выпуску. Но так же можно сказать, то это абсолютно пиратский выпуск.

Я думаю Галлетти купили ПФ у Маркса или у кого там ещё и просто штамповали фигурки из оригинальной ПФ со своим клеймом, как ДЗИ.

R.A.V. пишет:

цитата:

Египетский выпуск - скорее всего ты прав. К Марксу это производство отношения не имеет.

Уточню, Маркс или кто там, не делали ПФ для этого выпуска. предположу что египтяне купили у Маркса мастер-модели и сами заказали ПФ. Как видим это совершенно друцга я ПФ из двух частей, в отличии от итальянцев, у которых толкатели сопадают с американской формой, только клеймо разное.

 Отправлено: 09.08.16 18:58. Заголовок: Кстати Баса-Перу мог..

Кстати Баса-Перу могли купить мастер-модели по схеме Египта. По сути мастер модель это заготовка без ПФ и технологии. В то время 70е гг уже можно было и самим отлить где нибудь по дешевле ПФ и отливать фигурки.

 Отправлено: 09.08.16 19:59. Заголовок: Сергей ... Баса прои..

Сергей ... Баса производила эти фигурки примерно в одно время с Marx toys. Разница была в месяцах. Чтобы точно знать про пресс - формы на Баса ....надо ответить на очень сложный (для меня ) вопрос... Что включает в себя предоставление лицензии.
navpsn пишет:

цитата:

купить мастер-модели по схеме Египта

Здесь мне кажется,что это очень частная версия. Вообще известен хоть один случай покупки мастер модели?
Известна только масса примеров пиратских выпусков....без каких бы то ни было покупок вообще.

 Отправлено: 09.08.16 20:11. Заголовок: Сергей ..вот еще упа..

Сергей ..вот еще упаковка ковбоев проиводства канадского филиала Маркса.


К сожалению фото клейм нет. Рискну предположить - там американское клеймо.

 Отправлено: 09.08.16 20:36. Заголовок: Фото упаковки ковбоя..

Фото упаковки ковбоя фирмы псевдо Marx. Но формы у них оригинальные.

 Отправлено: 10.08.16 07:56. Заголовок: R.A.V. пишет: Серге..

R.A.V. пишет:

цитата:

Сергей ..вот еще упаковка ковбоев проиводства канадского филиала Маркса.

Интересный набор!

R.A.V. пишет:

цитата:

Здесь мне кажется,что это очень частная версия.

Конечно, это моё предположение. Я исхожу из детализированности египетских фигурок, оно Марксу не уступает. Про Баса сказать ничего не могу, видел только фото. На мой взгляд это не очень хорошие самодельные копии.

вот для сравнения Денис нафоткал египтян (тёмный)




возможно конечно, что кто-то взял и сделал свою новую фигурку по образу и подобию, вполне допускаю такое развитие событий.

 Отправлено: 10.08.16 18:27. Заголовок: Спасибо за фото. Оче..

Спасибо за фото. Очень интересная фигурка. Все другое .. даже прическа.

 Отправлено: 14.08.16 19:07. Заголовок: Интересно выходит и ..

Интересно выходит и по Голдмарксу:
похоже египтян было два варианта?


причём обе фигурки не именные

 Отправлено: 14.08.16 21:45. Заголовок: Да удивительно, что..

Да удивительно, что разная покраска у не именных фигурок.
Вот еще фото различной покраски египтян.

Правда центральная фигурка , вроде, именная http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-1963-GOLDMARX-EGYPTIAN-WARRIORS-PAINTED-LOUIS-MARX-6-HARD-PLASTIC-/262088659936
Римлян тоже красили в двух вариантах. Фото одной из фигурок.

Викинги тоже были различных цветов


Обе фигурки сейчас есть на ебее. Но там различия в покраске именной и не именной фигурок.

 Отправлено: 27.08.16 11:30. Заголовок: Интересно, это у фиг..

Интересно, это у фигурок такая "усушка-утряска"?

 Отправлено: 27.08.16 11:46. Заголовок: А что, бывает. Вон в..

А что, бывает. Вон в каталоге Эластолина есть пример усадки, так там различий не меньше.

 Отправлено: 27.08.16 17:57. Заголовок: navpsn пишет: Инте..

navpsn пишет:

цитата:

Интересно, это у фигурок такая "усушка-утряска"?

Не похоже, что в процессе полимеризации у правой фигуры так распрямилось тело в поясе. Вообще правая фигура больше похожа на не очень качественнную копию той, что слева.

 Отправлено: 28.08.16 06:49. Заголовок: Митич пишет: Вообще..

Митич пишет:

цитата:

Вообще правая фигура больше похожа на не очень качественнную копию той, что слева.

Дим, я вот сначала тоже так подумал что это копия. Но там всё до каждого пупырышка одинаково. А по идее если левую выпрямить, то она ещё выше правой будет. Как будто действительно левая усохла.

 Отправлено: 28.08.16 07:45. Заголовок: navpsn пишет: Дим, ..

navpsn пишет:

цитата:

Дим, я вот сначала тоже так подумал что это копия. Но там всё до каждого пупырышка одинаково. А по идее если левую выпрямить, то она ещё выше правой будет. Как будто действительно левая усохла.

Может она из другой формы? Просто, если бы это была усадка, то в месте, куда фигура наклонилась, образовалась бы складка, а с противоположной стороны светлый (белесый) участок растяжения., наклон то очень большой и при этом странно, что ноги остались в прежнем положении, по идее они тоже должны были поменять геометрию.

 Отправлено: 28.08.16 09:29. Заголовок: Вот фото сзади для с..

Вот фото сзади для сравнения:


там есть ещё фото одной подставки с клеймом, может у прода запросить фото второй?

 Отправлено: 28.08.16 10:57. Заголовок: navpsn пишет: там е..

navpsn пишет:

цитата:

там есть ещё фото одной подставки с клеймом, может у прода запросить фото второй?

Запроси, если есть, интересно посмотреть. А по этому фото видно, что у них еще под разным углом опущена кисть правой руки.