Отправлено: 24.06.12 18:14. Заголовок: MARX TOYS. ЭВОЛЮЦИЯ ФИРМЕННОГО КЛЕЙМА

Приглашаю всех коллег ознакомиться с новым материалом: "Marx toys. Эволюция фирменного клейма"

 Отправлено: 24.06.12 18:23. Заголовок: Спасибо. Как всегда,..

Спасибо. Как всегда, интересная и полезная информация.

 Отправлено: 24.06.12 20:50. Заголовок: Денис, благодарю! По..

Денис, благодарю! Познавательно

 Отправлено: 16.02.13 21:59. Заголовок: Статья обновлена..

Статья обновлена

 Отправлено: 16.02.13 22:16. Заголовок: Денис большое спасиб..

Денис большое спасибо - все очень доступно и наглядно)))

 Отправлено: 17.02.13 12:25. Заголовок: Отличная работа Дени..

Отличная работа Денис, не к чему придраться и особо нечего добавить. Все емко и наглядно.
Может только стоит уточнить, что сами фигурки Гонконгского ВОВ вообще никогда не клеймились фирменным клеймом Маркса, а вот коробочки были им промаркированы, уже на ранних выпусках, в которых фигурки вообще без клейма. Если в Тайване стали впервые выпускать в середине 60-х, то возможно своего особого наименования у них и не было. К этому времени Маркс все свои производства стандартизировал под свой фирменный товарный знак, как в Японии. И поэтому клеймо у них на Тайваньском ВОВ - Маркс-Тайвань, и все. А вот в Канаде, могло и быть свое обозначение.

 Отправлено: 17.02.13 15:38. Заголовок: Вот еще одно клеймо ..

Вот еще одно клеймо Маркса с коробки Шармо, где-то 1956 (в начале 50-х на коробках продукции Шармо стояло свое собственное имя), фигурки в коробке еще без клейма. На самих фигурках Шармо, как и на ВОВ Гонконга, фирменный логотип Маркса никогда не ставился.


Второй вариант клейма на коробке Шармо. Более поздний вариант, сужу, поскольку фигурки в коробке с клеймом и именно такой же дизайн был скопирован Хеймо в 60-х.


А вот на 54 мм пиратах Гонконга, выпущенных уже в 1963, что интересно, стоит совсем другое клеймо, не как на ВОВ. На фотке Негоро это хорошо видно. И вполне подтверждает исследование Дениса, что массовое использование фирменного логотипа «Маркс» началось после 1963, а точнее сказать, уже в 1963.

 Отправлено: 17.02.13 16:51. Заголовок: Oleg-68 пишет: Отли..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Отличная работа Денис, не к чему придраться и особо нечего добавить. Все емко и наглядно. Может только стоит уточнить, что сами фигурки Гонконгского ВОВ вообще никогда не клеймились фирменным клеймом Маркса, а вот коробочки были им промаркированы, уже на ранних выпусках, в которых фигурки вообще без клейма.

Спасибо Олег!
Про коробки не стал писать, потому что в статье рассматривается только клеймение фигур.
Oleg-68 пишет:

цитата:

А вот на 54 мм пиратах Гонконга, выпущенных уже в 1963, что интересно, стоит совсем другое клеймо, не как на ВОВ.

Пиратов забыл, спасибо - добавлю.

Еще мне, почему-то, вспоминается, что на WOW начиная со второй серии тоже новое клеймо стоит, как на пиратах. Кажется видел подставки.

 Отправлено: 17.02.13 17:20. Заголовок: Нашел фотку: http:/..

Нашел фотку:





А у этого - вот такое:

 Отправлено: 17.02.13 19:12. Заголовок: Den71is пишет: на W..

Den71is пишет:

цитата:

на WOW начиная со второй серии тоже новое клеймо стоит

И правда. Мало у нас было фоток с подставками. И два больших следа, выходит не только в Тайване делали. В 3-й серии есть одна фотка подставки, тоже с большими кругами, а я и забыл про нее. Зато, можно точно сказать, что 3-я серия началась после 1963. Хорошо бы найти список наборов 2-й серии, с коробки. На Испанской войне клеймо еще наклеено. По идее, это должны быть ранние наборы. Порядок перечня наборов в списке обычно совпадает с порядком их выпусков.

 Отправлено: 17.02.13 19:19. Заголовок: Денис, а у тебя же в..

Денис, а у тебя же вроде есть Моряки 1812 из 2-й серии ВОВ. Сфоткай коробку со всех сторон и подставку. Два больших круга и клеймо уже было на 2-й или только на 3-й серии появилось. На фото с подставками, все фигурки из 3-й серии, кроме Испанской войны, а там наклейка.

 Отправлено: 17.02.13 19:36. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дени..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Денис, а у тебя же вроде есть Моряки 1812 из 2-й серии ВОВ. Сфоткай коробку со всех сторон и подставку. Два больших круга и клеймо уже было на 2-й или только на 3-й серии появилось. На фото с подставками, все фигурки из 3-й серии, кроме Испанской войны, а там наклейка.

У меня один моряк. На подставке нет клейм, только два маленьких толкателя. На подставке между ног наклейка.
Фото я разместил в теме второй серии WOW. Продублирую сюда:



Подозреваю, что вся вторая серия с наклейками, где новый логотип. А для третьей уже изготовили полноценное клеймо.
Надо изучить вопрос на остальных наборах.

 Отправлено: 17.02.13 20:34. Заголовок: Денис, коробку тоже ..

Денис, коробку тоже сфоткай, сбоку, порядок списка наборов, у нас для 2-й серии такого нет. А наклейки видны и на других наборах 2-й серии. Очевидно, ты прав, клеймо стали ставить только на 3-й.

 Отправлено: 17.02.13 20:46. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дени..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Денис, коробку тоже сфоткай, сбоку, порядок списка наборов, у нас для 2-й серии такого нет.

Окей, сфоткаю попозже и размещу в той теме.

 Отправлено: 17.02.13 22:26. Заголовок: Еще накопал у второй..

Еще накопал:

 Отправлено: 17.02.13 23:05. Заголовок: Во, это уже 2-я сери..

Во, это уже 2-я серия, круг сужается.
А это, клеймо на Revolutionary War British Redcoat Soldiers, depo555 фотку выставлял, 3-я серия. На фигурках 1-й серии таких клейм нам пока не попадалось, может их после 1963 уже не выпускали? Часть ушла на Тайвань, а там свое клеймо лепить стали. На римлянах есть в следах от толкателей характерные следы, маленькие кружки. Когда их отправили на ДЗИ, клеймо Тайвань убрали уже там, и кружки вернулись на прежнее место. Видать сам толкатель не менялся, а сохранялся, а клеймо крепили прямо на него.


А на этом лучнике викинге может был опробован поздний переходной вариант. Толкатели оба увеличены, а клеймо еще просто Гонконг.

 Отправлено: 17.02.13 23:31. Заголовок: Oleg-68 пишет: Во, ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Во, это уже 2-я серия, круг сужается.

Не вторая, третья.
Oleg-68 пишет:

цитата:

А на этом лучнике викинге может был опробован поздний переходной вариант. Толкатели оба увеличены, а клеймо еще просто Гонконг.

Олег, я продолжаю склоняться к тому, что это не тот Гонг Конг. К сожалению качество фото не позволяет точно сказать, но шрифт мне кажется подозрительным, как и сама фигурка.

 Отправлено: 18.02.13 08:55. Заголовок: Den71is пишет: Не в..

Den71is пишет:

цитата:

Не вторая, третья.

Точно, глянул не на номер серии, а на WAR II, и спутал сдуру.
Интересно бы глянуть толкатели оригиналов 3-й серии. Там тоже два больших круга, или это после 63 в Гонконге под клеймо изменили. Есть у кого оригиналы фигурок 3-й серии ВОВ, догонконгского производства?
Напоминаю серию
Series III:
World War I German Soldier (германские солдаты времен первой мировой войны 1914-18 г.г.),
World War II German Soldier (германские солдаты времен второй мировой войны 1939-45 г.г.),
Revolutionary War British Redcoat Soldier (британские солдаты времен американской революции 1775-83 г.г.),
Mexican War Mexican Soldier (мексиканцы 1840 г.),
World War I French Soldier (французские солдаты времен первой мировой войны 1914-18 г.г.),
World War II Canadian Soldier (канадские солдаты времен второй мировой войны 1939-45 г.г.),
World War II British Soldier (британские солдаты времен второй мировой войны 1939-45 г.г.).
У depo555 есть мексиканцы, но у нас увы нет фото подставок мексиканцев ВОВ. Нужны те фигурки, подставки которых мы можем сравнить с ВОВ.

 Отправлено: 20.02.13 10:37. Заголовок: В «эволюции фирменно..

В «эволюции фирменного клейма» у Дениса, на фигурке 150 мм римлянина выпуска 1963 (дата указана на подставке) нанесен уже новый гонконгский вариант клейма - «Marx» и «Х».
Можно предположить, что 2-я серия ВОВ вышла в 1963, и пока новое клеймо не изготовили, на фигурки стали лепить наклейки с клеймом. Этот метод уже применялся на раненом индейце в 1-й серии ВОВ.
Допустим, что 3-я серия вышла в 1964. Клеймо уже нанесено на подставки, как положено.
На подставке 150 мм фигурки из Тайваня, опять же в «эволюции фирменного клейма», стоит тайваньское новое клеймо и год выпуска 1965. По нашей версии, в это же время на Тайвань передали и наборы ВОВ. Все сходится. На наборы первой серии, для которых клеймо не было заготовлено, тоже стали лепить наклейки. Это мы видим на примере тайваньских индейцев. В 1967 серию ВОВ закрыли, что успели, то и выпустили.
Вернемся к 1-й серии. На коробке индейцев, набора № 2, раннего выпуска, уже нарисован Маркси.

А у раненого индейца еще наклеено клеймо «Hong Kong». Значит, новый логотип в это время уже был, а вот решение наносить его на фигурки, еще не было принято. Получается, 1-я серия все же вышла в 1962. Выходит, новый логотип и Маркси в 1962 уже активно начал внедряться в Гонконге. А поскольку на коробке «Linemar» со старым логотипом «Mar» и «Х» стоит год, 1962, Денис прав, возможно, что внедрение логотипа началось в середине или конце года.
Подытоживая вышесказанное, можно сделать такие выводы.
1. Новый логотип Маркса был разработан и стал использоваться в 1962, а в 1963 было принято решение нанести его в виде клейма на фигурки, причем, только неамериканского производства (Гонконг, Тайвань, Великобритания). В США с 1964 использовали клеймо с полным наименованием компании «Louis Marx & Co., Inc.», что видно по подставке ковбоя в «эволюции фирменного клейма» у Дениса.
2. 1-я серия ВОВ выпущена в 1962, 2-я в 1963, 3-я в 1964, Тайваньская серия выпускалась с 1965 по 1967.

 Отправлено: 20.02.13 11:35. Заголовок: Олег, все четко! :s..

Олег, все четко!
Вот, что значит логический подход.

Oleg-68 пишет:

цитата:

Значит, новый логотип в это время уже был, а вот решение наносить его на фигурки, еще не было принято.

Или технически (физически) еще не успели подготовиться.

 Отправлено: 20.02.13 13:13. Заголовок: Ну вот, понемногу не..

Наклейки с новым логотипом могли и сразу сделать, как у раненого индейца. Это недолго напечатать, быстрее, чем клеймо изготовить. Думаю, даже и не готовились вначале, уже потом кто-то принял решение насчет нанесения клейма на фигурки, тогда сразу их и напечатали, для 2-й серии, пока делали клейма и технологию под них подгоняли.
А какие мысли насчет другого варианта клейма на американских солдатах 1-й серии, вроде у всех остальных наборов оно стандартное. Еще где такое не попадалось?

 Отправлено: 20.02.13 13:24. Заголовок: Oleg-68 пишет: Накл..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Наклейки с новым логотипом могли и сразу сделать, как у раненого индейца. Это недолго напечатать, быстрее, чем клеймо изготовить. Думаю, даже и не готовились вначале, уже потом кто-то принял решение насчет нанесения клейма на фигурки, тогда сразу их и напечатали, для 2-й серии, пока делали клейма и технологию под них подгоняли

Да, об этом и говорю. Необходимо было потратить определенное время для решения технических вопросов.
Oleg-68 пишет:

цитата:

А какие мысли насчет другого варианта клейма на американских солдатах 1-й серии, вроде у всех остальных наборов оно стандартное. Еще где такое не попадалось?

Может они были первые в выпуске и это просто "проба пера"? По аналогии с 6" ковбоем, который был единственной фигуркой в наборе с другим клеймом.

 Отправлено: 20.02.13 13:38. Заголовок: Den71is пишет: Мож..

Den71is пишет:

цитата:

Может они были первые в выпуске

Нет, не первые, седьмые. Я уже убеждался, что порядок следования наборов в перечне на коробке соответствует их порядку выпуска. Все номера, написанные на ранних упаковках, как на верхнем фото с Маркси, "Collection № 2" у индейцев, совпадают с их местом в перечне наборов, индейцы везде на втором месте в списках. У остальных, то же самое.

 Отправлено: 20.02.13 18:01. Заголовок: Кстати, вот еще в по..

Кстати, вот еще в пользу версии 1963 года.
Если проанализировать клейма на 6" фигурках из Британии.
На генералах нет даты.

Она есть на британских солдатах:



Причем, на британцах, генералах и французах оно выпуклое.

А на шотландцах оно вдавленное:



Хотя французы и шотландцы одного года выпуска 1964.
Далее на всех более поздних: индейцах, ковбоях, немцах, морпехах и японцах - клейма вдавленные - как на шотландцах.

Значит его переделали в середине 1964 года.

И решили вернуться к старому исполнению, как было на мелких 60 мм, с той, лишь разницей, что добавили "Х":

 Отправлено: 20.02.13 21:42. Заголовок: Странное написание д..

Странное написание даты на британском солдате. Вместо І использовали 1.

 Отправлено: 27.02.13 13:52. Заголовок: Опять вспомнил этих ..

Опять вспомнил этих 54 мм пиратов. На первом, американском выпуске, клеймо такое же, как и на эскимосах. И тоже не на всех фигурках. Этот набор датируют 1962. Какие еще наборы выпускали в США с 1959 по 1962, что у них на подставках?

 Отправлено: 27.02.13 14:02. Заголовок: В основном это были ..

В основном это были именные фигурки и у них на подставках клеймо с именем и лицензией. Посмотри у меня в разделе 54 мм.
В 1960 Бен-Гур - без клейм (кроме именных)
В 1961 Неприкасаемые - без клейм (кроме именных)
1962 астронавты - без клейм
Возможно были миллитари, но я не в курсе.

 Отправлено: 14.08.13 11:27. Заголовок: В конце статьи добав..

В конце статьи добавил сводную таблицу по странам производства. Наглядно собраны все клейма, которые использовались для упаковок и фигурок.

 Отправлено: 14.08.13 12:05. Заголовок: Спасибо Денис! Отлич..

Спасибо Денис!
Отличная информация, всё наглядно!

 Отправлено: 14.08.13 15:37. Заголовок: Большое спасибо Дени..

Большое спасибо Денис)))

 Отправлено: 14.08.13 17:06. Заголовок: А Голландия вообще н..

А Голландия вообще не упоминается ?

И ещё фигуры HO в силу размеров имеют упрощённое клеймо.

 Отправлено: 14.08.13 18:58. Заголовок: Андрей пишет: А Гол..

Андрей пишет:

цитата:

А Голландия вообще не упоминается ?

Голландское клеймо представлено в Германии. До сих пор нет достоверных данных о производстве в Голландии. После опубликования статьи о "Шармо" на английском языке я получил много отзывов от американских коллег и в результате долгих обсуждений они согласились с версией о том, что в Голландии отдельного производства не было. Голландское клеймо использовалось компанией "Шармо" наряду с немецким.

цитата:

И ещё фигуры HO в силу размеров имеют упрощённое клеймо.

НО я не брал в расчет, поскольку не собираю и у меня нет данных по ним.

 Отправлено: 14.08.13 20:30. Заголовок: Денис, отличная табл..

Денис, отличная таблица. Очень удобная и наглядная подача материала. Не останавливайся, сделай и по самым путанным наборам с множеством перевыпусков подобные. Особенно ковбои, индейцы, пираты, римляне с дублями формами.

 Отправлено: 14.08.13 21:23. Заголовок: Олег, в английской в..

Олег, в английской версии статьи про "Шармо" есть сводные таблицы по всем этим фигуркам: http://den71is.ru/charmore_eng.html

 Отправлено: 14.08.13 21:32. Заголовок: Упс!? Не видел. Имен..

Упс!? Не видел. Именно это я и имел ввиду. Только представлял себе типа с фотками образцов, как у клейма, на примере 1 фигурки, было бы прикольнее.
А в русской версии таблицы вставлять не будеш? Были бы не лишними.

 Отправлено: 14.08.13 21:58. Заголовок: Den71is пишет: НО я..

Den71is пишет:

цитата:

НО я не брал в расчет, поскольку не собираю и у меня нет данных по ним.

если надо у меня есть викинги и рыцари - сфотографирую клейма...

 Отправлено: 14.08.13 22:57. Заголовок: Oleg-68 пишет: Толь..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Только представлял себе типа с фотками образцов, как у клейма, на примере 1 фигурки, было бы прикольнее.

В индейцах есть с фотками таблица, как ты говоришь. С фотками сложно собрать компактно, а маленькие фотки 1 фигурки, по большому счету, информации не дают, такой, как нужно.

цитата:

А в русской версии таблицы вставлять не будеш? Были бы не лишними.

Думал об этом, надо сделать будет.

 Отправлено: 14.08.13 23:02. Заголовок: Ахмед пишет: если н..

Ахмед пишет:

цитата:

если надо у меня есть викинги и рыцари - сфотографирую клейма...

У меня викинги есть.
Не уверен, что стоит сюда примешивать этих мелких.

 Отправлено: 14.08.13 23:59. Заголовок: Den71is пишет: Не у..

Den71is пишет:

цитата:

Не уверен, что стоит сюда примешивать этих мелких.

тема твоя - тебе решать))

 Отправлено: 06.06.16 21:47. Заголовок: Расшифровка клейма M..

Расшифровка клейма MARX по годам

http://www.stewartsattic.com/marx/figures/datestamps/index.cfm