Отправлено: 29.11.12 00:21. Заголовок: Компания "HEIMO" (ФРГ) Часть 1

Тема по фирме Хеймо, которая выпускала достаточно большое количество фигурок фирмы Маркс.
Для начала выкладываю универсальную упаковку фирмы для фигурок рыцарей, индейцев. ковбоев, пиратов, римлян, солдат и т.д..
Сама коробка

Боковые стороны



- на этой стороне на фото не видно штампа с указанием содержимого коробки
вот он

Перевод надписи
Артикул №58395
конные индейцы
25 всадников. 25 лошадей.

Вид сзади

вверху в середине надписи, что означают не знаю


Коробка в раскрытом положении

 Отправлено: 29.11.12 00:26. Заголовок: Прошу брата Алекса в..

Прошу брата Алекса1971 выложить свою упаковку ковбоев фирмы ХЕЙМО.

 Отправлено: 29.11.12 03:02. Заголовок: Спасибо Ахмед, очень..

Спасибо Ахмед, очень интересно!
Остается открытым вопрос: выпускала ли Хеймо викингов и пиратов?
Надеюсь общими усилиями докопаемся до истины.

 Отправлено: 29.11.12 09:12. Заголовок: Спасибо Ахмед. Инфор..

Спасибо Ахмед. Информации стало больше. Коробка выходит из под индейцев.
Обратили внимание на надпись внизу: рыцари, ковбои, индейцы, корсары, викинги, римляне, солдаты и др. (u.a.).
Реально известны только индейцы и ковбои Шармо, римляне (ВОВ или нет, неуточнено), викинги (вроде были, но фоток никто не видел). Рыцари на коробке и сбоку точно Шармовские, а вот выпустили их или нет. На ДЗИ эта пресс-форма не попадала. Что за солдаты в перечне, неизвестно. На коробке их не изобразили. Остальное наверное было в нереализованых планах, или кто знает еще какие Хеймовские наборы.

 Отправлено: 29.11.12 20:40. Заголовок: Ахмед пишет: Прошу ..

Ахмед пишет:

цитата:

Прошу брата Алекса1971 выложить свою упаковку ковбоев фирмы ХЕЙМО.

 Отправлено: 29.11.12 20:43. Заголовок: Oleg-68 пишет: Реал..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Реально известны только индейцы и ковбои Шармо, римляне (ВОВ или нет, неуточнено), викинги (вроде были, но фоток никто не видел). Рыцари на коробке и сбоку точно Шармовские, а вот выпустили их или нет. На ДЗИ эта пресс-форма не попадала. Что за солдаты в перечне, неизвестно. На коробке их не изобразили. Остальное наверное было в нереализованых планах, или кто знает еще какие Хеймовские наборы.

Солдат не было,точно,викинги,римляне,пираты и рыцари выпускались. На немецком аукционе изредка проскальзывают. Не могу сказать что это 100% HEIMO,но продавцы пишут именно так,а вот рыцари точно выпускались,где то валяется фигура,у нее на подставке есть опознавательный знак.

 Отправлено: 29.11.12 21:14. Заголовок: Alex1971 спасибо, оч..

Alex1971 спасибо, очень интересно! А можно взглянуть на подставки со стороны толкателей?

Alex1971 пишет:

цитата:

Солдат не было,точно,викинги,римляне,пираты и рыцари выпускались. На немецком аукционе изредка проскальзывают. Не могу сказать что это 100% HEIMO,но продавцы пишут именно так,а вот рыцари точно выпускались,где то валяется фигура,у нее на подставке есть опознавательный знак.

Рыцарей я встречал в резине окрашенных, вероятно - это Хеймо.

Но не викингов, не пиратов с маркировкой Хеймо я не встречал. Продавцам часто нельзя доверять, многие сами не знают происхождения фигурок. Если бы вы знали какие только не выкладывают фигурки под гордым именем "Маркс"

 Отправлено: 29.11.12 21:35. Заголовок: Alex1971 спасибо бра..

Alex1971 спасибо брат))
по рыцарям - скажу точно они есть, когда я покупал своих ковбоев и индейцев у продавца был и лот рыцарей в точно такой же коробке, но у меня денег не хватило на них)) Увы ни фото ни цены у меня нет это было года три назад...

 Отправлено: 29.11.12 22:23. Заголовок: Интересно выходит. П..

Интересно выходит. Почему-то на коробке универсальной стоит название Хеймо. А на ковбойской - Маркс Германия. Клеймо ведь они на фигурки свое ставили. Какое клеймо на ковбоях, не видно, но похоже они сделаны из белого пластика. Как комплектовались наборы ?. У индейцев надпись:
Перевод надписи
Артикул №58395
конные индейцы
25 всадников. 25 лошадей.
4 позы всадников комплектовали в набор из 25 штук, без пеших? Их поштучно продавали?

 Отправлено: 29.11.12 23:29. Заголовок: Oleg-68 пишет: 4 по..

Oleg-68 пишет:

цитата:

4 позы всадников комплектовали в набор из 25 штук, без пеших? Их поштучно продавали?

абсолютно верно и ковбои тоже, причем в ассортименте а не равном количестве поз...
и все фигурки из резины... окрашены ужасно... коробка для такого количества фигурок была маловата и было много деформаций у лошадей... я позже выложу фото - сейчас не могу их найти.
так же выложу римлян и индейцев двух видов в сравнении с донецкими

 Отправлено: 30.11.12 09:19. Заголовок: Спасибо Ахмед. А как..

Спасибо Ахмед. А как с ковбоями. Там 3 ковбоя выкрашены аналогично ВОВ. Так красили на Шармо. Низ подставки похож на белый твердый пластик. Как Шармо. На коробке нет надписи Хеймо, а Маркс Германия могли написать на Шармо, это их завод. Упаковок Шармо я не видел, но те ковбои Хеймо, которых я видел, выкрашены не так, как эти. Может быть, это упаковка не Хеймо а Шармо.
Тогда и рыцари в такой упаковке тоже окрашенные Шармо, а не Хеймо. Я видел фото таких рыцарей, но на них было написано производство UK (но могли и ошибаться) и клейма не видно. Эти факты говорят против Хеймовской теории их происхождения.
Предлагаю, пока не найдется фото фигурок с клеймом Хеймо, считать, что рыцарей, пиратов и викингов Хеймо не выпустили.
С уважением, Олег!

 Отправлено: 30.11.12 09:53. Заголовок: Oleg-68 пишет: Спас..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Спасибо Ахмед. А как с ковбоями. Там 3 ковбоя выкрашены аналогично ВОВ. Так красили на Шармо. Низ подставки похож на белый твердый пластик. Как Шармо. На коробке нет надписи Хеймо, а Маркс Германия могли написать на Шармо, это их завод. Упаковок Шармо я не видел, но те ковбои Хеймо, которых я видел, выкрашены не так, как эти. Может быть, это упаковка не Хеймо а Шармо.

Олег, я тоже это заподозрил, поэтому и попросил фото подставок.

Oleg-68 пишет:

цитата:

Тогда и рыцари в такой упаковке тоже окрашенные Шармо, а не Хеймо. Я видел фото таких рыцарей, но на них было написано производство UK (но могли и ошибаться) и клейма не видно. Эти факты говорят против Хеймовской теории их происхождения. Предлагаю, пока не найдется фото фигурок с клеймом Хеймо, считать, что рыцарей, пиратов и викингов Хеймо не выпустили. С уважением, Олег!

Насчет пиратов и викингов - абсолютно согласен.
Насчет рыцарей - ты знаешь, у меня есть они производства Шармо в белом жестком неокрашенном пластике и есть производства Суонси в белом жестком неокрашенном пластике и в мягком неокрашенном серебристом пластике. Знаю, что еще существуют Шармо в окрашенном жестком пластике и Суонси в окрашенном жестком пластике.
Но... у Андрея Буслова продаются рыцари в окрашенной резине:



Вот они, скорее всего Хеймо. У лошади добавлена характерная подставка, как у хеймовских ковбоев и индейцев, которых выкладывал Ахмед.
Да и вообще - окрашенная резина - это, в основном, хеймовская тема.

 Отправлено: 30.11.12 10:05. Заголовок: Здравствуй Денис. Те..

Здравствуй Денис. Те рыцари, которых я видел как UK, окрашены похоже, но не так точно. И лошадь без подставки. На лошадях ковбоев и индейцев Хеймо тоже появились подставки. Похоже это запросто может быть Хеймо. Видать подставки у лошадей, их доработка.
А вот про какую коробку рыцарей пишет Ахмед, как на ковбоях в коробке Маркс Германия или про ту, что с надписью Хеймо?
Ковбои на фото больше подходят под Шармо. Может есть и другие наборы в такой таре.

 Отправлено: 30.11.12 10:16. Заголовок: http://toysoldiers.s..

 Отправлено: 30.11.12 10:16. Заголовок: http://toysoldiers.s..

 Отправлено: 30.11.12 10:17. Заголовок: http://toysoldiers.s..

 Отправлено: 30.11.12 10:17. Заголовок: http://toysoldiers.s..

 Отправлено: 30.11.12 10:18. Заголовок: http://toysoldiers.s..

 Отправлено: 30.11.12 10:19. Заголовок: Вот, Андрей, спасибо..

Вот, Андрей, спасибо за фотки!
Как раз, скажи, плиз, как маркированы те резиновые рыцари? И, пожалуйста, опиши остальные наборы. Материал, маркировки?

 Отправлено: 30.11.12 10:27. Заголовок: Я вспомнил где я вид..

Я вспомнил где я видел такие коробки:


Фото Марка Хегемана

 Отправлено: 30.11.12 10:42. Заголовок: Почему-то не все фот..

Почему-то не все фотки показывает. Некоторые индейцы в коробке Маркс по покраске очень схожи с Шедеврами ручной росписи Шармо (шаман, стоящий лучник, раненый, бегущий с ружьем). Это не показатель, но пока неясно, где Шармо, где Хеймо, без клейма не разобраться. Может они и дизайн коробки скопировали с Шармо, только Хеймо написали, клеймо на коробке очень похоже на то, где Маркс, но уже другое, чем на ковбоях Маркс Германия. Эволюционирует.

 Отправлено: 30.11.12 11:05. Заголовок: Просто, вполне могло..

Просто, вполне могло быть, что если продали пресс-формы, то и оборудование для изготовления упаковок тоже. Зачем изобретать велосипед, когда уже все готово. Тоже самое было и с моделями NOVO.

 Отправлено: 30.11.12 11:19. Заголовок: Запросто могли. Сейч..

Запросто могли. Сейчас мы имеем одинаковые по дизайну коробки, с 3 вариантами клейма - 2 Маркс, и 1 Хеймо, причем аналогичное второму Марксу. Осталось разобраться, какие фигурки в коробках Маркс. Шармо или Хеймо. По ковбоям, я пока склоняюсь к Шармо, но без клейма не факт. Первые партии могли даже с чужим клеймом лить, как это было не раз. А вот материал мог быть различным.

Зато теперь видно викингов Хеймо, и римляне в коробке Хеймо. Я читал описание римлян без клейма, интересно, а с клеймом они есть. И неплохо бы взглянуть на следы толкателей викингов. В теме ВОВ было представлено 3 варианта.

 Отправлено: 30.11.12 17:47. Заголовок: Den71is пишет: Alex..

Den71is пишет:

цитата:

Alex1971 спасибо, очень интересно! А можно взглянуть на подставки со стороны толкателей?

Ковбои и правда Шармо выходит....

 Отправлено: 30.11.12 18:07. Заголовок: Э... На самой первой..

Э... На самой первой коробке, выложенной Андреем, (и Алексом 1971 тоже) на оборотной стороне идет перечисление наборов. Никто не подскажет, что скрывается за буквами U.A. ?

 Отправлено: 30.11.12 20:18. Заголовок: Alex1971 пишет: Ков..

Alex1971 пишет:

цитата:

Ковбои и правда Шармо выходит....

Они вообще без второго толкателя и в белом жестком пластике?
Расположение маленьких толкателей на двух подставках, которые видны на фото, вероятно - это пресс-форма WOW - ДЗИ. Значит это может быть Шармо, потому, что на Хеймо ушла другая форма.
Чтобы делать окончательные выводы надо смотреть остальные подставки. И желательно от остальных наборов, которые выложил Андрей. Но определенные мысли уже есть...

 Отправлено: 30.11.12 21:28. Заголовок: Егор спрашивал: Никт..

Егор спрашивал: Никто не подскажет, что скрывается за буквами U.A. ?

Я выше писал: Обратили внимание на надпись внизу: рыцари, ковбои, индейцы, корсары, викинги, римляне, солдаты и др. (u.a.). Специально в скобках взял, вдруг ошибся и неправильно перевел, хотя по смыслу подходит. Потом спросил специалистов в немецком, все правильно и другие. Какие это другие?

А насчет ковбоев я выходит не ошибся. Выходит все коробки с Маркс - Шармо, а с Хеймо, соответственно Хеймо. Денис прав. Купили пресс-формы, и заодно упаковку, только клеймо подправили.

 Отправлено: 01.12.12 07:07. Заголовок: Oleg-68 , спасибо, п..

Oleg-68 , спасибо, про "и др." понял. Только теперь у меня другой вопрос: кто эти "другие"? Египтяне, что ли? Вроде всех остальных ты перечислил. Могли, к примеру, Хеймо выпускать и других солдатиков, не Маркс, в этой игровой линейке? Или под "другим" могли понимать аксессуары или плейсеты с этими фигурками?

 Отправлено: 01.12.12 08:29. Заголовок: Den71is пишет: Они ..

Den71is пишет:

цитата:

Они вообще без второго толкателя и в белом жестком пластике?

Совершенно так

 Отправлено: 01.12.12 09:04. Заголовок: Сегоджня откопал инд..

Сегодня откопал индейцев Хеймо твердых и мягких, а также Донецк и мягкий Маркс, когда найду WOW сделаю сравнительную фотосессию)))

 Отправлено: 01.12.12 20:57. Заголовок: Резиновые рыцари име..

Резиновые рыцари имеют клеймо HEIMO
Хардпластик рыцари есть с клеймом GERMANY и MARX Great Britain
Хардпластик конные ковбои имеют на лошади клеймо GERMANY (зеркально)

ковбои с этой фотки


имеют только один маленький толкатель. без клейма

ковбои с этой фотки


1-3 маленький толкатель без клейма
4 - HOLLAND
5-11 маленький толкатель без клейма

викинги с этой фотки

один маленький и один средний толкатель. без клейма. не могу сейчас сравнить с Донецком

римляне №7 и №10 с этих фоток


имеют одинаковые толкатели (маленький и средний), но это совершенно разные прессформы

Также обратите внимание на эти две фигуры


У них даже разное положение руки со щитом. Причём оба этих варианта представлены в HEIMOвских коробках выше. И для них там даже разные углубления.

 Отправлено: 01.12.12 21:27. Заголовок: Я на римлянина со щи..

Я на римлянина со щитом тоже обратил внимание, но подумал, что свернули. Там есть еще фигурки с дефектами. Это заводской брак, или отломали в процессе эксплуатации?

 Отправлено: 01.12.12 21:58. Заголовок: Oleg-68 пишет: Там ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Там есть еще фигурки с дефектами. Это заводской брак, или отломали в процессе эксплуатации?

Это лом. Ну и у копьеносца штандарт добавлен вместо копья. Это ручки шаловливые

 Отправлено: 01.12.12 22:05. Заголовок: Den71is пишет: Они ..

Den71is пишет:

цитата:

Они вообще без второго толкателя и в белом жестком пластике? Расположение маленьких толкателей на двух подставках, которые видны на фото, вероятно - это пресс-форма WOW - ДЗИ. Значит это может быть Шармо, потому, что на Хеймо ушла другая форма.

Этих ребят, я уже выкладывал, у моих еще основание залито краской, и индеец тот, от туда наверное. Это не Шармо, у меня они есть, там клеймо "Germany", это не пресс-формы ДЗИ, у них два толкателя, и это не Хеймо, у него тоже другое клеймо. Разгадка кроется в другом разделе форума "Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др."
P.S. Нравится это кому-то или нет, но факты говорят сами за себя.

 Отправлено: 01.12.12 23:18. Заголовок: Может фотки и матери..

Может фотки и материалы по Шармо следует перебросить в раздел Шармо, а то только путают. И еще, кто-нибудь знает годы выпуска наборов Хеймо. Это может помочь прояснить ситуацию с пресс-формами.

 Отправлено: 01.12.12 23:23. Заголовок: Андрей, огромное спа..

Андрей, огромное спасибо за такой содержательный ответ!

Андрей пишет:

цитата:

Резиновые рыцари имеют клеймо HEIMO

Собственно, как я и полагал

Андрей пишет:

цитата:

Хардпластик рыцари есть с клеймом GERMANY и MARX Great Britain

Да, соответственно - Шармо и Суонси

Андрей пишет:

цитата:

Хардпластик конные ковбои имеют на лошади клеймо GERMANY (зеркально)

Производство Шармо

Андрей пишет:

цитата:

ковбои с этой фотки

№№ 18, 19 и 20 - тоже Шармо, как у Алекса в коробочном наборе.
Номера с 1 по 12 - тоже Шармо

С викингами надо разбираться, но, судя по тому, что их выпускала Хеймо - пресс-формы, все-же было две.

С римлянами очевидно тоже самое. Соответственно мы видим на фото Андрея двух разных римлян из двух разных пресс-форм в жестком окрашенном пластике (№7 и №10). Очевидно Шармо маркировали не все фигуры, что мы видим и на коробочных версиях ковбоев от Алекса. Тоже самое было и с пиратами - маркировались только те фигуры, которые предназначались для розничной продажи. Коробочные версии не маркировались, особенно ранние - без увеличенного толкателя.


Андрей, а материал викингов и римлян, тех что в коробках Хеймо, резина?

 Отправлено: 01.12.12 23:42. Заголовок: depo555 пишет: Этих..

depo555 пишет:

цитата:

Этих ребят, я уже выкладывал, у моих еще основание залито краской, и индеец тот, от туда наверное. Это не Шармо, у меня они есть, там клеймо "Germany", это не пресс-формы ДЗИ, у них два толкателя, и это не Хеймо, у него тоже другое клеймо. Разгадка кроется в другом разделе форума "Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др." P.S. Нравится это кому-то или нет, но факты говорят сами за себя.

Зашел, почитал, разгадки не нашел. Очевидно потому, что загадки никакой и нет...

 Отправлено: 03.12.12 20:48. Заголовок: У Cane (Италия) есть..

У Cane (Италия) есть несколько содранных римлян из jecsan и по крайней мере 2 из Marx. Там товарищ со щитом тоже в такой же вывернутой позе, но подставка явно другая. Видать с Хеймо копировали.

 Отправлено: 04.12.12 09:45. Заголовок: Oleg-68 фирма JCSAN ..

Oleg-68 фирма JCSAN здесь не причём, всё скопировано с MARX.

 Отправлено: 04.12.12 11:34. Заголовок: Я видел других, от М..

Я видел других, от Маркса были только 2-й слева (щит вывернут по другому) и крайний справа, остальные были копии именно jecsan.

 Отправлено: 04.12.12 11:50. Заголовок: Денис пишет: Располо..

Денис пишет: Расположение маленьких толкателей на двух подставках, которые видны на фото, вероятно - это пресс-форма WOW - ДЗИ. Значит это может быть Шармо, потому, что на Хеймо ушла другая форма.

Денис, а разве Шармо красили фигурки из пресс-формы ВОВ, вроде все крашенные были из второй пресс-формы, аналог ВОВ. А набор из формы ВОВ, это 1-я серия Шармо, которая была выпущена ограниченным тиражом и изготовлена из жёсткого, белого пластика. Фигурки продавались наборами, в комплекте с красками, для самостоятельной покраски фигурок.

Если есть новая информация, уточни.

 Отправлено: 04.12.12 11:57. Заголовок: Oleg-68 пишет: Если..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Если есть новая информация, уточни.

Да, я и в родословных уже переделал, в связи с тем, что поступает новая информация.
Фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах:
1) пешие фигурки и 4 всадника на лошадях в жёстком неокрашенном пластике белого цвета с маркировками «Germany» и «Holland»;
2) пешие фигурки и 4 всадника на лошадях в жёстком пластике, в заводской окраске с маркировкой «Germany»;
3) пешие фигурки в жёстком пластике коричневого цвета, в заводской окраске, маркировались «Holland» и продавались наборами в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе;
4) пешие фигурки в жёстком пластике, в заводской окраске. Такие фигурки комплектовались в коробки с прозрачной передней крышкой по 8 штук в наборе и имели в наличии только один след от одного толкателя, второй (большой) толкатель не использовался, соответственно, отсутствовала и маркировка;
5) пешие фигурки в мягком неокрашенном полиэтилене. Известные мне цвета: жёлтый, красный, синий, зеленый. Могли маркироваться «Germany» или не иметь никакой маркировки и углубления от второго (большого) толкателя.

 Отправлено: 04.12.12 12:21. Заголовок: А из пресс-формы ВОВ..

А из пресс-формы ВОВ были только п. 4 ? Надо будет откорректировать свои записи.

 Отправлено: 04.12.12 12:29. Заголовок: Oleg-68 пишет: А из..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А из пресс-формы ВОВ были только п. 4 ? Надо будет откорректировать свои записи.

Проще говоря - всех выпускали во всех вариантах и маркировали независимо от пресс-формы и "Holland" и "Germany"

 Отправлено: 04.12.12 12:46. Заголовок: Становится все сложн..

Становится все сложнее.
Раньше мы считали, что 1-я серия Шармо это пресс-форма ВОВ, неокрашенная, 2-я серия это аналог ВОВ, окрашенные и неокрашенные, а 3-я серия это всадники, окрашенные и неокрашенные. Было все понятно.
Теперь выходит, что все пресс-формы использовали одновременно и во всех комплектациях. Попробуй разберись, где что.

 Отправлено: 04.12.12 13:09. Заголовок: Зато интереснее :sm..

Зато интереснее

То, что все пресс-формы использовали одновременно и во всех комплектациях выглядит намного логичнее. Поскольку какой смысл производителю было их разделять?

 Отправлено: 04.12.12 15:13. Заголовок: Разделять могли, есл..

Разделять могли, если получали не одновременно. И было еще 2 завода, Голландия и Германия. Могли меняться.

 Отправлено: 04.12.12 18:17. Заголовок: Oleg-68 пишет: Разд..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Разделять могли, если получали не одновременно. И было еще 2 завода, Голландия и Германия. Могли меняться.

Просто я не уверен, что был завод в Голландии

 Отправлено: 09.12.12 15:18. Заголовок: Господа, давайте доб..

Господа, давайте добьем это Хеймо.
Я вот о чем. Пресс-формы ВОВ принадлежали Британцам. Они же загнали их на ДЗИ. Вопрос, который нуждается в уточнении: могли ли эти пресс-формы оказаться в Германии на Хеймо. Относится это к римлянам, викингам и пиратам (если их конечно выпустили, что еще не доказано).
Про ковбоев и индейцев пока ясно, это вторая пресс-форма, из Шармо, и рыцари тоже шармовские (Денис выставил фотку рыцарей в резине, это они). А как с остальными, вторая пресс-форма или наша ДЗИ?

 Отправлено: 19.12.12 12:21. Заголовок: А вот это кто ? htt..

А вот это кто ?

http://www.ebay.de/itm/Zwei-Soldaten-von-Heimo-Hartplastik-60er-Jahre-/170961719529?pt=Figuren&hash=item27ce1cd0e9

У продавца, кстати, много хардпластика. Желающие могут побиться.

Мне эта тема неблизка, поэтому я в этих аукционах участвовать не буду.

 Отправлено: 19.12.12 12:41. Заголовок: Андрей пишет: А вот..

Андрей пишет:

цитата:

А вот это кто ?

На коробке Хеймо в списке есть солдаты, Андрей, поздравляю, кажется ты их нашел. Хоть подсказка есть, что за солдаты в этом списке - Америкосы из ВОВ. Если это точно не резина, а жесткий пластик, значит надо искать Шармовских солдат (может опять две пресс-формы, одна-то по идее ушла на ВОВ, и уйти могла через Суонси, Гонконг, это же Британская колония была). Ну и резиновые Хеймо опять же должны быть.

 Отправлено: 19.12.12 13:08. Заголовок: Андрей пишет: У пр..

Андрей пишет:

цитата:

У продавца, кстати, много хардпластика. Желающие могут побиться.

Он не отправляет за пределы Германии

Очень интересные лоты! Все шармовские индейцы-всадники с лошадями представлены.
И набор викингов Шармо, пара фигур с переделанным оружием:

 Отправлено: 19.12.12 13:08. Заголовок: Oleg-68 пишет: знач..

Oleg-68 пишет:

цитата:

значит надо искать Шармовских солдат

А что их искать, они есть.

Я бы так "образно" сказал наборы, что сделали в WOW, есть в "шедеврах".

 Отправлено: 19.12.12 13:13. Заголовок: Den71is пишет: Он н..

Den71is пишет:

цитата:

Он не отправляет за пределы Германии

Так тебе, Денис, они тоже же не нужны :)

А другие может смогут их оттуда выцепить

 Отправлено: 19.12.12 13:55. Заголовок: depo555 пишет: набо..

depo555 пишет:

цитата:

наборы, что сделали в WOW, есть в "шедеврах"

В шедеврах у нас есть только пираты, ковбои и индейцы (не забывайте, пресс-формы то у ковбоев и индейцев были и другие, в Шедеврах именно будущие ВОВ были не всегда). Если кто добавит (именно КОРОБКУ с надписью ШЕДЕВРЫ!!!) новые наборы, скажу огромное спасибо.

depo555 пишет:

цитата:

А что их искать, они есть

Это еще не подтверждено. Там-то написано Хеймо, жесткий пластик, а неточная информация уже была не раз. Сколько уже опровергали западных спецов. Мне наши рабочие версии кажутся более достоверными, чем их высказывания типа "ВОВ делали в Германии и других странах". Если у вас есть фотки других таких солдат, да еще можно понять, что это точно не Гонконг, так делитесь, выставляйте. Я лично первый раз таких вижу. А поискать надо еще резиновых, и варианты из двух пресс-форм. И пираты Хеймо у нас пока зависли.

 Отправлено: 19.12.12 14:15. Заголовок: Oleg-68 пишет: Там-..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Там-то написано Хеймо, жесткий пластик

Посмотрел лоты этого товарища, везде написано жесткий пластик. Тогда это Шармо. Но покраска непонятная. Новые варианты, не совсем такие, как у нас были. Шаман с белыми перьями раньше был только в Хеймо. По остальным тоже не пойму, и под резину, и под пластик подходят. Может кто эти фотки сюда добавить?, у меня они не копируются.

 Отправлено: 19.12.12 14:29. Заголовок: Андрей пишет: Так ..

Андрей пишет:

цитата:

Так тебе, Денис, они тоже же не нужны :)

Вроде как и не нужны, но со всеми этими исследованиями начинаю ловить себя на мысли, что можно было бы и хапнуть из жадности

 Отправлено: 19.12.12 15:45. Заголовок: Если никому из колле..

Если никому из коллекционеров 60 мм викинг не нужны я может за них поборюсь немного)))

 Отправлено: 19.12.12 16:05. Заголовок: Ахмед пишет: Если н..

Ахмед пишет:

цитата:

Если никому из коллекционеров 60 мм викинг не нужны я может за них поборюсь немного)))

Борись, но с тебя фотки

 Отправлено: 19.12.12 17:03. Заголовок: Den71is пишет: набо..

Den71is пишет:

цитата:

набор викингов Шармо, пара фигур с переделанным оружием:

Мне кажется, там больше, чем пара, штуки три-четыре.

 Отправлено: 19.12.12 17:32. Заголовок: Den71is пишет: И на..

Den71is пишет:

цитата:

И набор викингов Шармо, пара фигур с переделанным оружием

Торфина из набора похоже так и не научили копье метать вместо булавы, как-то неестественно боком его держит, и копье на Олафское похоже, у обоих какое-то нестесственно длинное.
Посмотрел лоты продавца, Каптан Флуд там тоже, хоть и из хард пластика а сабелька как резиновая загнута, но это визуальные впечатления, нужны фото оригиналов, так-что Ахмеду удачи!!!

 Отправлено: 19.12.12 17:53. Заголовок: navpsn пишет: так-ч..

navpsn пишет:

цитата:

так-что Ахмеду удачи!!!

спасибо, но я ещё подумаю)))

 Отправлено: 22.12.12 23:00. Заголовок: Наткнулся на немецко..

Наткнулся на немецком форуме на информацию.
Кто-нибудь может перевести прилично?

цитата:

Diese Figuren sind anfänglich von der Firma Marx produziert worden. Vertrieb ausschließlich in den USA. Material war Hartplastik, Größe 2-4 cm. In den 50er Jahren übernahm ein Herr Heitmann den Vertrieb für die Firma Marx Toys Ltd. für Deutschland. Firmensitz war Hamburg. Da für Figuren dieser Größe in Deutschland kein Bedarf bestand, sind diese Figuren in größerer Form produziert worden (Hartplastik). Selbiges gilt z.B. auch für die Disney-Figuren der Firma Marx (Disneykins und Disneykings). Diese wurden in Deutschland in größerer Form angeboten. Die hier diskutierten Figuren stammen sowohl von der Firma Marx (Deutschland, produziert teilweise auch in England) als auch von Heimo. In den 60er Jahren hat sich Marx Toys vom deutschen Markt zurückgezogen. Herr Heitmann gründete daraufhin die Firma Heimo (HEI(tmann) MO(elln)) und verlegte den Firmensitz nach Mölln (Schleswig-Holstein). Dieser nahm diverse Lizensen für ehemalige Marx-Figuren mit in die Firmengründung. Hierbei waren auch die Formen für die hier abgebildeten Figuren. Anfänglich wurden diese noch aus härterem Material produziert, wenig später aber auch aus weicherem. Dies forderte laut Herrn Heitmann der "Bedarf". Herr Heitmann war bei der Entwicklung von Materialien sehr innovativ, die Materialen wurden zusehends weicher (bedingt durch die Zuführung von Weichmachern). Verkauft wurden diese Figuren in sogenannten "Schüttelboxen" als auch in Verpackten 10er Sets. Ich werde die nächsten Tage Bilder von den Verpackungsarten einstellen. Übrigens, der Hauptabsatzmarkt für diese Figuren waren Österreich und die Schweiz! Die Figuren sind Anfang der 70er Jahren aus den Verkaufslisten der Firma Heimo verschwunden, sind also nicht weiter produziert worden. Die Nachfahren von Herrn Heitmann konnten sich leider nicht mehr erinnern ob die Produktion aufgrund der "Erfolgslosigkeit" oder aufgrund ausgelaufener Lizenzen eingestellt worden ist. Ich hatte das Glück im Jahr 2009 den Nachlaß von den letzten Firmeninhabern zu übernehmen. Hier auch viel Archivmaterial. Durch viele Gespräche habe ich die o.a. Geschichte zu diesen Figuren rekonstruieren können.

Ссылка на обсуждение

 Отправлено: 23.12.12 00:30. Заголовок: В начале данные фигу..

В начале данные фигурки производились фирмой Маркс в США. Фигуры изготавливались из твердого пластика размером 2-4 см.
В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка.
Фирма находилась в г. Гамбург.
Так как на фигурки этого размера не было спроса, фигурки стали производиться больших размеров (твердый пластик). Это коснулось так же и фигурок серии «Дисней» фирмы Маркс. Они предлагались в Германии так же большего размера.
Обсуждаемые здесь фигуры производились не только под маркой фирмы Marx Toys Ltd ( производства Германии, частичное производство в Англии) но и фирмой Heimo.
В 60 годах фигурки фирмы основательно обосновались на немецком рынке. Господин Хайтман создал фирму Heimo ( по первым буквам фамилии и названия города HEI(tmann) MO(elln)) с штаб-квартирой в г. Mölln (земля Шлезвиг-Гольштайн).
Выкупленные у фирмы Marx Toys некоторые лицензии на фигурки составили основу для нового производства. Ниже приводится фотографии этих форм. По началу они производились из твердого пластика, но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала.
По словам г-на Хайтмона это диктовалось спросом.
Господин Хайтман вносил много инноваций в производство материала и он становился постоянно более мягкий (вводился пластификатор). Продажи этих фигур производилось в так называемых наборах (по 10 фигурок).
В следующие дни я представлю фотографии этих упаковок. Безусловно основным рынком для этих фигур были Австрия и Швейцария.
В начале 70 годов продажи фирмы Heimo прекратились.
Потомки г-на Хайтмана к сожалению не могут припомнить причину приостановки производства. Причинами могли являться или банкротство или окончание лицензии.
К счастью в 2009 году у меня была возможность перенять наследие фирмы.
Здесь так же много архивных материалов. Путем тщательного сбора материала я смог реконструировать историю этих фигур.

 Отправлено: 23.12.12 03:11. Заголовок: Alfa, большое спасиб..

Alfa, большое спасибо!

 Отправлено: 23.12.12 07:54. Заголовок: Alfa пишет: В 50 го..

Alfa пишет:

цитата:

В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка.

Как тогда быть с историей о "брате министра" и о дочерней фирме "Шармо"?
Наверное в моей версии о "производстве в Германии", есть доля правды, не "Хеймо", стояло за этим производством, а человек г-н Хайтмон, которому принадлежали эти пресс-формы.

 Отправлено: 23.12.12 11:24. Заголовок: depo555 пишет: В 60..

depo555 пишет:

цитата:

В 60 годах фигурки фирмы основательно обосновались на немецком рынке. Господин Хайтман создал фирму Heimo

Тут как раз сходится. В 1960 первые пресс-формы из Шармо ушли на Суонси. Вторые на Хеймо.
Alfa пишет:

цитата:

Обсуждаемые здесь фигуры производились не только под маркой фирмы Marx Toys Ltd ( производства Германии, частичное производство в Англии) но и фирмой Heimo.

Маркс производства Германии это и есть Шармо. Тоже все сходится. А вот про Хеймо тут не к месту. Ее ведь только в следующем абзаце создали (в 1960-м), значит и фигурки до этого момента не производились. Надо было абзацы поменять местами.


И хорошо бы проиллюстрировать, там ссылки на фото, и непонятно о чем речь.

 Отправлено: 23.12.12 11:57. Заголовок: Обсуждаемые здесь фи..

цитата:

Обсуждаемые здесь фигуры производились не только под маркой фирмы Marx Toys Ltd ( производства Германии, частичное производство в Англии) но и фирмой Heimo.

Там изначально человек задавал вопрос по рыцарям. Этот ответ относится к ним.

 Отправлено: 23.12.12 12:10. Заголовок: depo555 пишет: Как ..

depo555 пишет:

цитата:

Как тогда быть с историей о "брате министра" и о дочерней фирме "Шармо"? Наверное в моей версии о "производстве в Германии", есть доля правды, не "Хеймо", стояло за этим производством, а человек г-н Хайтмон, которому принадлежали эти пресс-формы.

А эта история как раз лишний раз подтверждается. Г-н Хайтмон приобрел часть марксовского призводства в Германии в 50-х, а только в 60-х он основал фирму Хеймо и тогда очевидно и приобрел пресс-формы. После этого вероятно и была закрыта Шармо и ее пресс-формы переданы на Суонси и Хеймо.

 Отправлено: 23.12.12 12:18. Заголовок: История европейского..

История европейского Маркса пополняется. Вот г-н Хайтмон появился. Тоже свой вклад внес человек, а мы его и не знали.

 Отправлено: 23.12.12 12:34. Заголовок: Получается очень инт..

Получается очень интересно. Немцы знают, что у Маркса было немецкое производство, но не знают о Шармо, очевидно, как я и говорил - Шармо была американская компания.
И вообще, чем больше появляется фактов, теи более становится ясно, что Шармо не даром остается в тени. Маркс ее не рекламировал, вероятно все-таки, она была создана именно для ухода от налогов. На сегодняшний день склоняюсь больше к этой версии. Цель понятна - запутать контролирующие органы, так же как и мы путаемся теперь.
И фигурки клеймить фирменным клеймом он стал только после 1960 года, тоже не просто так. Хотя это клеймо существовало аж с 40-х годов.

 Отправлено: 23.12.12 12:38. Заголовок: Den71is пишет: очев..

Den71is пишет:

цитата:

очевидно, как я и говорил - Шармо была американская компания

Адрес на коробках, которые ты выставлял, это точно подтверждает. Но все же на нши фигурки они традиционное клеймо Маркса никогда не лепили.

 Отправлено: 23.12.12 14:06. Заголовок: Информация к размышл..

Информация к размышлению.
Набросаем схему некоторых известных нам фактов.
1. В 1945 генерал Эйзенхауэр пригласил Дэвида Маркса в Германию, на должность советника по легкой промышленности.

2. Маркс зарегистрировал новую дочернюю компанию «Charmore Company». На коробках продукции компании стоят адреса: «126 MARKET ST., PATERSON, N.J.» и «200 FIFTH AVENUE NEW YORK 10, NEW YORK», и что очень примечательно, надпись «MADE IN U.S.A.». Видно год выпуска продукции - 1951.
Вспомнилась одна история, которую прочитал у Дениса: «из материалов судебного заседания по иску Дэвида Дункана (настоящего изобретателя «Йо-йо») № 343 F.2d 655 сказано: «23 июля 1948 Дункан заключил соглашение с «Louis Marx & Co., Inc.» и «Charmore Company», в которой предоставил им лицензию на право использования товарного знака «Йо-йо».».
Соглашение не с Маркс, а с Маркс и Шармо! Две разные компании. На коробках Шармо 1951 ни слова о Марксе. А вот большие коробки наших фигурок после 1956 уже с клеймом Маркса.

3. В 50-х часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка (это не только солдатики, а может даже и не о солдатиках речь!).

4. Для выпуска наших фигурок были изготовлены новые пресс-формы, которые выпускали из жесткого пластика в 1956-1960. Список фигурок дан выше. Фигурки имели маркировку «Germany» или «Holland» подчёркнутую снизу, либо не имели никакой маркировки и один след от толкателя (имел ли г-н Хайтман отношение к этим выпускам, непонятно).

5. В 60-х г-н Хайтман создал фирму Heimo с штаб-квартирой в г. Mölln (земля Шлезвиг-Гольштайн). Выкупленные у фирмы Marx Toys некоторые лицензии на фигурки составили основу для нового производства (на вторых пресс-формах). По началу они производились из твердого пластика (видел кто Хеймо из твердого пластика? Может это речь о Шармовских выпусках), но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала (вводился пластификатор) (это выходит должны быть целые партии фигурок из разных видов пластиков, от жесткого, до более мягкого. Похоже, понятия пластик и резина опять перемешаны. Или опять речь о Шармовских выпусках, там есть более мягкий пластик, но не резина). Продажи этих фигур производилось в так называемых наборах (по 10 фигурок) (мы видели наборы Хеймо по 8, и по 25 фигурок. Стандартная коробка Шармо-Хеймо на 8 фигурок). Основным рынком для этих фигур были Австрия и Швейцария. В начале 70-х продажи фирмы Heimo прекратились (года выпуска наборов Хеймо пока можно считать 1960-начало 70-х).

 Отправлено: 23.12.12 16:48. Заголовок: Alfa пишет: В 50 го..

Alfa пишет:

цитата:

В 50 годах часть производства была приобретена г-ном Хайтмоном, который стал производить фигурки Marx Toys Ltd для немецкого рынка

Вот здесь нестыковочка. Кто бы ему продал часть производства молодой, набирающей обороты компании, под крылом успешной империи Маркса. Да кто он такой, этот Хайтман, рядом с Марксами. Я думаю, это говорится о 60-х, о создании Хеймо. А г-н Хайтман имел какое-то отношение к Шармо и занимался выпуском фигурок, экспериментировал с материалами, что он и описал. Потом, получил в 60-х пресс-формы и наладил выпуск своих фигурок уже из резины, учитывая спрос именно на такие фигурки.

 Отправлено: 23.12.12 16:49. Заголовок: Oleg-68 пишет: Согл..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Соглашение не с Маркс, а с Маркс и Шармо! Две разные компании. На коробках Шармо 1951 ни слова о Марксе. А вот большие коробки наших фигурок после 1956 уже с клеймом Маркса.

Добавлю еще - с тем же адресом, что и на коробках Шармо!

Oleg-68 пишет:

цитата:

По началу они производились из твердого пластика (видел кто Хеймо из твердого пластика? Может это речь о Шармовских выпусках), но в последующем стали появляться фигурки из более мягкого материала (вводился пластификатор) (это выходит должны быть целые партии фигурок из разных видов пластиков, от жесткого, до более мягкого. Похоже, понятия пластик и резина опять перемешаны. Или опять речь о Шармовских выпусках, там есть более мягкий пластик, но не резина)

Поскольку немцы не делают различий между Шармо и Хеймо (а эту информацию дал немец), логично предположить, что речь идет именно о шармовских выпусках из жесткого, а затем о более поздних из мягкого неокрашенного полиэтилена.

 Отправлено: 23.12.12 17:05. Заголовок: У меня набор из 8 ре..

У меня набор из 8 резиновых индейцев 6 с маркировкой "HEIMO" и 1 с "GERMANY" на большом толкателе, если надо сфотографирую

 Отправлено: 23.12.12 17:05. Заголовок: Oleg-68 пишет: Вот ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Вот здесь нестыковочка. Кто бы ему продал часть производства молодой, набирающей обороты компании, под крылом успешной империи Маркса. Да кто он такой, этот Хайтман, рядом с Марксами. Я думаю, это говорится о 60-х, о создании Хеймо. А г-н Хайтман имел какое-то отношение к Шармо и занимался выпуском фигурок, экспериментировал с материалами, что он и описал. Потом, получил в 60-х пресс-формы и наладил выпуск своих фигурок уже из резины, учитывая спрос именно на такие фигурки.

Ну, здесь есть варианты.
Во-первых 50-е годы - это вполне может быть и 1959 год. Мы же не имеем точных данных, когда были последние выпуски Шармо. Я ставил 1960 год "на глазок", отталкиваясь от того, что фигурки стали клеймиться с 1960-го, соответственно выпуски Суонси уже пошли с клеймом. Поэтому, опять же, в 1959 могли отправить на Суонси, а в 1960 только начать там выпуск.
Во-вторых Хайтман мог владеть какой-то недвижимостью или землей, подходящей для целей Маркса и он взял его в долю, понимая, что в Германию он пришел ненадолго. Зачем строить производство с нуля, если было подходящее, например.
В-третьих, Маркс сам так и поднялся в свое время. Работал на фабрике, скопил денег и выкупил пару игрушек у своего работодателя. Потом их усовершенствовал и продавал огромным тиражом.

 Отправлено: 23.12.12 17:07. Заголовок: navpsn пишет: У мен..

navpsn пишет:

цитата:

У меня набор из 8 резиновых индейцев 6 с маркировкой "HEIMO" и 1 с "GERMANY" на большом толкателе, если надо сфотографирую

Надо!
А "GERMANY" тоже резиновый?

 Отправлено: 23.12.12 17:10. Заголовок: Den71is пишет: А &#..

Den71is пишет:

цитата:

А "GERMANY" тоже резиновый

Да, сейчас выложу

 Отправлено: 23.12.12 17:45. Заголовок: Это резиновый набор ..

Это резиновый набор с толкателями "HEIMO"


Вот резиновый Strong Eagle из предыдущего набора и резиновый Little Crow из другого набора где все остальные индейцы из жёсткого окрашенного пластика

 Отправлено: 23.12.12 18:54. Заголовок: navpsn пишет: Вот ..

navpsn пишет:

цитата:

Вот резиновый Strong Eagle из предыдущего набора и резиновый Little Crow из другого набора где все остальные индейцы из жёсткого окрашенного пластика

Круто, ё-моё! И куда их приписать теперь?

 Отправлено: 23.12.12 19:52. Заголовок: Единственное что мог..

Единственное что могу добавить, это то, что наборы приобретал без коробок, предыдущие владельцы могли фигурки из разных наборов пересортировать

 Отправлено: 23.12.12 19:59. Заголовок: navpsn пишет: Единс..

navpsn пишет:

цитата:

Единственное что могу добавить, это то, что наборы приобретал без коробок, предыдущие владельцы могли фигурки из разных наборов пересортировать

Пересортировать могли и, скорее всего, так и сделали.
Но важным остается факт существования резинового индейца с клеймом от Шармо и покраской в стиле Хеймо. У Хеймо была характерная особенность - низ подставок тоже красился. И до сих пор нам было известно только о шармовских фигурках из жесткого пластика.
Возможно, что это ранний Хеймо с еще не замененным клеймом от Шармо.

 Отправлено: 23.12.12 20:03. Заголовок: navpsn пишет: резин..

navpsn пишет:

цитата:

резиновый Little Crow из другого набора где все остальные индейцы из жёсткого окрашенного пластика

Это что, в одном наборе 1 резиновый, а остальные из пластика? Так ведь не бывает. А остальные, из пластика есть? У них следы от толкателя тоже маленькие? Этот похоже из формы ДЗИ. У нас мало сравнительных фоток на индейцев. Сергей, если есть наборы из двух пресс-форм, может сделаешь сравнение фигурок, как у римлян, надо же их различать. У нас были ковбои с одним следом от толкателя, теперь есть индейцы с двумя маленькими следами от толкателя. Пропавшее звено раннего Шармо?