Отправлено: 08.12.12 18:16. Заголовок: О ПРОТОТИПАХ

Процесс производства фигур Маркса был очень сложным. Сначала скульптор изготавливал пробную фигуру из глины, гипса, дерева или композитного пластика. Такие скульптуры называют прототипами.
Большинство прототипов было выполнено в масштабе 1 : 1, но некоторые могли быть крупнее или мельче. Для каждой фигуры могли сделать один (если он утверждался худсоветом) или несколько прототипов (если первая версия не проходила). В результате, большое количество прототипов, которые не использовались для последующего серийного производства фигур — пылились на складах. Соответственно, можно теоретически утверждать, что некоторые наборы Маркса, производившиеся на дочерних фабриках за пределами США, были выпущены на основе нереализованных ранее прототипов. В частности, можно говорить о 60 мм индейцах, ковбоях и пиратах. В американском исполнении эти наборы были очень популярны, в следствии чего, пресс-формы могли прийти в негодность к началу 60-х. Но, поскольку, спрос на этих персонажей был устойчив, производитель мог принять решение об их возрождении, используя прототипы, хранящиеся в запасниках, для изготовления нового комплекта пресс-форм. Возможно, этим и обусловлено некоторое расхождение в деталях и масштабе ранних фигур с более поздними.
По утвержденному прототипу изготавливалась пресс-форма. Пресс-формы для Маркса производила именитая американская компания «Ferriot Brothers», основанная англичанином Фредериком Херрингтоном в Чикаго в 1860 году. Затем, готовые пресс-формы тестировались — делались пробные отливки (тестовые образцы) с целью выявить дефекты и подобрать оптимальный цвет пластика.

У меня скопилось некоторое кол-во фотографий прототипов многих известных всем фигур Маркса, сегодня я хочу выставить их на обозрение.

Прототип 6" фигурки Manny the Reckless Mariner из первой серии "Сумасшедших психов":








Прототип всем известного вождя 60 мм из набора "Лагерь индейцев":


Прототип 6" древнего человека из набора "Пещерные люди":








Прототип знаменитого 54 мм Джонни Ринго:






Прототип 6" Индейцев:








----








Прототипы 6" Японцев:








----








Прототип 6" Агент из UNCLE:








Прототип 6" Секретный агент с сертификатом подлинности:








Все фото с сайта Ebay

Прототипы время от времени всплывают на Ибее и стоят от 300 до 3000 долларов за штучку.
Специалисты говорят, что прототип разрушается после того, как по нему изготовят пресс-форму. Именно поэтому невозможно изготовить несколько идентичных пресс-форм.
Все прототипы, которые есть на фотографиях выше - отличаются от фигур, которые были выпущены, потому что - это неиспользованные прототипы. Именно поэтому они и дожили до наших дней.

 Отправлено: 08.12.12 18:33. Заголовок: Так вот они какие, э..

Так вот они какие, эти прототипы. Очень интересно. Такие фотки видать большая редкость. Многие прототипы мы никогда и не увидим.

 Отправлено: 08.12.12 18:38. Заголовок: Oleg-68 пишет: Так ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Так вот они какие, эти прототипы. Очень интересно. Такие фотки видать большая редкость. Многие прототипы мы никогда и не увидим.

Да, фотки я собирал долго ))))
Бытует мнение, что большинство прототипов просто выкинули на свалки, когда закрывали заводы. И только благодаря некоторым предприимчивым людям мы имеем возможность сейчас на них любоваться.

 Отправлено: 08.12.12 19:17. Заголовок: Спасибо Денис, я тол..

Спасибо Денис, я только агента и видел в прошлом году его вроде продавали)) Денег не было а так 1 прототип в коллекцию не помешал бы)))

 Отправлено: 08.12.12 20:30. Заголовок: Интересная тема! Спа..

Интересная тема! Спасибо, Денис (как и за все другие подробные и захватывающие темы, открытые тобой)!

Вот, вопрос, который мне уже давно не даёт покоя: А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРЕСС-ФОРМЫ ВОЗРОДИТЬ С ПОМОЩЬЮ УЖЕ ОТЛИТЫХ ФИГУРОК??? Те же поляки пиратов то отлили. Детализация снизилась,. но... это у них так вышло, я думаю. Можно же полностью повторить детализацию. Какая разница что использовать, прототип или копию прототипа (коей являются все последующие фигурки-близнецы)?

 Отправлено: 08.12.12 20:41. Заголовок: Да,в принципе отлить..

Да,в принципе отлить из какого композитного материала,проработать детализацию и айда-вперёд!
Только думаю,что никому это не нужно.

 Отправлено: 08.12.12 20:45. Заголовок: Stunt пишет: А ПОЧЕ..

Stunt пишет:

цитата:

А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРЕСС-ФОРМЫ ВОЗРОДИТЬ С ПОМОЩЬЮ УЖЕ ОТЛИТЫХ ФИГУРОК???

Можно наверное. Но ты же сам ответил себе на вопрос - качество будет не то. Ну и потом, думаю, это никому не нужно особенно. На сегодняшний день несколько кампаний владеют оригинальными пресс-формами Маркса и выпускают рекасты по три рубля за кучку, которые особо никто не покупает. Так стоит ли заморачиваться с изготовлением новых форм?
Была такая американская компания "P&P Productions", которая специализировалась на изготовлении копий редких фигур Маркса. Копии получались фиговые. Сейчас она уже закрылась и даже сайт не работает.
В итоге - для того, чтобы сделать качественную форму - во-первых это дорого, во-вторых надо фигурку убить безвозвратно и все-равно качество будет хуже оригинала.
А если делать дешевую форму - качество будет ужасное.

 Отправлено: 08.12.12 21:37. Заголовок: В эпоху интернета ни..

В эпоху интернета никому не нужны солдатики. Смотрю на современные игрушки, и становится грустно. Дети играют в компьютеры, покемонов и спайдерменов. Им не понять, сколько радости мог принести простой резиновый индеец. Спроса на хорошие фигурки нет. А китайцы удовлетворяют мелкие запросы. Сегодня видел наборы каких-то китайских рыцарей, кого-то типа викингов и русских дружинников. Купить их не захотелось.

 Отправлено: 08.12.12 23:02. Заголовок: Хромает ещё и пропаг..

Хромает ещё и пропаганда,надо отдать должное этому факту.
Раньше мальчишки воспитывались на книгах о подвигах,кинофильмах на эту тему,тех же оловянных солдатиках и многие хотели стать военными.Потом это было престижно.Вырваться из конюхов или пастухов,из колхоза,совхоза,деревни и вернуться туда в отпуск курсантом,лейтенантом,а то и выше.Молва тебя возносила,девчонки вереницей ну и т.д.и т.п.Не буду разглагольствовать о свершении подвигов и службе Родине.Чисто житейски.Теперь быть военным не престижно,нет стимула.Ну и следствие этого угасание интереса к этой теме и солдатикам-фигуркам,своей и не только своей истории.Всё взаимосвязано.Сейчас легче наиграться в виртуальные битвы,чем ползая по полу на коленях.Это мы ящеры полувымершие,которые и тут и там ещё цепляемся за старое.

 Отправлено: 08.12.12 23:50. Заголовок: Твёрдое сердце пишет..

Твёрдое сердце пишет:

цитата:

Это мы ящеры полувымершие,которые и тут и там ещё цепляемся за старое.

 Отправлено: 13.03.13 09:11. Заголовок: Хочу оживить незаслу..

Хочу оживить незаслуженно забытую тему прототипов.
Сегодня ночью на аукционе от мэтра Рика Коха был разыгран прототип фигурки редкого моряка из 54 мм набора "Военно-морские силы США".

Вот как он выглядит:







И сама фигура:



У прототипа потеряна правая кисть, но считаю это несущественно.

 Отправлено: 13.03.13 10:01. Заголовок: Да хорош морячок и с..

Да хорош морячок и сценка хороша)))

 Отправлено: 13.03.13 15:51. Заголовок: я думал что отличие ..

я думал что отличие в размере 60 и 54 связяано с переходом на новый единый маштаб.

 Отправлено: 13.03.13 16:10. Заголовок: квебек пишет: я дум..

квебек пишет:

цитата:

я думал что отличие в размере 60 и 54 связяано с переходом на новый единый маштаб.

Переход был в 1956 году, но к единому масштабу не подвели. В 1963 начали выпускать шестидюймовых.

 Отправлено: 27.03.13 13:03. Заголовок: Еще лот от Рика Коха..

Еще лот от Рика Коха. Прототип фигурки Simple Simon из замечательного набора "Fairy Tale"

 Отправлено: 20.06.13 19:17. Заголовок: Дошли руки сфоткать...

Дошли руки сфоткать.

Прототип морячка со шваброй из набора Моряки. Военно-морские силы США [U. S. Navy Sailors]. 54 мм







Оригинал:


----------------------------------------------------------------------

Прототип персонажа Simple Simon из набора Сказочные герои [Fairy Tale]. 60 мм







Оригинал:

 Отправлено: 20.06.13 20:36. Заголовок: Хорошое дополнение к..

Хорошое дополнение коллекции - настоящие прототипы, поздравляю.

 Отправлено: 20.06.13 21:28. Заголовок: Спасибо Олег!..

Спасибо Олег!

 Отправлено: 01.03.16 14:23. Заголовок: Приподниму тему. В ..

Приподниму тему. В теме прототипов огромный интерес представляют те скульптуры , которые так и не были воплощены в производстве. Фигуры не были сделаны вообще , по той или иной причине. На фото один из примеров такой фигурки с описанием( английским не владею - перевод Гугла) . Первый раз он был выставлен с фиксированной ценой - 3000 долларов. Несколько раз его перевыставляли с меньшей ценой. Но на ебее он продан не был.

 Отправлено: 01.03.16 14:51. Заголовок: Этот рисунок имеет ..

Этот рисунок имеет непосредственное отношение к теме прототипов. Прежде чем делать скульптуру,художник воплощает идею на бумаге. Это эскиз фигурки Chief Lost Tee pee. Любителям Маркса эта фигура хорошо знакома. Художник - Roy Algren (работал в компании Маркса). На фото можно увидеть его подпись.

 Отправлено: 01.03.16 16:59. Заголовок: Алексей, рад тебя пр..

Алексей, рад тебя приветствовать на форуме, наконец-то!

Добавлю сюда еще макет упаковки для психов:




А это реализованная версия:



Вообще, "бумажная" тема по Марксу сама по себе очень интересна и заслуживает отдельного раздела. Но, пока руки не дошли, да и материала маловато.

 Отправлено: 01.03.16 17:23. Заголовок: Денис здравствуй.. О..

Денис здравствуй.. Общаемся редко. Теперь надеюсь будем чаще!

 Отправлено: 15.05.16 16:09. Заголовок: Прототип Уаетт Эрпа ..

Прототип Уайетт Эрпа

 Отправлено: 21.05.16 07:20. Заголовок: Для отдельной темы п..

Для отдельной темы по графике практически нет материала. Полагаю оригинальный рисунок дикаря будет к месту именно в этой ветке. К сожалению рисунок обезображен надписями. Убрать без ущерба для рисунка проблемно. Картинка с фейсбука https://www.facebook.com/ToyMemories/photos_stream

 Отправлено: 23.05.16 21:29. Заголовок: Все это сокровище на..

Все это сокровище находится в руках одного коллекционера!
Marx Tom Corbett playset (1952) - полный набор прототипов!

Две фигурки поближе - для наглядности


И технология , многоступенчатого использования прототипов для изготовления пресс-форм... Под цифрой один - первый пост хозяина этих фигурок.. Под номером 2 - его же уточнения.
1. This is a complete set of 24 figure sculpts for the Tom Corbett: Space Patrol play set, made by Marx in 1950. These were made by sculptors at the Newark Die Co. for Marx, and were carved 1:1 out of plasticine (they're about one to two inches tall -- tiny!). Each figure has a tag with the job number, and written underneath the figure is its weight in grams. The black lines on the sculpts are guides for the sculptors, and the tiny holes you might see in some of them were for metal wire used to stabilize the figures in their molds. The toy making process was a little bit different back in the Fifties. These figures would have been used to make plaster molds. Into the plaster would be poured beryllium. The resulting beryllium figures would then be used to cut beryllium molds, and these would be used in the injection molding machine. Beryllium yielded more figures than steel and held its detail longer. However, it's more expensive than steel. Even worse... it's toxic in liquid form! So eventually the industry switched to steel.
2. After speaking to an expert on 1950s prototypes, I need to make a correction to the info in my sculpt post:

1. The black lines on the figures aren't sculpting guides -- they're the remnants of mold release or, along the edges, parting lines.

2. More importantly, there was no stage involving beryllium figures. Rather, the sculpts were used to make plaster molds and then the pantograph cut the beryllium molds straight from the plaster. Which is in itself sort of crazy -- that's some seriously hard plaster! But I've been told the whole process was much simpler back that. Techniques were still being developed, refined, etc. Pretty amazing, if you think about it.

Too bad there aren't beryllium hard copies floating around
Близко все эти фигурки можно посмотреть по ссылке http://danefield.com/alpha/forums/topic/13938-original-marx-tom-corbett-figure-sculpts/?page=2

 Отправлено: 23.05.16 21:46. Заголовок: R.A.V. пишет: Все э..

R.A.V. пишет:

цитата:

Все это сокровище находится в руках одного коллекционера!

Алексей, здорово!
Спасибо, очень интересно!

 Отправлено: 23.05.16 21:57. Заголовок: Тут нет двух одинако..

Тут нет двух одинаковых прототипов для одной фигурки.

 Отправлено: 23.05.16 22:03. Заголовок: Эта версия о многост..

Эта версия о многоступенчатом методе производства подтверждается исследованиями нашего Сергея (navpsn). Он проводил сравнительную экспертизу индейцев Шармо первой и второй серии и получилось, что два разных комплекта пресс-форм были сделаны с использованием одного комплекта прототипов. В таком случае получается, что некоторые прототипы могли сохраняться после однократного применения.
Т. е. - изначальный прототип (мастер-модель) - по сути скульптура, заливался чем-то и получалась форма. Затем в эту форму делали гипсовую отливку. Отливка доводилась до ума и, уже она заливалась металлом. В случае Маркса сталью.
Если изначальный прототип выживал, его могли использовать повторно. Что мы и видим на примере двух различных пресс-форм индейцев Шармо. Все же, у некоторых фигур наблюдаются некоторые отличия, которые, скорее всего, появились на стадии доработки гипсовой отливки.
Ну и вот живая иллюстрация. Промежуточная стадия изготовления пресс-форм президентов США. Прототипы залили неким формовочным материалом, но они в нем так и остались )))

 Отправлено: 23.05.16 22:52. Заголовок: Денис .. спасибо за ..

Денис .. спасибо за фото. Я примерно так и представлял этот процесс. Еще немного добавлю.. Мастер модель (или непосредственно самая первая работа скульптора) , которая в случае с Томом Корбетом , делалась из материала похожего на пластилин наиболее детализирована. Гипсовый слепок и фигурка , которая производилась массово, в деталировке теряли.
По поводу разрушения прототипа - это очень спорно. У Маркса на заводе прототипы хранились и тщательно маркировались. Было , что - то вроде картотеки. Так что повторно их использовать он конечно мог. Но делал он это или нет? Это большой вопрос.
И материал для пресс-форм до стали был еще сплав берилия с медью. Берилий , как пишут, дает лучшую деталировку. Но потом обнаружили токсичность и его запретили( про запрет могу ошибаться.).
И еще в разделе пресс- формы я писал , что существовала некая фирма GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY. Которая специализировалась на изготовлении копий пресс- форм , используя оригинальные формы заказчика. Маркс пользовался услугами этой фирмы. Технологии этого процесса в интернете я не нашел. Но процесс заключения договора - описан. Фирма заказчик отдавала оригинальную пресс-форму (не прототип или готовую фигурку) - GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY , после выполнения работ возвращалась оригинальная форма и копия. Так что наряду с версией о повторном использовании прототипа , я думаю , можно озвучить и версию о копии непосредственно пресс-формы.

 Отправлено: 23.05.16 23:08. Заголовок: Oleg-68 пишет: Тут ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Тут нет двух одинаковых прототипов для одной фигурки

Безусловно фигурку из пластилина и ее твердую копию нельзя принимать за два разных прототипа.
Но выше демонстрировалось фото секретных агентов с двумя разными пистолетами. Наверное на фигурку, которую сделали в пластике, тоже был изготовлен прототип.
Конечно интересно было бы посмотреть на два сохранившихся прототипа одной фигурки. Но такого фото к сожалению нет.

 Отправлено: 23.05.16 23:56. Заголовок: R.A.V. пишет: Так ч..

R.A.V. пишет:

цитата:

Так что наряду с версией о повторном использовании прототипа , я думаю , можно озвучить и версию о копии непосредственно пресс-формы.

Алексей, повторное использование прототипа, получается, было возможно. Это не повсеместно, а редко, но случалось, судя по всему. Есть некоторое кол-во наборов, в масштабах 60 и 54 мм, в которых некоторые фигуры в пресс-форме сразу сделаны дублями.
В копирование пресс-форм я не верю. Технологии такой в те годы, просто, не существовало. Это - раз. Второе - это было экономически нецелесообразно. Поскольку стоимость пресс-формы весьма высока, делали ее раз и очень надолго. Многие дожили до наших дней и используются до сих пор. Просто на примере: сделали пресс-форму для некоего набора из восьми фигур. Она способна выдержать сумасшедшие тиражи. Фигуры уже изжили себя, форма окупилась большим тиражом. Зачем делать вторую? По фирме GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY информации не нашел. Возможно она делала копии пресс-форм Маркса. Важный вопрос: в какие годы она существовала? Как вариант... Возможно эта компания брала пресс-форму. Делала в нее гипсовую отливку, доводила эту отливку до ума и с нее уже делала свои формы. Такие фигурки должны иметь отличия от оригиналов. Возможно, так и появились вторые пресс-форма некоторых наборов Шармо. Опять же, если в те годы вышеупомянутая тобой компания существовала.
Очень много всяких "если", поэтому декларировать эти вещи, как аксиомы считаю - рановато.

Вот, кстати, по данной тобой ссылке, примеры пресс-форм Маркс из бериллия с медью - так их описывает автор блога:

 Отправлено: 24.05.16 06:45. Заголовок: Den71is пишет: пол..

Den71is пишет:

цитата:

получается, было возможно

Маркс прекрасно понимал , что такое интеллектуальная собственность компании. По крайней мере архивы других компаний он покупал. Поэтому и дожили до нас и документы и прототипы . Все это тщательно документировалось и хранилось. И конечно повторно могло быть использовано.Den71is пишет:

цитата:

Технологии такой в те годы, просто, не существовало

Денис .. здесь могли быть разные решения этого вопроса. Как писал уважаемый господин Alfa - это мог быть процесс повторного прототипирования . Правда не совсем тогда понятно зачем брали формы , а не уже изготовленную фигурку. Возможно были и еще какие-то решения. Я думаю , что не нужно сразу представлять огромный современный ЧПУ.
Den71is пишет:

цитата:

GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY

В этот документ датирован 1973 годом. Там идет речь о забастовке на этом заводе. Больше ничего , что касается Маркса, там нет. Но фирма известна гораздо раньше. Встречал упоминание о ней в 1936 году.
Den71is пишет:

цитата:

Зачем делать вторую?

Здесь просто масса вариантов. Маркс мог себе финансово позволить смотреть немного вперед. Один из вариантов обеспечит занятость работников в своих зарубежных филиалах. То есть работа на перспективу.
Den71is пишет:

цитата:

как аксиомы

Это всего лишь рабочая версия . Аксиома - это когда есть документ. Или на крайний случай ,свидетельство очевидцев.

 Отправлено: 24.05.16 08:30. Заголовок: R.A.V. пишет: И еще..

R.A.V. пишет:

цитата:

И еще в разделе пресс- формы я писал , что существовала некая фирма GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY. Которая специализировалась на изготовлении копий пресс- форм , используя оригинальные формы заказчика. Маркс пользовался услугами этой фирмы.

Я полностью поддерживаю эту версию. И я за нее двумя руками.

Это вполне логично, чем таскать по свету пресс-форму. Сперва США потом в Великобританию, потом в Германию, потом в Мексику. По моему полный бред, проще сделать пресс-форму копию, и передать ее на другой завод.

Вот например: Не понять как набор девчонок делали в промежутке в Германии, а сейчас в Мексике

оригинал


Германия

Мексика рекаст

P.S. Так не к теме оригинальная пресс-форма возможно стоит дорого, в нее заключена стоимость работы скульптура, технологов и куча всяких разных расходов, скажем испытательные экземпляры.

А копия по сравнению с оригиналом стоит дешевле, не надо об этом думать, сделал несколько отливок и все, на это она и копия.

Если посмотреть на современный Китай там сейчас подделывают все, начинаю от предметов старины, кончая ракетными комплексами С 300, самолетами (если не ошибаюсь) МИГ 29, и Айфонами. Как бы сложны не были эти продукты, они их делают. И цена на копию демпинговая.

 Отправлено: 24.05.16 09:17. Заголовок: Опять начинается.....

Опять начинается... Я - пас

 Отправлено: 24.05.16 17:50. Заголовок: Я так понимаю , что..

Я так понимаю , что копирование пресс-форм возможно и Маркс этим пользовался. Остался вопрос технологии этого процесса. Это очень трудно будет выяснить. Мыло этой фирмы я к сожалению не нашел. Да и отвечают на такие вопросы один из десяти. Остается надеяться на случай.

 Отправлено: 24.05.16 19:02. Заголовок: Саша, нафига козе ба..

Саша, нафига козе баян, в смысле, зачем отсылать несколько вариантов одной формы по разным странам, какой смысл производить один продукт в разных странах одновременно?!
Если в США нормально идет, нафига Мексика? А если в Мексике дешевле, зачем тогда поддерживать убыточное производство в США?
Копии отсылали туда, где было дешевле. Почему из Шармо отправили в Гонконг, потому, что в Германии к 1960-му миновал послевоенный кризис, повысимся уровень жизни, выросли зарплаты и стало нерентабельно, а в Гонконге, в самый раз, вот туда и отправили. Когда в Гонконге начались беспорядки и бардак, формы быстро перевели в Тайвань. мы же об этом много раз писали. Надо к производству привязывать и общую политическую ситуацию, иногда это многое объясняет.

 Отправлено: 24.05.16 21:10. Заголовок: Подсказали по технол..

Подсказали по технологии копирования пресс - форм.
Один из методов с помощью песка. Оказывается технология стара как мир. И очень дешевая. Не факт , что именно она была использована. Но она имеет место быть. Я так понял , что это первая фаза процесса копирования.
Also A Master Positive Can Be Used To Impression Into Green

Sand -Foundry Sand--Usually Very Fine Sand That Registers Good Detail Of The Figure......I've Seen

A Factory Demonstration Of Making And Casting Of (Auto Parts)---I Think, It Was Interesting Because

A Worker Used A Positive Mold To Make An Impression Into The Green Sand, Then Removed The Mold,

Then You Can See The Negative Imprint In The Sand, Then The Sand Was Exposed TO A GAS THAT
HARDENED THE SAND....I Have Never Seen This Before, I Don't Know What King Of Gas Did This.....

 Отправлено: 24.05.16 21:47. Заголовок: Oleg-68 пишет: Саша..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Саша, нафига козе баян,

Я все это понимаю, и с этим согласен. Но может было не большое клонирование пресс-форм. Я не говорю что все. Например тех фигур что имели коммерческий успех, скажем например викингов 54 мм. их до сих пор шлепают в Мексике.

Как бы сказать Алексей в домашних условиях смог отлить рыцарей, почему нельзя это сделать в промышленных условиях?

Да и я где встречал отлитых в метали 150 мм, воинов кажись викингов, советских мастеров умельцев. Так что все возможно если есть желание, и денег на это не много то надо (не десятки тысяч долларов).

Или что Вы скажете о японских пиратах "ДЗИ" в металле (где на форуме обсуждались).

 Отправлено: 24.05.16 23:44. Заголовок: R.A.V. пишет: Я так..

R.A.V. пишет:

цитата:

Я так понимаю , что копирование пресс-форм возможно и Маркс этим пользовался

Еще раз, Алексей, ты выдвигаешь это, как утверждение. Между тем - это лишь версия требующая серьезных подтверждений. Тезисы в виде "где-то, кто-то" не катят. Нужны более весомые аргументы, например в виде ссылок на авторитетные источники - это как минимум. Еще лучше исторические документы, которые могли бы, хотя бы косвенно подтвердить версию.
Песок - это конечно хорошо, я так делал копии солдатиков-столбиков в детстве.)))) Ну сам подумай, ну какой песок? Какой бы он не был мелкий, но у него зернистая структура. Какого качества из нее выйдет фигурка?
Ты же серьезный человек. Раз уж мы начали предметно обсуждать данную тему, то и работа должна быть серьезной.
Я не знаю читал ли ты наши рабочие темы по обсуждению всевозможных нюансов по фигуркам, по сравнению, по пресс-формам. Работа там проделана колоссальная. Олег не даром сказал: "мы же об этом много раз писали", потому что это действительно так. Здесь - на форуме все это есть.
Здесь, понимаешь, коллеги проф. экспертизу индейцам проводят, право слово...

 Отправлено: 25.05.16 05:00. Заголовок: Денис .. я предостав..

Денис .. я предоставил документ. Это отрывок из публикации CCH NLRB decisions. 1973
by United States. National Labor Relations Board.
Published 1973 . Там четко описывается , что Маркс сдавал оригинальные формы в GLOBE MOLDED PLASTICS COMPANY для получения их копий. Технологии там естественно нет.
Я задал вопрос , как ты выразился кому то там. Мне ответили. Я опубликовал на форуме, полагая что это интересно.
Посмотрел дальше . Вот патент на это изобретение. Это надеюсь тоже документ. http://www.google.tl/patents/US1518271. Датирован 1922годом.
Написал , что это один из методов , копирования пресс-форм. Использовали его или нет - я не знаю.
По моему все доказательно и корректно.
Теперь хотелось бы узнать твои источники информации по поводу повторного использования прототипа при изготовлении пресс-форм.
Немного не понятно относительно серьезной работы. Если ты считаешь, что логические доводы это единственный источник информации-это ошибка. Это мое утверждение.
Сохранилось действительно много документов , которые зачастую противоречат логике.
А проф экспертиза это как раз совокупность мнений . А не такое утверждение..Я этого не знаю - значит этого не было.

 Отправлено: 25.05.16 09:23. Заголовок: Это не в тему, но мо..

Это не в тему, но может дать пищу для размышления.

Пресс-формы солдатиков не единственные что купили в СССР, вот например были куплены пресс-формы моделей автомобилей фирмы Mebetoys.

Анализ я делал на примере Maserati Mistral Mebetoys 3700 Coupe Ремейк Mebetoys

Различия:
1) широкая панель приборов- узкая задняя стойка стекла.
2) узкая панель приборов-узкая задняя стойка стекла.
3) узкая панель приборов-широкая задняя стойка стекла.
Нашелся и четвертый вариант кузова с эмблемой на задней стойке, как у "Прогрессовского"
Забыл про "жабры" на передних крыльях, воздухозаборник под лобовым стеклом, выштамповки на капоте и т.д. и т.п.

А вот как бы последовательность

У оригинала Mebetoys задняя стойка узкая, а у черной которую делали уже в России эта стойка тоже узкая, т.е. эту часть в форме не ремонтировали (растачивали), А есть модель кузова с широкой стойкой, которую делали в СССР. И таже ерунда с приборной доской на Mebetoys и черной (российской) она широкая, а в сссровской узкая.
На сссровской есть сзади свес, а на Mebetoys и черной (российской) его нет, тоже не логично, вроде бы эта часть и не ремонтировалась, а есть различия.
И на "Прогрессе" тоже была форма Mebetoys, примерно с того же времени.

kushnirgv пишет:

цитата:

Немного расскажу про пресс-формы, что бы появилась логика в ответе - на мебетойсовских пресс-формах, в отличие от политойсовских, все металлические детали отливались в одной форме, и соответсвено при ремонте должен быть дублер, что бы не остановилось производство. У Мебетойса было два комплекта на Мистраль, но они пошли на разные заводы. На АТЭ-1 не шиковали и не стали делать полный дублер пресс-формы, а сделали дублирующими только оформляющие. Вот по этому, как я и говорил раннее, и различимы временные отличия, в зависимости от того, какая формирующая была в работе. По поводу кузовов Вы немного не досчитались. На сегодня мне известно 8 разновидностей кузовов. Ну а в сочетании кузов , донышко , коробка получается вообще почти под двадцать видов. Донышки с ценой также имеют отличия - присмотритесь повнимательней. До 82-го года было 2 вида донышек ( не считая чисто итальянского с испытаний) - с итальянскими надписями но с зашлифованным значком Мебетойса и с Маде ин. Второе уже с русскими надписями и ценой 3р50коп на выступающей площадке, где было Маде ин. Изменения на донышке произошли в 1984г, когда появилась 3-я русская разновидность дна.

Товарищ kushnirgv дает пояснения. Если я правильно понял:

Время производства было одно и для солдатиков и для машинок (сссровское), одно Министерство, один подход. Пресс-формы на данную модель было куплено две, одна была на одном заводе "Прогресс", другая в это время была на "АТЭ". Но на эти пресс-формы были сделаны дубли, что бы при ремонте пресс-форм не останавливать производства.

Кузова этой модели имеют такие различия, что при ремонте (растачивание) пресс-формы, спустя время нельзя делать опять первоначальный вид кузова. А если использовать дублер, То это возможно, ремонтируя ту пресс-форму (оригинал или дубль) что быстрее изнашивалась.

 Отправлено: 25.05.16 10:18. Заголовок: Ох, Алексей... Даже ..

Ох, Алексей... Даже не знаю, что сказать...
Конечно, новая информация - это всегда интересно. Спасибо тебе. Но. Отрывок, который ты привел - это просто фраза из контекста, в которой написано: "Компания подписала контракт(ы) на изготовление пластиковых форм для U. S. Steel и Marx Toys, используя пресс-формы, принадлежащие этим компаниям. Затем произошел инцидент (забастовка), однако компания письменно оповестила своих клиентов и объяснила ситуацию. U. S. Steel и Marx Toys забрали свои пресс-формы назад." Эту информацию можно трактовать по-разному, но ее слишком мало, чтобы делать серьезные выводы. Да, какая-то компания подписала контракты на изготовление форм из пластика. Именно на изготовление, а не на копирование. Про копирование ничего не сказано. Да, у нее имелось в распоряжении некоторое кол-во пресс-форм от двух производителей - раз написано, что формы они забрали назад. Но, нигде не написано успела ли вообще эта компания, что-либо сделать. И нигде не написано, что это были пресс-формы именно для солдатиков. Это могли быть какие угодно формы. В тексте написано "plastic forms" - это "пластиковые формы", а пресс-формы Маркс и Ю. С. Стиил названы словом "molds" - что означает именно "пресс-формы". Как говорится "почувствуйте разницу". Как ты думаешь, можно ли делать отливки из расплавленного пластика под давлением в пластиковые формы? Поэтому я и попросил ссылку на источник публикации. Чтобы прочитать всю публикацию полностью и не выдергивать пару фраз из контекста. В конце концов, ты указываешь дату публикации 1973 год, а компании Marx в этом году уже не существовало.
По поводу повторного использования прототипов ты перепутал. Я никогда не утверждал этого. Я, вообще, редко что-то утверждаю. В основном всегда пишу "возможно, вероятно..." Я, лишь озвучил мнение эксперта-криминалиста, которому Сергей сдавал на анализ фигурки. Если интересно, пообщайся с Сергеем на эту тему.
Выскажу еще раз свое мнение. Повторное использование прототипа считаю экономически целесообразным. Копирование пресс-форм - нет.
И почитай ранние темы в разделе Маркс. Ну, действительно, много интересного. ))))
Кстати, компания U. S. Steel до сих пор существует. Вот их сайт: U. S. Steel

 Отправлено: 25.05.16 16:23. Заголовок: Начнем с даты... ком..

Начнем с даты... компания Marx toys в 1973 году существовала. Сменился собственник , но компания работала. Но это я считаю блохоискательством и прекрасно понял о чем ты говоришь.
По поводу изготовления а не копирования .. это считаю блохоискательством с твоей стороны.
По поводу "plastic forms" честно сказать не понял. Или ты считаешь , что компания взяла у Маркса пресс- формы для того чтобы изготовит конечную продукцию с клеймом Маркс. Я не могу себе этого представить.
По поводу пресс- форм именно для солдатиков.. полностью поддерживаю твой аргумент. Это могут быть пресс-формы для совершенно другого вида продукции.
По поводу лить пластик в пластик. Это возможно. У пластика разная температура плавления.
По поводу полной публикации...пришлю без проблем. Но там нет больше ни слова ни о Марксе, ни о пластиковых формах. Тоже не люблю вырванные из контекста фразы. Но в данном случае это оправдано. Так что если не передумал - пришлю на почту. На форуме это публиковать простая глупость.
Теперь тоже версия. Копии пресс-форм на основе вышеупомянутого метода делала другая компания игрушек. Это доказанный факт. Документов у меня нет , но думаю в течении полу года будут. Значит экономически это целесообразно (это не утверждение , а продолжение моей версии). Повторное использование прототипов , как я уже писал ранее, считаю возможным, но никогда не сталкивался с такой версией.
Ну и последнее .. с форумом я ОЧЕНЬ хорошо знаком. По крайней мере с его открытыми разделами.

 Отправлено: 25.05.16 20:19. Заголовок: Ну вот и хорошо. Хот..

Ну вот и хорошо. Хоть в чем-то мы сошлись во мнениях.

Объясню по поводу форм. Это не столь существенно, но все же.

Вот что такое "plastic forms" - пластмассовые формы:


А вот что такое "mold" - пресс-форма:


Этим я хотел еще раз обратить твое внимание на формулировку: "компания брала пресс-формы для изготовления пластмассовых форм". Не копирования, а изготовления. Именно так и написано, слово в слово. Там и так-то всего два предложения. Не знаю, как еще это можно понять по другому. И меня удивляет, что ты пытаешься домысливать, искажая смысл.

Более того, считаю, что до сих пор еще нет технологии, позволяющей скопировать марксовские пресс-формы один в один с достойным качеством. "Песочная" технология копирования пресс-форм, возможно и недорогая и работает, раз ее запатентовали. Но, почитай внимательно, этот метод пригоден, только для простых форм и призвана удешевить метод заводской штамповки отдельных деталей. Получить же идеально детализированную фигурку масштаба 54 мм со всеми мелкими чертами возможно, лишь одним способом - компрессионным методом литья под давлением. Такие пресс-формы должны выдерживать высокие температуры и одновременно высокое давление. Они обязаны быть очень надежными. Поэтому они делались из дорогих материалов с применением дорогих технологий.

 Отправлено: 25.05.16 20:58. Заголовок: Den71is пишет: Не к..

Den71is пишет:

цитата:

Не копирования, а изготовления

То есть компания взяла у Маркса оригинальную пресс- форму башмаков , чтобы изготовить пластиковую форму детских куличиков. Я надеюсь правильно тебя понял.
Я понял действительно по другому. Компания взяла у Маркса оригинальную форму башмаков , чтобы и изготовить (слово копировать я не буду больше употреблять)пластиковую форму тех же самых башмаков. Маркс потом должен был забрать обе свои вещи ..и стальную и пластиковую форму.
В чем тут домысел не совсем ясно.
Еще раз повторюсь современные рекасты льют в пластиковые формы. Деталировка не уступает.

 Отправлено: 25.05.16 21:23. Заголовок: R.A.V. пишет: То ес..

R.A.V. пишет:

цитата:

То есть компания взяла у Маркса оригинальную пресс- форму башмаков , чтобы изготовить пластиковую форму детских куличиков. Я надеюсь правильно тебя понял. Я понял действительно по другому. Компания взяла у Маркса оригинальную форму башмаков , чтобы и изготовить (слово копировать я не буду больше употреблять)пластиковую форму тех же самых башмаков. Маркс потом должен был забрать обе свои вещи ..и стальную и пластиковую форму. В чем тут домысел не совсем ясно.

Кому нужны пластмассовые формы для башмаков? Их и в 21 веке-то изготавливают по старинке. Все тем же методом компрессионного формования в металлические пресс-формы.
Я просто наглядно показал, что имеется ввиду под определением "plastic form" и под "mold". Но я уверен, что ты понял все правильно. Поэтому я бы сформулировал немного корректнее. Компания взяла у Маркса пресс-формы детских куличиков для изготовления пластмассовых форм для детских куличиков.
А вот где написано, что Маркс в итоге и стальную и пластиковую форму должен был забрать себе я так и не вижу? Это твой домысел.
И давай не забывать про вторую компанию US STEEL - которая к игрушкам никакого отношения не имеет и никогда не имела.

R.A.V. пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь современные рекасты льют в пластиковые формы. Деталировка не уступает.

А вот это для меня новость. Это даже не новость, а сенсация. Потому, что я, как и многие здесь, полагали, что современные рекасты льют в те самые старые добрые фирменные марксовские формы, дожившие до наших дней. Качество современных рекастов конечно уступает оринальным фигуркам Маркса. Этой информацией буквально пестрит весь Интернет. Оно и понятно, технология не та, пластик не тот, пресс-формы изношены.

Алексей, у тебя есть подтверждения тому, что современные рекасты льют в пластиковые формы?

 Отправлено: 25.05.16 21:28. Заголовок: Den71is пишет: Коп..

Den71is пишет:

цитата:

Копирование пресс-форм - нет.

Прошу прощения опять влезу "Со свиным рылом в калашный ряд"

А если посмотреть на поверхности. На примере, скажем набора индейцев ДЗИ, была пресс-форма она "куролесила по миру", Hong Kong-Taiwan-USSR, последние путешествия. И была аналогичная пресс-форма у Шармо в Германии, а как известно их там было два вида. Это разве не "клонирование (изготовления дублей)" аж дважды, да изменили третью составляющую с толкателями, но фигурки то везде одинаковые ( с незначительным ремонтным вмешательством, подправили так сказать). Если бы это были другие пресс-формы, солдатики бы качественно отличались бы друг от друга.

А такие дубли наборов, были и у ковбоев, и викингов и римлян (одновременно выпускались и в Германии и в СССР). Вот вам как минимум 5 пресс-форм дублей. А если были на эти наборы сделаны, так почему на другие не могли их сделать.

 Отправлено: 25.05.16 21:35. Заголовок: http://www.classicto..

http://www.classictoysoldiers.com/cgi-bin/ctsc6/rtl/cat_dsply.cgi?cat_id=000061&Category=Marx
Den71is пишет:

цитата:

подтверждения тому, что современные рекасты льют в пластиковые формы

Den71is пишет:

цитата:

я так и не вижу

 Отправлено: 25.05.16 21:53. Заголовок: И вот недавнее мое с..

И вот недавнее мое сообщение.

` depo555 пишет:

цитата:

Римляне, в необычном окрасе.

navpsn пишет:

цитата:

Римляне по виду типичные "Хаймо". Их видимо в такой экзотической окраске выпускали в Испании или Португалии, они там довольно часто продаются, как индейы и ковбои. Возможно какое-то время лили по лицензии. Den71is пишет: [quote]Вспоминай, я таких выкладывал в "загадках дядюшки Маркса" Интересные фигуры. Пластик очень мягкий. ToySoldier пишет: [quote]Имеются два римлянина. Сделаны на пресс-форме второй серии. Это та серия - которая ушла на Хеймо. Материал: очень мягкая резина. Куплены в Бельгии.

`

Сергей пишет что делали их в Испании или Португалии по лицензии, Ни кто это не стал это утверждение опровергать (либо было лень что то писать, либо это была правда)

а пресс-формы где взяли? скопировали?

 Отправлено: 25.05.16 22:03. Заголовок: R.A.V. пишет: http:..

R.A.V. пишет:

цитата:

http://www.classictoysoldiers.com/cgi-bin/ctsc6/rtl/cat_dsply.cgi?cat_id=000061&Category=Marx

Это ссылка на Классик Той Солдерс. Эта компания не делает рекасты, в лучшем случае, она их перепродает. А то, что они делают из самопальных пластиковых форм находится очень далеко от настоящих рекастов. Собственно об этом они сами и пишут. Настоящие рекасты сейчас делают в основном в Мексике, потому что там осело бОльшее количество оригинальных пресс-форм. Производители рекастов всегда гордо пишут в описаниях "фигуры сделаны с использованием оригинальных пресс-форм". Собственно это и не вызывает сомнений, поскольку их рекасты один в один соответсвуют оригиналам в мелких деталях. Повторяя даже мелкие дефекты, которые наблюдаются во всех тиражах.
Увидел слово "for", соглашусь, это может означать, что и пластиковые формы отдавались заказчикам. Но все остальные вопросы остаются открытыми.

 Отправлено: 25.05.16 22:11. Заголовок: Мы здесь совершенно ..

Мы здесь совершенно непримиримые сторонники совершенно разных взглядов на изготовление пресс - форм. Поэтому предлагаю прекратить всю эту возню. Все равно никто ничего и никому не докажет. Без документального подтверждения это все пустые слова. Единственное что я могу пообещать, что январь - февраль я аргументировано покажу, что одна из компаний игрушек копировала свои формы при помощи песка. Не значительные изменения в фигурках были вызваны доработкой копированных форм после этого процесса. Не Маркс. Так что это будет просто для расширения кругозора. По Марксу я скорее всего не найду такой информации. И поэтому буду очень благодарен если Денис документировано расскажет о методе появления практически идентичных фигурок в различных странах. Мне это действительно интересно . И весь этот разговор затевался не из упертости и желания кому-то что то доказать.

 Отправлено: 25.05.16 22:20. Заголовок: depo555 пишет: А ес..

depo555 пишет:

цитата:

А если посмотреть на поверхности. На примере, скажем набора индейцев ДЗИ, была пресс-форма она "куролесила по миру", Hong Kong-Taiwan-USSR, последние путешествия. И была аналогичная пресс-форма у Шармо в Германии, а как известно их там было два вида. Это разве не "клонирование (изготовления дублей)" аж дважды, да изменили третью составляющую с толкателями, но фигурки то везде одинаковые ( с незначительным ремонтным вмешательством, подправили так сказать). Если бы это были другие пресс-формы, солдатики бы качественно отличались бы друг от друга. А такие дубли наборов, были и у ковбоев, и викингов и римлян (одновременно выпускались и в Германии и в СССР). Вот вам как минимум 5 пресс-форм дублей. А если были на эти наборы сделаны, так почему на другие не могли их сделать.

Александр, а мы на поверхности и смотрим. На Шармо было две пресс-формы индейцев. Одна прошла путь от Германии до ДЗИ и Арков. Через Англию и Гонг Конг. Вторая так и осталась в Германии, сначала Шармо - потом Хеймо. Как показывают изыскания Сергея обе пресс-формы были сделаны с использованием одного и того же комплекта прототипов. Фигурки почти идентичны, но наблюдаются небольшие отличия, плюс разные толкатели. Тоже и с ковбоями. А вот с римлянами не прокатило. Там хоть и было две пресс-формы, но прототипы явно разные. У викингов не было второй пресс-формы, судя по всему. По крайней мере фигур из второй пресс-формы никто не нашел еще.
Никакие из этих наборов не выпускались одновременно в Германии и в СССР. Почитайте еще раз родословные. Внизу каждой есть сводная таблица, которая наглядно показывает путь каждой пресс-формы. Освежите в памяти и все вопросы отпадут.

 Отправлено: 25.05.16 22:24. Заголовок: Den71is пишет: Серг..

Den71is пишет:

цитата:

Сергея обе пресс-формы были сделаны с использованием одного и того же комплекта прототипов

Сергей , возможно общение через мыло?

 Отправлено: 25.05.16 22:26. Заголовок: R.A.V. пишет: Так ч..

R.A.V. пишет:

цитата:

Так что это будет просто для расширения кругозора.

Ок, на этом и порешим.

R.A.V. пишет:

цитата:

По Марксу я скорее всего не найду такой информации. И поэтому буду очень благодарен если Денис документировано расскажет о методе появления практически идентичных фигурок в различных странах. Мне это действительно интересно .

Алексей, единственное, что могу предложить, почитать родословные донецких фигурок. Но это уже старые темы и я думаю, что ты их уже читал. Больше никаких изысканий я не проводил.

Родословная донецких пиратов
Родословная донецких ковбоев
Родословная донецких индейцев
Родословная донецких викингов
Родословная донецких римлян

 Отправлено: 25.05.16 22:34. Заголовок: Денис конечно я знаю..

Денис конечно я знаю все твои русские статьи и их зарубежное исполнение я тоже переводил. Пока на этом я останавливаюсь и надеюсь что модератор квалифицированно подчистит эту интересную тему.
И сразу же предложу еще одну провокационную фотографию. Эту фотографию оставлю без комментариев. Единственное скажу , что пытался подробнее разузнать про эти фигурки, но ответа не получил.

 Отправлено: 25.05.16 22:45. Заголовок: Ну, хотя бы, скажи п..

Ну, хотя бы, скажи почему ты их назвал "провокационными"?

 Отправлено: 25.05.16 22:50. Заголовок: Во первых потому что..

Во первых потому что первый раз увидел окрашенные прототипы. А главное , потому что краска полностью совпадает с коробочными наборами.

 Отправлено: 25.05.16 22:55. Заголовок: R.A.V. пишет: Во пе..

R.A.V. пишет:

цитата:

Во первых потому что первый раз увидел окрашенные прототипы. А главное , потому что краска полностью совпадает с коробочными наборами.

Тогда вот еще пример окрашенного прототипа, правда здесь окраска не совпадает с серийной:





Понятия не имею зачем их красили, но такие вещи попадаются. Интересно, спасибо

 Отправлено: 25.05.16 23:00. Заголовок: Да про этого психа я..

Да про этого психа я забыл. Я помнится даже пытался переводить иероглифы. Что получилось и получилось ли вообще не помню.
У меня где-то есть ссылка на подробное объяснение маркировки прототипов. В конце недели выложу.

 Отправлено: 25.05.16 23:38. Заголовок: R.A.V. пишет: У ме..

R.A.V. пишет:

цитата:

У меня где-то есть ссылка на подробное объяснение маркировки прототипов. В конце недели выложу.

Отлично!

 Отправлено: 26.05.16 06:12. Заголовок: depo555 пишет: Серг..

depo555 пишет:

цитата:

Сергей пишет что делали их в Испании или Португалии по лицензии, Ни кто это не стал это утверждение опровергать (либо было лень что то писать, либо это была правда) а пресс-формы где взяли? скопировали?

Александр, поясню смысл сказанного:

Указанные римляне и другие фигурки в необычном окрасе из пресс-формы Хаймо (ну а какие ещё по логике, ДЗИ - на АРК модел, а у индейцев и ковбоев есть клеймо) встречаются только на "рынке" в Португалии и Испании, ещё Денис брал, кажется в Бельгии. По крайней мере я в Германии с таким экзотическим окрасом не встречал.




Окрас отличается от стандартного продающегося в коробках и в россыпь в Германии.

Вот вообще без окраса


и все эти лоты и другие аналогичные продавались и довольно часто продаются на ОЛХПТ.

Вот я и предположил, а может пресс-форму на какое нибудь предприятие передали в Испанию или Португалию, может на дочернее, может с лицензией на использование.
Исключительно как предположение.

 Отправлено: 26.05.16 06:21. Заголовок: R.A.V. пишет: Серге..

R.A.V. пишет:

цитата:

Сергей , возможно общение через мыло?

Алексей, с удовольствием, в профиле есть.

А вообще я готовлю сравнение Шармо-Шармо в теме про индейцев Шармо. Но пока сделать фотки такие как я хочу не получается, очень скурпулёзно надо походить по расстановке фигур и освещению.

 Отправлено: 26.05.16 18:37. Заголовок: Вопрос на "засып..

Вопрос на "засыпку"
в шапке этой темы есть фото двух вождей без подставок


они оба прототипы, или один из них фигурка?

 Отправлено: 26.05.16 20:06. Заголовок: navpsn пишет: они о..

navpsn пишет:

цитата:

они оба прототипы, или один из них фигурка?

На фото в музее MARXа, белый стоит как "прототип". Рыжего не встречал, возможно первые отливки с пресс-форм.

 Отправлено: 27.05.16 06:12. Заголовок: depo555 пишет: Рыже..

depo555 пишет:

цитата:

Рыжего не встречал, возможно первые отливки с пресс-форм.

Конечно, гадать по таким фото это больше фантазия, но без подставки рыжий мог быть наверное только резиновый - начальный выпуск. Но он вроде 60 мм, т.е. белый должен быть наровне, а он заметно выше.
Усушка-утряска?

Просто когда создавалась эта тема был далёкий 12 год, и всё виделось по другому.

 Отправлено: 27.05.16 07:54. Заголовок: navpsn пишет: Прос..

navpsn пишет:

цитата:

Просто когда создавалась эта тема был далёкий 12 год, и всё виделось по другому.

Совершенно верно. Время идет и появляются новые данные. На сегодняшний день имеются данные о том, что прототипы можно было использовать повторно. Это возможно при условии если прототип не разрушался после однократного применения, либо, если он не сильно пострадал - его можно было отреставрировать и использовать еще раз. Но, насколько я понимаю - это происходило в редких случаях.

 Отправлено: 27.05.16 20:53. Заголовок: depo555 пишет: перв..

depo555 пишет:

цитата:

первые отливки с пресс-форм

depo555 пишет:

цитата:

возможно первые отливки с пресс-форм

Есть такое фото тестового образца Марвел.

Heritage Signature Auction #811
Пластик отдаленно похож по цвету. Только более прозрачный. Возможно вы и правы.

 Отправлено: 28.05.16 23:15. Заголовок: Игрушка не кого не з..

Игрушка не кого не заинтересует.

Но в статье дана расшифровка маркировки прототипов. Я думаю, что это будет интересно. Так же интересно , что перед покупкой таких вещей проводятся довольно серьезные консультативные исследования.

 Отправлено: 28.05.16 23:40. Заголовок: R.A.V. пишет: Но в ..

R.A.V. пишет:

цитата:

Но в статье дана расшифровка маркировки прототипов. Я думаю, что это будет интересно.

Отлично! Спасибо!

 Отправлено: 29.05.16 08:23. Заголовок: Интересно, спасибо А..

Интересно, спасибо Алексей!
Это всё с Тоймеморис?

 Отправлено: 29.05.16 08:52. Заголовок: Сергей... я уже не п..

Сергей... я уже не помню точно откуда эта статья. Возможно с какого то форума или фейсбука. Если ссылка сохранилась - я выложу.

 Отправлено: 01.07.16 14:34. Заголовок: Буквально недавно на..

Буквально недавно на Ибей был продан лот из двух фигур шотландцев.
Продавец в описании указал: "Это возможно прототипы внутри пластика есть металлический каркас. Фигуры изначально были приобретены на старом складе Суонси".

Вот фотографии фигур:







Мне сразу бросилось в глаза наличие ленточек на задней части пилотки бегущего. И смутило отсутствие заводских/складских маркировок. Пластик показался мне странным, но на фигурах не видно следов от смыкания пресс-формы - что может указывать на то, что фигуры вылеплены вручную, а не отлиты.

Как всегда, я решил узнать мнение Марка Хегемана по этим фигурам.
Вот, что он ответил:
"Если прототипы делали из пластилина или гипса - в них вставляли проволочный каркас.
Если их делали из tenite (тип пластика) - каркас не использовался.
Нет смысла окрашивать прототипы.
Если кому-то вздумалось сделать просто копии фигур - нет смысла в применении каркаса - это большая дополнительная работа.
Таким образом, хотя я не понимаю почему внутри пластика каркас и какой смысл было их окрашивать - фигуры весьма интересны и необычны.
Есть возможность, что это промежуточная мастер-модель, тест перед началом производства.
Я думаю, что это оригинальные вещи, даже если нет уверенности что они являются прототипами. Я в свое время купил много предметов из Суонси, они сделали очень много уникальных вещей."

 Отправлено: 01.07.16 14:43. Заголовок: Den71is пишет: Я в..

Den71is пишет:

цитата:

Я в свое время купил много предметов из Суонси, они сделали очень много уникальных вещей."

Денис, поздравляю с отличным приобретением!
По идее эти прототипы двойники Голдмарксовских фигурок.
Может их в серию не успели отлить. А то бы мы тоже тут бурно отличия искали у фигурок, и гадал похожи они или нет.

 Отправлено: 01.07.16 16:24. Заголовок: Хорошие фигурки. И д..

Хорошие фигурки. И достались практически за даром (денег у меня не было!). Думаю , что описанию можно верить. Никакой это не самопал. Копировали - ленточку бы делать не стали.
Марк конечно авторитет. Но и с авторитетами спорить можно. Три фото окрашенных прототипов на форуме есть. Покраска этих практически совпадает с серийной. Могли посмотреть , как будут выглядеть после покраски серийные фигурки. Так что на мой взгляд очень ценная покупка. Поздравляю.

 Отправлено: 01.07.16 19:43. Заголовок: Спасибо Сергей, спас..

Спасибо Сергей, спасибо Алексей! Я пока не декларирую, что фигурки мои, поскольку надо их еще получить на руки ))))
Пока не подержал их в руках, мое мнение остается. Скорее всего - это заводские образцы/мастер-модели для окраски. Тут я с Алексеем согласен.
Получу, посмотрю какой материал, есть ли следы ручного труда. Сравню с серийными фигурами. Вобщем, работа предстоит интересная.