АвторСообщение
moderator




Сообщение: 718
Откуда: М. О.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 18:16. Заголовок: О ПРОТОТИПАХ


Процесс производства фигур Маркса был очень сложным. Сначала скульптор изготавливал пробную фигуру из глины, гипса, дерева или композитного пластика. Такие скульптуры называют прототипами.
Большинство прототипов было выполнено в масштабе 1 : 1, но некоторые могли быть крупнее или мельче. Для каждой фигуры могли сделать один (если он утверждался худсоветом) или несколько прототипов (если первая версия не проходила). В результате, большое количество прототипов, которые не использовались для последующего серийного производства фигур — пылились на складах. Соответственно, можно теоретически утверждать, что некоторые наборы Маркса, производившиеся на дочерних фабриках за пределами США, были выпущены на основе нереализованных ранее прототипов. В частности, можно говорить о 60 мм индейцах, ковбоях и пиратах. В американском исполнении эти наборы были очень популярны, в следствии чего, пресс-формы могли прийти в негодность к началу 60-х. Но, поскольку, спрос на этих персонажей был устойчив, производитель мог принять решение об их возрождении, используя прототипы, хранящиеся в запасниках, для изготовления нового комплекта пресс-форм. Возможно, этим и обусловлено некоторое расхождение в деталях и масштабе ранних фигур с более поздними.
По утвержденному прототипу изготавливалась пресс-форма. Пресс-формы для Маркса производила именитая американская компания «Ferriot Brothers», основанная англичанином Фредериком Херрингтоном в Чикаго в 1860 году. Затем, готовые пресс-формы тестировались — делались пробные отливки (тестовые образцы) с целью выявить дефекты и подобрать оптимальный цвет пластика.

У меня скопилось некоторое кол-во фотографий прототипов многих известных всем фигур Маркса, сегодня я хочу выставить их на обозрение.

Прототип 6" фигурки Manny the Reckless Mariner из первой серии "Сумасшедших психов":








Прототип всем известного вождя 60 мм из набора "Лагерь индейцев":


Прототип 6" древнего человека из набора "Пещерные люди":








Прототип знаменитого 54 мм Джонни Ринго:






Прототип 6" Индейцев:








----








Прототипы 6" Японцев:








----








Прототип 6" Агент из UNCLE:








Прототип 6" Секретный агент с сертификатом подлинности:








Все фото с сайта Ebay

Прототипы время от времени всплывают на Ибее и стоят от 300 до 3000 долларов за штучку.
Специалисты говорят, что прототип разрушается после того, как по нему изготовят пресс-форму. Именно поэтому невозможно изготовить несколько идентичных пресс-форм.
Все прототипы, которые есть на фотографиях выше - отличаются от фигур, которые были выпущены, потому что - это неиспользованные прототипы. Именно поэтому они и дожили до наших дней.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2370
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 10:18. Заголовок: Ох, Алексей... Даже ..


Ох, Алексей... Даже не знаю, что сказать...
Конечно, новая информация - это всегда интересно. Спасибо тебе. Но. Отрывок, который ты привел - это просто фраза из контекста, в которой написано: "Компания подписала контракт(ы) на изготовление пластиковых форм для U. S. Steel и Marx Toys, используя пресс-формы, принадлежащие этим компаниям. Затем произошел инцидент (забастовка), однако компания письменно оповестила своих клиентов и объяснила ситуацию. U. S. Steel и Marx Toys забрали свои пресс-формы назад." Эту информацию можно трактовать по-разному, но ее слишком мало, чтобы делать серьезные выводы. Да, какая-то компания подписала контракты на изготовление форм из пластика. Именно на изготовление, а не на копирование. Про копирование ничего не сказано. Да, у нее имелось в распоряжении некоторое кол-во пресс-форм от двух производителей - раз написано, что формы они забрали назад. Но, нигде не написано успела ли вообще эта компания, что-либо сделать. И нигде не написано, что это были пресс-формы именно для солдатиков. Это могли быть какие угодно формы. В тексте написано "plastic forms" - это "пластиковые формы", а пресс-формы Маркс и Ю. С. Стиил названы словом "molds" - что означает именно "пресс-формы". Как говорится "почувствуйте разницу". Как ты думаешь, можно ли делать отливки из расплавленного пластика под давлением в пластиковые формы? Поэтому я и попросил ссылку на источник публикации. Чтобы прочитать всю публикацию полностью и не выдергивать пару фраз из контекста. В конце концов, ты указываешь дату публикации 1973 год, а компании Marx в этом году уже не существовало.
По поводу повторного использования прототипов ты перепутал. Я никогда не утверждал этого. Я, вообще, редко что-то утверждаю. В основном всегда пишу "возможно, вероятно..." Я, лишь озвучил мнение эксперта-криминалиста, которому Сергей сдавал на анализ фигурки. Если интересно, пообщайся с Сергеем на эту тему.
Выскажу еще раз свое мнение. Повторное использование прототипа считаю экономически целесообразным. Копирование пресс-форм - нет.
И почитай ранние темы в разделе Маркс. Ну, действительно, много интересного. ))))
Кстати, компания U. S. Steel до сих пор существует. Вот их сайт: U. S. Steel

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 16:23. Заголовок: Начнем с даты... ком..


Начнем с даты... компания Marx toys в 1973 году существовала. Сменился собственник , но компания работала. Но это я считаю блохоискательством и прекрасно понял о чем ты говоришь.
По поводу изготовления а не копирования .. это считаю блохоискательством с твоей стороны.
По поводу "plastic forms" честно сказать не понял. Или ты считаешь , что компания взяла у Маркса пресс- формы для того чтобы изготовит конечную продукцию с клеймом Маркс. Я не могу себе этого представить.
По поводу пресс- форм именно для солдатиков.. полностью поддерживаю твой аргумент. Это могут быть пресс-формы для совершенно другого вида продукции.
По поводу лить пластик в пластик. Это возможно. У пластика разная температура плавления.
По поводу полной публикации...пришлю без проблем. Но там нет больше ни слова ни о Марксе, ни о пластиковых формах. Тоже не люблю вырванные из контекста фразы. Но в данном случае это оправдано. Так что если не передумал - пришлю на почту. На форуме это публиковать простая глупость.
Теперь тоже версия. Копии пресс-форм на основе вышеупомянутого метода делала другая компания игрушек. Это доказанный факт. Документов у меня нет , но думаю в течении полу года будут. Значит экономически это целесообразно (это не утверждение , а продолжение моей версии). Повторное использование прототипов , как я уже писал ранее, считаю возможным, но никогда не сталкивался с такой версией.
Ну и последнее .. с форумом я ОЧЕНЬ хорошо знаком. По крайней мере с его открытыми разделами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2372
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:19. Заголовок: Ну вот и хорошо. Хот..


Ну вот и хорошо. Хоть в чем-то мы сошлись во мнениях.

Объясню по поводу форм. Это не столь существенно, но все же.

Вот что такое "plastic forms" - пластмассовые формы:


А вот что такое "mold" - пресс-форма:


Этим я хотел еще раз обратить твое внимание на формулировку: "компания брала пресс-формы для изготовления пластмассовых форм". Не копирования, а изготовления. Именно так и написано, слово в слово. Там и так-то всего два предложения. Не знаю, как еще это можно понять по другому. И меня удивляет, что ты пытаешься домысливать, искажая смысл.

Более того, считаю, что до сих пор еще нет технологии, позволяющей скопировать марксовские пресс-формы один в один с достойным качеством. "Песочная" технология копирования пресс-форм, возможно и недорогая и работает, раз ее запатентовали. Но, почитай внимательно, этот метод пригоден, только для простых форм и призвана удешевить метод заводской штамповки отдельных деталей. Получить же идеально детализированную фигурку масштаба 54 мм со всеми мелкими чертами возможно, лишь одним способом - компрессионным методом литья под давлением. Такие пресс-формы должны выдерживать высокие температуры и одновременно высокое давление. Они обязаны быть очень надежными. Поэтому они делались из дорогих материалов с применением дорогих технологий.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:58. Заголовок: Den71is пишет: Не к..


Den71is пишет:

 цитата:
Не копирования, а изготовления


То есть компания взяла у Маркса оригинальную пресс- форму башмаков , чтобы изготовить пластиковую форму детских куличиков. Я надеюсь правильно тебя понял.
Я понял действительно по другому. Компания взяла у Маркса оригинальную форму башмаков , чтобы и изготовить (слово копировать я не буду больше употреблять)пластиковую форму тех же самых башмаков. Маркс потом должен был забрать обе свои вещи ..и стальную и пластиковую форму.
В чем тут домысел не совсем ясно.
Еще раз повторюсь современные рекасты льют в пластиковые формы. Деталировка не уступает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2373
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 21:23. Заголовок: R.A.V. пишет: То ес..


R.A.V. пишет:

 цитата:
То есть компания взяла у Маркса оригинальную пресс- форму башмаков , чтобы изготовить пластиковую форму детских куличиков. Я надеюсь правильно тебя понял.
Я понял действительно по другому. Компания взяла у Маркса оригинальную форму башмаков , чтобы и изготовить (слово копировать я не буду больше употреблять)пластиковую форму тех же самых башмаков. Маркс потом должен был забрать обе свои вещи ..и стальную и пластиковую форму.
В чем тут домысел не совсем ясно.


Кому нужны пластмассовые формы для башмаков? Их и в 21 веке-то изготавливают по старинке. Все тем же методом компрессионного формования в металлические пресс-формы.
Я просто наглядно показал, что имеется ввиду под определением "plastic form" и под "mold". Но я уверен, что ты понял все правильно. Поэтому я бы сформулировал немного корректнее. Компания взяла у Маркса пресс-формы детских куличиков для изготовления пластмассовых форм для детских куличиков.
А вот где написано, что Маркс в итоге и стальную и пластиковую форму должен был забрать себе я так и не вижу? Это твой домысел.
И давай не забывать про вторую компанию US STEEL - которая к игрушкам никакого отношения не имеет и никогда не имела.

R.A.V. пишет:

 цитата:

Еще раз повторюсь современные рекасты льют в пластиковые формы. Деталировка не уступает.


А вот это для меня новость. Это даже не новость, а сенсация. Потому, что я, как и многие здесь, полагали, что современные рекасты льют в те самые старые добрые фирменные марксовские формы, дожившие до наших дней. Качество современных рекастов конечно уступает оринальным фигуркам Маркса. Этой информацией буквально пестрит весь Интернет. Оно и понятно, технология не та, пластик не тот, пресс-формы изношены.

Алексей, у тебя есть подтверждения тому, что современные рекасты льют в пластиковые формы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1341
Откуда: Ставрополь
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 21:28. Заголовок: Den71is пишет: Коп..


Den71is пишет:

 цитата:
Копирование пресс-форм - нет.



Прошу прощения опять влезу "Со свиным рылом в калашный ряд"

А если посмотреть на поверхности. На примере, скажем набора индейцев ДЗИ, была пресс-форма она "куролесила по миру", Hong Kong-Taiwan-USSR, последние путешествия. И была аналогичная пресс-форма у Шармо в Германии, а как известно их там было два вида. Это разве не "клонирование (изготовления дублей)" аж дважды, да изменили третью составляющую с толкателями, но фигурки то везде одинаковые ( с незначительным ремонтным вмешательством, подправили так сказать). Если бы это были другие пресс-формы, солдатики бы качественно отличались бы друг от друга.

А такие дубли наборов, были и у ковбоев, и викингов и римлян (одновременно выпускались и в Германии и в СССР). Вот вам как минимум 5 пресс-форм дублей. А если были на эти наборы сделаны, так почему на другие не могли их сделать.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 21:35. Заголовок: http://www.classicto..


http://www.classictoysoldiers.com/cgi-bin/ctsc6/rtl/cat_dsply.cgi?cat_id=000061&Category=Marx
Den71is пишет:

 цитата:
подтверждения тому, что современные рекасты льют в пластиковые формы


Den71is пишет:

 цитата:
я так и не вижу




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1342
Откуда: Ставрополь
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 21:53. Заголовок: И вот недавнее мое с..


И вот недавнее мое сообщение.

` depo555 пишет:

 цитата:
Римляне, в необычном окрасе.



navpsn пишет:

 цитата:
Римляне по виду типичные "Хаймо". Их видимо в такой экзотической окраске выпускали в Испании или Португалии, они там довольно часто продаются, как индейы и ковбои. Возможно какое-то время лили по лицензии.

Den71is пишет:
[quote]Вспоминай, я таких выкладывал в "загадках дядюшки Маркса"
Интересные фигуры. Пластик очень мягкий.

ToySoldier пишет:
[quote]Имеются два римлянина. Сделаны на пресс-форме второй серии. Это та серия - которая ушла на Хеймо.
Материал: очень мягкая резина. Куплены в Бельгии.



`

Сергей пишет что делали их в Испании или Португалии по лицензии, Ни кто это не стал это утверждение опровергать (либо было лень что то писать, либо это была правда)

а пресс-формы где взяли? скопировали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2374
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:03. Заголовок: R.A.V. пишет: http:..


R.A.V. пишет:

 цитата:
http://www.classictoysoldiers.com/cgi-bin/ctsc6/rtl/cat_dsply.cgi?cat_id=000061&Category=Marx


Это ссылка на Классик Той Солдерс. Эта компания не делает рекасты, в лучшем случае, она их перепродает. А то, что они делают из самопальных пластиковых форм находится очень далеко от настоящих рекастов. Собственно об этом они сами и пишут. Настоящие рекасты сейчас делают в основном в Мексике, потому что там осело бОльшее количество оригинальных пресс-форм. Производители рекастов всегда гордо пишут в описаниях "фигуры сделаны с использованием оригинальных пресс-форм". Собственно это и не вызывает сомнений, поскольку их рекасты один в один соответсвуют оригиналам в мелких деталях. Повторяя даже мелкие дефекты, которые наблюдаются во всех тиражах.
Увидел слово "for", соглашусь, это может означать, что и пластиковые формы отдавались заказчикам. Но все остальные вопросы остаются открытыми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:11. Заголовок: Мы здесь совершенно ..


Мы здесь совершенно непримиримые сторонники совершенно разных взглядов на изготовление пресс - форм. Поэтому предлагаю прекратить всю эту возню. Все равно никто ничего и никому не докажет. Без документального подтверждения это все пустые слова. Единственное что я могу пообещать, что январь - февраль я аргументировано покажу, что одна из компаний игрушек копировала свои формы при помощи песка. Не значительные изменения в фигурках были вызваны доработкой копированных форм после этого процесса. Не Маркс. Так что это будет просто для расширения кругозора. По Марксу я скорее всего не найду такой информации. И поэтому буду очень благодарен если Денис документировано расскажет о методе появления практически идентичных фигурок в различных странах. Мне это действительно интересно . И весь этот разговор затевался не из упертости и желания кому-то что то доказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2375
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:20. Заголовок: depo555 пишет: А ес..


depo555 пишет:

 цитата:
А если посмотреть на поверхности. На примере, скажем набора индейцев ДЗИ, была пресс-форма она "куролесила по миру", Hong Kong-Taiwan-USSR, последние путешествия. И была аналогичная пресс-форма у Шармо в Германии, а как известно их там было два вида. Это разве не "клонирование (изготовления дублей)" аж дважды, да изменили третью составляющую с толкателями, но фигурки то везде одинаковые ( с незначительным ремонтным вмешательством, подправили так сказать). Если бы это были другие пресс-формы, солдатики бы качественно отличались бы друг от друга.
А такие дубли наборов, были и у ковбоев, и викингов и римлян (одновременно выпускались и в Германии и в СССР). Вот вам как минимум 5 пресс-форм дублей. А если были на эти наборы сделаны, так почему на другие не могли их сделать.


Александр, а мы на поверхности и смотрим. На Шармо было две пресс-формы индейцев. Одна прошла путь от Германии до ДЗИ и Арков. Через Англию и Гонг Конг. Вторая так и осталась в Германии, сначала Шармо - потом Хеймо. Как показывают изыскания Сергея обе пресс-формы были сделаны с использованием одного и того же комплекта прототипов. Фигурки почти идентичны, но наблюдаются небольшие отличия, плюс разные толкатели. Тоже и с ковбоями. А вот с римлянами не прокатило. Там хоть и было две пресс-формы, но прототипы явно разные. У викингов не было второй пресс-формы, судя по всему. По крайней мере фигур из второй пресс-формы никто не нашел еще.
Никакие из этих наборов не выпускались одновременно в Германии и в СССР. Почитайте еще раз родословные. Внизу каждой есть сводная таблица, которая наглядно показывает путь каждой пресс-формы. Освежите в памяти и все вопросы отпадут.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:24. Заголовок: Den71is пишет: Серг..


Den71is пишет:

 цитата:
Сергея обе пресс-формы были сделаны с использованием одного и того же комплекта прототипов


Сергей , возможно общение через мыло?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2376
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:26. Заголовок: R.A.V. пишет: Так ч..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Так что это будет просто для расширения кругозора.


Ок, на этом и порешим.

R.A.V. пишет:

 цитата:

По Марксу я скорее всего не найду такой информации. И поэтому буду очень благодарен если Денис документировано расскажет о методе появления практически идентичных фигурок в различных странах. Мне это действительно интересно .


Алексей, единственное, что могу предложить, почитать родословные донецких фигурок. Но это уже старые темы и я думаю, что ты их уже читал. Больше никаких изысканий я не проводил.

Родословная донецких пиратов
Родословная донецких ковбоев
Родословная донецких индейцев
Родословная донецких викингов
Родословная донецких римлян


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:34. Заголовок: Денис конечно я знаю..


Денис конечно я знаю все твои русские статьи и их зарубежное исполнение я тоже переводил. Пока на этом я останавливаюсь и надеюсь что модератор квалифицированно подчистит эту интересную тему.
И сразу же предложу еще одну провокационную фотографию. Эту фотографию оставлю без комментариев. Единственное скажу , что пытался подробнее разузнать про эти фигурки, но ответа не получил.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2377
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:45. Заголовок: Ну, хотя бы, скажи п..


Ну, хотя бы, скажи почему ты их назвал "провокационными"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:50. Заголовок: Во первых потому что..


Во первых потому что первый раз увидел окрашенные прототипы. А главное , потому что краска полностью совпадает с коробочными наборами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2378
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 22:55. Заголовок: R.A.V. пишет: Во пе..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Во первых потому что первый раз увидел окрашенные прототипы. А главное , потому что краска полностью совпадает с коробочными наборами.


Тогда вот еще пример окрашенного прототипа, правда здесь окраска не совпадает с серийной:





Понятия не имею зачем их красили, но такие вещи попадаются. Интересно, спасибо

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 23:00. Заголовок: Да про этого психа я..


Да про этого психа я забыл. Я помнится даже пытался переводить иероглифы. Что получилось и получилось ли вообще не помню.
У меня где-то есть ссылка на подробное объяснение маркировки прототипов. В конце недели выложу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2381
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 23:38. Заголовок: R.A.V. пишет: У ме..


R.A.V. пишет:

 цитата:
У меня где-то есть ссылка на подробное объяснение маркировки прототипов. В конце недели выложу.


Отлично!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 818
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 06:12. Заголовок: depo555 пишет: Серг..


depo555 пишет:

 цитата:
Сергей пишет что делали их в Испании или Португалии по лицензии, Ни кто это не стал это утверждение опровергать (либо было лень что то писать, либо это была правда)

а пресс-формы где взяли? скопировали?



Александр, поясню смысл сказанного:

Указанные римляне и другие фигурки в необычном окрасе из пресс-формы Хаймо (ну а какие ещё по логике, ДЗИ - на АРК модел, а у индейцев и ковбоев есть клеймо) встречаются только на "рынке" в Португалии и Испании, ещё Денис брал, кажется в Бельгии. По крайней мере я в Германии с таким экзотическим окрасом не встречал.




Окрас отличается от стандартного продающегося в коробках и в россыпь в Германии.

Вот вообще без окраса


и все эти лоты и другие аналогичные продавались и довольно часто продаются на ОЛХПТ.

Вот я и предположил, а может пресс-форму на какое нибудь предприятие передали в Испанию или Португалию, может на дочернее, может с лицензией на использование.
Исключительно как предположение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 819
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 06:21. Заголовок: R.A.V. пишет: Серге..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Сергей , возможно общение через мыло?



Алексей, с удовольствием, в профиле есть.

А вообще я готовлю сравнение Шармо-Шармо в теме про индейцев Шармо. Но пока сделать фотки такие как я хочу не получается, очень скурпулёзно надо походить по расстановке фигур и освещению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 822
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 18:37. Заголовок: Вопрос на "засып..


Вопрос на "засыпку"
в шапке этой темы есть фото двух вождей без подставок


они оба прототипы, или один из них фигурка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1354
Откуда: Ставрополь
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 20:06. Заголовок: navpsn пишет: они о..


navpsn пишет:

 цитата:
они оба прототипы, или один из них фигурка?



На фото в музее MARXа, белый стоит как "прототип". Рыжего не встречал, возможно первые отливки с пресс-форм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 829
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 06:12. Заголовок: depo555 пишет: Рыже..


depo555 пишет:

 цитата:
Рыжего не встречал, возможно первые отливки с пресс-форм.



Конечно, гадать по таким фото это больше фантазия, но без подставки рыжий мог быть наверное только резиновый - начальный выпуск. Но он вроде 60 мм, т.е. белый должен быть наровне, а он заметно выше.
Усушка-утряска?

Просто когда создавалась эта тема был далёкий 12 год, и всё виделось по другому.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2395
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 07:54. Заголовок: navpsn пишет: Прос..


navpsn пишет:

 цитата:
Просто когда создавалась эта тема был далёкий 12 год, и всё виделось по другому.


Совершенно верно. Время идет и появляются новые данные. На сегодняшний день имеются данные о том, что прототипы можно было использовать повторно. Это возможно при условии если прототип не разрушался после однократного применения, либо, если он не сильно пострадал - его можно было отреставрировать и использовать еще раз. Но, насколько я понимаю - это происходило в редких случаях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 20:53. Заголовок: depo555 пишет: перв..


depo555 пишет:

 цитата:
первые отливки с пресс-форм

depo555 пишет:

 цитата:
возможно первые отливки с пресс-форм


Есть такое фото тестового образца Марвел.

Heritage Signature Auction #811
Пластик отдаленно похож по цвету. Только более прозрачный. Возможно вы и правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.16 23:15. Заголовок: Игрушка не кого не з..


Игрушка не кого не заинтересует.

Но в статье дана расшифровка маркировки прототипов. Я думаю, что это будет интересно. Так же интересно , что перед покупкой таких вещей проводятся довольно серьезные консультативные исследования.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2410
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.16 23:40. Заголовок: R.A.V. пишет: Но в ..


R.A.V. пишет:

 цитата:
Но в статье дана расшифровка маркировки прототипов. Я думаю, что это будет интересно.


Отлично! Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 847
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.16 08:23. Заголовок: Интересно, спасибо А..


Интересно, спасибо Алексей!
Это всё с Тоймеморис?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.16 08:52. Заголовок: Сергей... я уже не п..


Сергей... я уже не помню точно откуда эта статья. Возможно с какого то форума или фейсбука. Если ссылка сохранилась - я выложу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2457
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 14:34. Заголовок: Буквально недавно на..


Буквально недавно на Ибей был продан лот из двух фигур шотландцев.
Продавец в описании указал: "Это возможно прототипы внутри пластика есть металлический каркас. Фигуры изначально были приобретены на старом складе Суонси".

Вот фотографии фигур:







Мне сразу бросилось в глаза наличие ленточек на задней части пилотки бегущего. И смутило отсутствие заводских/складских маркировок. Пластик показался мне странным, но на фигурах не видно следов от смыкания пресс-формы - что может указывать на то, что фигуры вылеплены вручную, а не отлиты.

Как всегда, я решил узнать мнение Марка Хегемана по этим фигурам.
Вот, что он ответил:
"Если прототипы делали из пластилина или гипса - в них вставляли проволочный каркас.
Если их делали из tenite (тип пластика) - каркас не использовался.
Нет смысла окрашивать прототипы.
Если кому-то вздумалось сделать просто копии фигур - нет смысла в применении каркаса - это большая дополнительная работа.
Таким образом, хотя я не понимаю почему внутри пластика каркас и какой смысл было их окрашивать - фигуры весьма интересны и необычны.
Есть возможность, что это промежуточная мастер-модель, тест перед началом производства.
Я думаю, что это оригинальные вещи, даже если нет уверенности что они являются прототипами. Я в свое время купил много предметов из Суонси, они сделали очень много уникальных вещей."

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
SWIFT BEAR




Сообщение: 930
Откуда: РФ, Навашино
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 14:43. Заголовок: Den71is пишет: Я в..


Den71is пишет:

 цитата:
Я в свое время купил много предметов из Суонси, они сделали очень много уникальных вещей."



Денис, поздравляю с отличным приобретением!
По идее эти прототипы двойники Голдмарксовских фигурок.
Может их в серию не успели отлить. А то бы мы тоже тут бурно отличия искали у фигурок, и гадал похожи они или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 16:24. Заголовок: Хорошие фигурки. И д..


Хорошие фигурки. И достались практически за даром (денег у меня не было!). Думаю , что описанию можно верить. Никакой это не самопал. Копировали - ленточку бы делать не стали.
Марк конечно авторитет. Но и с авторитетами спорить можно. Три фото окрашенных прототипов на форуме есть. Покраска этих практически совпадает с серийной. Могли посмотреть , как будут выглядеть после покраски серийные фигурки. Так что на мой взгляд очень ценная покупка. Поздравляю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2458
Откуда: М. О.
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 19:43. Заголовок: Спасибо Сергей, спас..


Спасибо Сергей, спасибо Алексей! Я пока не декларирую, что фигурки мои, поскольку надо их еще получить на руки ))))
Пока не подержал их в руках, мое мнение остается. Скорее всего - это заводские образцы/мастер-модели для окраски. Тут я с Алексеем согласен.
Получу, посмотрю какой материал, есть ли следы ручного труда. Сравню с серийными фигурами. Вобщем, работа предстоит интересная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 91 месте в рейтинге
Текстовая версия