Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 1)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

 Отправлено: 04.12.12 21:11. Заголовок: Чернильные штемпели ..

Чернильные штемпели такие же как на ранних пиратах:

 Отправлено: 04.12.12 21:24. Заголовок: Очень интересно. Над..

Очень интересно. Надо будет внимательно все обдумать и для себя систематизировать.
Заметили, голландский лучник на колене перо потерял. Причем не первый раз попадается такой. В коробке с Шедеврами тоже. А на общем стенде, уже опять целый.
Было бы здорово, найти полное сравнение всех фигурок 2-х наборов из пресс-форм будущих ВОВ и аналога ВОВ, причем с толкателями. Отличаются ли они покраской или не сильно. Как их отличить по внешнему виду. Может фигурки с одним следом толкателя это ранние партии, потом расточили второй.

 Отправлено: 04.12.12 22:05. Заголовок: Oleg-68 пишет: Заме..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Заметили, голландский лучник на колене перо потерял. Причем не первый раз попадается такой. В коробке с Шедеврами тоже. А на общем стенде, уже опять целый.

У меня тоже без пера, причем оно явно не отломано, поскольку это место закрашено. Возможно - непролив.

 Отправлено: 05.12.12 09:40. Заголовок: Александр. Опять воз..

Александр. Опять возникает путаница при подаче материала. Много информации, но не отсортирована по порядку. Пытаюсь сейчас систематизировать и совместить иллюстрации с текстом.
Начали описывать «Шедевры росписи», так надо не перескакивать, а выложите все, что известно по этой теме. На фигурках «Шедевры» стоит клеймо «Holland», а вы выставили фото клейма «Germany». Причем, по покраске видно, что это фигурка из жесткого светлого окрашенного пластика. Такие в коробки «Шедевры» не паковали, у них цвет росписи другой. Очень подходит к фигуркам из коробки, у которых один толкатель. Фото самой коробки Шедевров оказалось после фигурок с одним толкателем, а не там, где ее описывают.
Давайте может пока придерживаться списка, выставленного Денисом, и по пунктам иллюстрировать известные выпуски доступными фотками. Надо еще разобраться с порядком выпусков. Предполагаю, что сперва выпустили фигурки с одним толкателем, потом с двумя без клейма, потом с клеймом. И какое клеймо первично, «Holland» или «Germany». Их могли ставить и на одной фабрике, для экспорта, но не одновременно же. Выпустили одну партию, потом заменили на другую. Или на одной пресс-форме было одно клеймо, а на другой другое. Надо научится различать фигурки из разных пресс-форм и по возможности давать описание под фотками. Иначе порядка не наведем.
Про плэйсет «Silver City» услышал впервые. Информации почти нет. Разузнал, что выпустили его в 1956, здания в наборе Марксовские, из «Восточного городка» и это единственный плэйсет, укомплектованный крашенными фигурками.
Кто бы подумал, что славящиеся своей аккуратностью немцы наделают такой кавардак, а наши коллекционеры будут это все разбирать.

 Отправлено: 05.12.12 09:47. Заголовок: А сдающийся тип с по..

А сдающийся тип с повернутой головой, это общая закономерность второй пресс-формы, или единственный известный случай.

 Отправлено: 05.12.12 10:10. Заголовок: Oleg-68 пишет: А сд..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А сдающийся тип с повернутой головой, это общая закономерность второй пресс-формы, или единственный известный случай.

Единственный известный. Думаю чья-то шутка.

 Отправлено: 05.12.12 10:12. Заголовок: Цитата: Фигурки с эт..

Цитата: Фигурки с этой пресс-формы выпускались и в другом варианте:
1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; (а может это один и тот же вариант фигур).

Этот набор выставлен у Дениса в родословной ковбоев. У них два следа от толкателя и клеймо «Holland» или «Germany». А вы проиллюстрировали его крашеными ковбоями с одним толкателем.

Цитата: Самое интересное, в том, что для окраски фигурки применялся ускоренный метод, фигурку по пояс погружали в краску, потом дорисовывали мелкие детали.

Речь идет о фигурках в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany". Судя по подставкам остальных подобных фигурок, этот ускоренный метод использовали нечасто. Заметно на фигурках, у которых низ подставки одного цвета со штанами. Такое еще и на самом верхнем фото клейма «Germany».

Светлый пластик на фигурках разного оттенка, это результат времени, или отличия в материале заливки?

 Отправлено: 05.12.12 10:14. Заголовок: Oleg-68 пишет: Или ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Или на одной пресс-форме было одно клеймо, а на другой другое. Надо научится различать фигурки из разных пресс-форм и по возможности давать описание под фотками.

У меня есть два шерифа с мешком в белом жестком неокрашенном пластике один с клеймом «Holland» другой с клеймом «Germany». Они абсолютно идентичны и сделаны на первой пресс-форме (буд. WOW-ДЗИ)

 Отправлено: 05.12.12 11:52. Заголовок: Появление пресс-форм..

Появление пресс-форм будущих ВОВ и аналога ВОВ на Шармо Денис датирует примерно 1958 (?).

Мне кажется раньше. Аргументирую.

Старые пресс-формы наборов Рой Роджерс 60 мм передали на Суонси в 1956. Но наши будущие ВОВ и аналог ВОВ – это не 54 мм. Значит, их могли изготовить до перевода производства на 54 мм, на замену старых, или в том же 1956, или, что более вероятно, чуть раньше.
Но поскольку 60 мм в США стали неактуальны, а в Британии уже были пресс-формы ковбоев, их передали на Шармо. "MARX LANE" пишет о 50-х, а плэйсет «Silver City» мне попался с датировкой 1956, а он уже укомплектован крашеными фигурками Шармо.

 Отправлено: 05.12.12 12:21. Заголовок: Олег, не надо брать ..

Олег, не надо брать за догму информацию с "MARX LANE". У Эрика может быть недостоверная информация по неамериканским производствам.

Вот, по индейцам сделал наглядную схемку:


По срокам я не настаиваю, поэтому и пишу всегда "приблизительно, ориентировочно"
Сомневаюсь, что точную информацию можно где-то найти.

 Отправлено: 05.12.12 15:36. Заголовок: Основной акцент я де..

Основной акцент я делал не на "MARX LANE", а на переход на 54 мм и на время поступления пресс-форм в Британию. А время выпуска плэйсета тоже не у "MARX LANE", попалось его описание в другом месте.
click here
click here

 Отправлено: 05.12.12 16:55. Заголовок: Недокрашенные коричн..

Недокрашенные коричневые Голландцы вышли из пресс-формы «аналога ВОВ», по расположению толкателей у ковбоя с уздечкой видно. У него большой след слева, а у «будущих ВОВ», справа. А те, которые не промаркированные фигурки из Голландии, о которых говорил Марк, судя по той же фигурке, из пресс-формы будущих ВОВ.

 Отправлено: 05.12.12 17:14. Заголовок: Сегодня наткнулся на..

Сегодня наткнулся на информацию:

Маркс в середине 50-х годах открыл производство в Японии!

Кто может сказать что либо об этом?

У меня есть резиновая лошадь с маркировкой "JAPAN", но MARX это или нет я не знаю.

 Отправлено: 05.12.12 17:53. Заголовок: Вот что написано на ..

Вот что написано на сайте - истории MARX:

цитата:

но что происходит с усадкой во всей пресс-форм и производственного процесса. Для Playset фигур может составлять всего лишь 1-3 мм).

 Отправлено: 05.12.12 19:18. Заголовок: Oleg-68 пишет: Осн..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Основной акцент я делал не на "MARX LANE", а на переход на 54 мм и на время поступления пресс-форм в Британию. А время выпуска плэйсета тоже не у "MARX LANE", попалось его описание в другом месте. http://www.worthpoint.com/worthopedia/marx-silver-city-4268-street-western-137199876 http://www.playsetmagazine.com/issue_49.html

Олег, очень интересно! Да, там явно фигурки Шармо.
Я в каталоге Смита нашел аж три Сильвер Сити:
1. Silver сity frontier town (#4219-20) 1955 г.
2. Silver сity western town (#4268) 1956 г.
3. Silver сity western town wards (#4256) 1954 г.

У Эрика Джонса нашел четвертый набор: Silver City Frontier Town (#4220) 1955 г.
Но только про #4268 он пишет: "It also was the only one that included painted figures" - "Он также был единственным, который включал окрашеные фигуры."
И ссылается на источники: PFPC SE and 40, Horowitz
Приводит фото коробки:

Примечательно, что коробка маркирована Louis Marx & Co Inc

Лично я убежден на 99%. Что будем делать, править родословную?

 Отправлено: 05.12.12 21:07. Заголовок: Так ведь не все прав..

Так ведь не все править, а только год выпуска выяснили. По аргументации и так выходило, что логичнее 1956, а плэйсет, год выпуска которого известен точно, только это подтверждает.

 Отправлено: 05.12.12 21:16. Заголовок: Oleg-68 пишет: Так ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Так ведь не все править, а только год выпуска выяснили. По аргументации и так выходило, что логичнее 1956, а плэйсет, год выпуска которого известен точно, только это подтверждает.

Да, я это и имел ввиду.

 Отправлено: 06.12.12 07:58. Заголовок: depo555 пишет: Прос..

depo555 пишет:

цитата:

Простите, что Вы прицепились к этой пресс-форме. Если сравнивать Гонконг и Германию и Голландию они тоже одинаковые Если сравнивать Великобританию и Голландию и Тайвань тоже одинаковые Ответ пр пресс-формам, кроется в истории другой американской фирмы "Timmee". (я об этом писал) Для производства в Германии было сделано несколько копий пресс-форм. У Maркса в то время были пресс-формы из меди, а не из стали Ахмед пишет: "Эластолиновские первые пресс-формы были из меди и выдерживали около 10 000" Поэтому могли сделать копии с этих пресс-форм, они имели одну и туже маркировку (PL-***). Мое мнение о пресс-форме: Если фигурки отличаются в размерах (пираты Мексики и ДЗИ), это разные пресс-формы, имеют маркировку скажем (PL-**1). Если фигурки отличаются позами (ковбои Hеймо и ДЗИ), это разные пресс-формы, имеют маркировку скажем (PL-**2). Если позы в наборах отличаются (индейцы (второй комплект) Германии и ДЗИ), это разные пресс-формы, имеют маркировку скажем (PL-**3). Все остальные фигурки делаются с одной или из ее копий пресс-формы и могут отличаться расположением, толкателей и искажением изображения (ковбой с повернутой головой), и имею маркировку скажем (PL-***). А не таскали их из Германии в Голландию и обратно. из Гонконга в Тайвань и обратно. Иначе получается что сейчас пресс-формы находится либо в Мексике (Китае) на производстве, а что тогда находиться в музее Маркса?

 Отправлено: 06.12.12 08:46. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/E..

Это разные пресс-формы. Германский из первого комплекта, Голланский из второго.

depo555 пишет:

цитата:

Иначе получается что сейчас пресс-формы находится либо в Мексике (Китае) на производстве, а что тогда находиться в музее Маркса?

Если Вы думаете, что в музее Маркса выставлены все пресс-формы, то Вы сильно заблуждаетесь. Пресс-формы до сих пор используются для производства рекастов несколькими фирмами.
Формы разных комплектов находятся в разных странах и это известный факт. Например формы первого комплекта индейцев Шармо находятся в России у компании Арк Моделс

 Отправлено: 06.12.12 09:38. Заголовок: У Арк Моделс весь Д..

У Арк Моделс весь ДЗИ, без египтян. Еще в прошлом году обещали 60 мм выпустить. Будет 8-й индеец, а рыцарей только 6. Никто их в продаже не встречал? Пора бы.

 Отправлено: 06.12.12 09:58. Заголовок: Александр, насчет Яп..

Александр, насчет Японии. Выдержка из истории Маркса: Всего компания Марксов организовал производство игрушек в 7-ми странах мира. В 1946 открыто производство в Японии, в 1952 - в Мексике «PlastiMarx» и Гонконге «GoldMarx», затем в Канаде.
Про производство фигурок в Японии мне не известно. Такого клейма я не встречал. Модельный ряд игрушек был большой, в Японии могли делать другие игрушки, не солдатиков. Выставьте лошадь, может и узнаем.

 Отправлено: 06.12.12 11:32. Заголовок: Если судить только п..

Если судить только по выставленным фотографиям, мы имеем следующее.

1. Фигурки с одним следом от толкателя: а) окрашенные фигурки из белого пластика в коробке от Шармо «сделано в Германии».

2. Фигурки с двумя следами от толкателя без клейма: а) окрашенные голландцы из коричневого пластика; б) неокрашенные фигурки из мягкого красного, зеленого или желтого пластика. Фоток фигурок из белого или светлого пластика с двумя следами без клейма я не видел.

3. Фигурки с двумя следами от толкателя и клеймом (Германия, Голландия): а) окрашенные голландцы из коричневого пластика (Шедевры); б) неокрашенные и окрашенные фигурки из белого пластика (Германия, Голландия); в) окрашенные фигурки из светлого пластика (Германия).

Если судить по капитану пиратов, то в коробке Шедевров фигурки пиратов со следами от толкателей но еще без клейма.

По этим материалам картина может выглядеть так.
1. Выпустили фигурки из белого пластика с одним следом от толкателя в Германии.
2. Добавили второй толкатель (без клейма) и выпустили фигурки из мягкого цветного пластика и первых голландцев из коричневого пластика.
3. Добавили клеймо «Голландия» и выпустили Голландцев из белого и коричневого пластика.
4. Поменяли клеймо на «Германия» и выпустили фигурки из белого и светлого пластика.

Это в том случае, если клеймо меняли один раз, а не по несколько раз на день туда-сюда.

 Отправлено: 06.12.12 20:52. Заголовок: Плэйсэт Silver сity ..

Плэйсэт Silver сity выпускали получается с 1954 по 1956. А цветные фигурки только в 1956 включили. Значит некрашенные фигурки уже в 1954 были. В 1956 появились крашенные, но ранние были еще без клейма. У пиратов как-раз после 1956 тоже клеймо появилось, во втором выпуске.
Все сходится.

 Отправлено: 06.12.12 23:02. Заголовок: Oleg-68 пишет: Зна..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Значит некрашенные фигурки уже в 1954 были.

Олег, не факт, что в 1954-1955 наборы комплектовались шармовскими фигурками. В это время вовсю выпускались наборы "Рой Роджерс". И не забывай, что некрашенные фигурки все идут с клеймами.

И потом еще один факт. Вся ранняя продукция Шармо маркировалась на коробках американскими адресами:

















Эти пираты тоже маркированы на коробке "The Charmore Co, 126 Market st., Patterson, N. J."



На этой коробке "Silver City" я вижу надпись "Louis Marx & Co Inc 200 Fifth Ave, New York 10, N. Y."



Вот обложка того номера журнала, на который ссылается Эрик в описании набора:



Хотя это фото может иллюстрировать набор "Mineral City"

Один из аксессуаров:

---

 Отправлено: 07.12.12 01:18. Заголовок: Den71is последнее фо..

Den71is последнее фото Jecsan.

 Отправлено: 07.12.12 08:20. Заголовок: НЕГОРО пишет: Den71..

НЕГОРО пишет:

цитата:

Den71is последнее фото Jecsan.

Ок, тогда уберу его. Спасибо

 Отправлено: 07.12.12 09:06. Заголовок: Некрашенные фигурки ..

Некрашенные фигурки Шармо не все с клеймом. Здесь есть их фотки.
Фигурки с двумя следами от толкателя без клейма: а) окрашенные голландцы из коричневого пластика; б) неокрашенные фигурки из мягкого красного, зеленого или желтого пластика.
Это может быть переходной вариант между фигурками с маленькими толкателями (одним или двумя) и фигурками с двумя следами от толкателей и маркировкой. Маркировка появилась после 1956. Выходит фигурки без маркировки выходили чуть раньше.

На фото Silver City здание такое точно, как на фото в журнале, стандартное Марксовское (Hotel). Но это же плэйсэт Шармо. Если для него присылали ковбоев Рой Роджерс, в чем тогда Шармовское производство, им только упаковать оставалось бы. В описании есть комплектация: 12-ковбоев, 4 индейцев и аксессуары зданий.
Как раз 8 пеших ковбоев и 4 всадника.

 Отправлено: 07.12.12 10:15. Заголовок: Щас попался Silver C..

Щас попался Silver City Frontier Town, а там и вправду Рой Роджерс.

http://www.ebay.com/itm/MARX-Silver-City-Frontier-Town-in-original-box-/251162815302?nma=true&si=Uyzu2G8t0MSAHIQdDxDg7XCe4vw%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

 Отправлено: 07.12.12 15:18. Заголовок: Den71is пишет: Прес..

Den71is пишет:

цитата:

Пресс-формы до сих пор используются для производства рекастов несколькими фирмами.

Это точно! Вот наборчик есть у меня -



На подставках нет толкателей - у вождя с колотушками
толкатели - сзади и их 4 штуки - (на подставке нет толкателей!)

1. сзади на голове в центре между головным убором
2. простите на пятой точке
3. на правой ноге сзади - в районе икры
4. на левой ноге прям на пятке.

твердый пластик - говорят что Мексика делает такие перепечатки.

 Отправлено: 07.12.12 15:42. Заголовок: А кто же их делает? ..

А кто же их делает?
Пресс-формы «Camp Indians» вроде были переданы в Мексику, а теперь их выпускают вместе с «Stockade Indians». И толкателей у воджя с колотушками в старых выпусках не было.

 Отправлено: 07.12.12 17:31. Заголовок: Oleg-68 пишет: Прес..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Пресс-формы «Camp Indians» вроде были переданы в Мексику, а теперь их выпускают вместе с «Stockade Indians». И толкателей у воджя с колотушками в старых выпусках не было.

Мексика и делает.
Были толкатели:

 Отправлено: 07.12.12 17:48. Заголовок: Oleg-68 пишет: б) н..

Oleg-68 пишет:

цитата:

б) неокрашенные фигурки из мягкого красного, зеленого или желтого пластика.

Так понимаю, что о таких фигурках речь, как желтый ковбой:




Я склонен думать, что это самые поздние выпуски. Пластик напоминает ДЗИ-шный полиэтилен или поздние выпуски американских фигур масштаба 54 мм - например 7-я кавалерия.
На подставке ковбоя явно виден след от второго толкателя, но он не маркирован. Это говорит о том, что в пресс-форме отверстие было, но маркировка не использована. Не знаю почему.

 Отправлено: 07.12.12 18:38. Заголовок: Может маркировку тог..

Может маркировку тогда еще не придумали?

 Отправлено: 07.12.12 19:18. Заголовок: Oleg-68 пишет: Може..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Может маркировку тогда еще не придумали?

Не думаю. Скорее ее перестали использовать. На подставке этого ковбоя - просто след от толкателя, он не выпуклый и не вдавленный, он идет вровень с подставкой.
И еще - в ранних наборах Маркс не использовал такой пластик - полиэтилен. Он перешел на него после 1960-го года. Как раз тогда появилось фирменное клеймо на фигурках. Может он готовил Шармо к закрытию и просто не стал придумывать немецкое клеймо?
Да, и еще - не факт, что клеймо появилось в 1956 на ранних пиратах. Может оно появилось в 1957 или 1958. Ведь ранние пираты выпускались ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в период с 1956 по 1958, но не надо забывать, что первые выпуски были без клейма, а ведь они какое-то время выпускались в таком виде.

 Отправлено: 07.12.12 21:01. Заголовок: Oleg-68 пишет: б) н..

Oleg-68 пишет:

цитата:

б) неокрашенные фигурки из мягкого красного, зеленого или желтого пластика.

Вот что говорится о них на сайте MARX LANE

цитата:

Мне сказали, что это повторное производство, сделанные в Гонконге в 1990-х годах, без штампа производителя или маркировки страны. Я считаю, что это возможно правда. Хотя это сложный вопрос!

 Отправлено: 07.12.12 21:33. Заголовок: Не думаю, что это 90..

Не думаю, что это 90-е. Желтый ковбой без клейма (который на фото) из формы аналога ВОВ, а их в Гонконге не было. А повторы в Гонконге делали на формах ВОВ, после прекращения серии, с надписью Сделано в Гонконге, а возможно, что были без надписи. Может это о них написано на Marx Lane.

 Отправлено: 07.12.12 22:47. Заголовок: Oleg-68 пишет: Не д..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Не думаю, что это 90-е. Желтый ковбой без клейма (который на фото) из формы аналога ВОВ, а их в Гонконге не было. А повторы в Гонконге делали на формах ВОВ, после прекращения серии, с надписью Сделано в Гонконге, а возможно, что были без надписи. Может это о них написано на Marx Lane.

Я тоже не думаю, что это Гонконг, такие фигурки продаются только в Германии. Я думаю Эрика здесь дезинформировали.
Когда мы восстановим картину по европейскому производству - надо будет направить ему материал, чтобы заполнить пробелы )))))

 Отправлено: 08.12.12 15:54. Заголовок: Меня терзают смутные..

Меня терзают смутные сомнения, вот по какому поводу. У Ахмеда выставлены 2 набора индейцев, один из резины, один из твердого пластика. Описаны как Хеймо.

http://mytoysoldierscollection.blogspot.com/2011/08/blog-post_1697.html

Я решил было, что Хеймо выпускали и резину, и пластик. Но присмотревшись к окрасу, засомневался. Уж больно они на шармовские шедевры похожи. Такие и на Marx Lane есть, но там сильно не заморачивались разбираться кто, что, все в кучу - Германское производство и точка.
Просьба к Ахмеду, посмотреть клеймо на этих наборах, Шармо это или Хеймо.

 Отправлено: 08.12.12 17:35. Заголовок: Oleg-68 пишет: Прос..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Просьба к Ахмеду, посмотреть клеймо на этих наборах, Шармо это или Хеймо.

по многочисленным просьбам сделаю фото))) Просто хотел ещё и wow туда сразу добавить, но пока найти не могу))

 Отправлено: 08.12.12 18:17. Заголовок: Присоединяюсь к мног..

Присоединяюсь к многочисленным просьбам. Можно даже не фото, а просто описание маркировок.