Отправлено: 16.12.12 16:06. Заголовок: "китайский левак"

Я считаю нужно сохранить это для истории.

Может быть потомкам это пригодится!

Есть некая фигурка, которая напоминает позу индейцев WOW фирмы MARX.






Она имеет идентичность по стилю исполнения с другой фигуркой из немецкого производства





продаваемого на сайте Kent Sprecher под маркой Heimo.

 Отправлено: 16.12.12 16:19. Заголовок: Вы выносите суждения..

Вы выносите суждения на основании приведенной Вами фотографии размером 1 квадратный сантиметр и сомнительного качества. Это в корне неверно. У нас есть фотографии индейцев Хеймо в соседних разделах.
Я неоднократно предупреждал не засорять форум сомнительной информацией. Более того, фото этой мартышки уже выкладывалось Вами в других темах и форумчане ее обсудили и сделали выводы.

 Отправлено: 16.12.12 16:27. Заголовок: Den71is пишет: фото..

Den71is пишет:

цитата:

фото этой мартышки уже выкладывалось

Денис, пожалуйста, удалите другие сообщения о ней, а это оставьте.
У меня нет фото лучшего качества.
Нельзя так, все что не нравиться, под нож. Пусть потомки рассудят.
На пальцах потом не объяснишь.

Сюда я загружу и своих пиратов.

 Отправлено: 16.12.12 16:33. Заголовок: depo555 пишет: У м..

depo555 пишет:

цитата:

У меня нет фото лучшего качества.

Фото лучшего качества есть в разделе Хеймо. А вы цепляетесь за сомнительные факты. В этом все дело. И если Вы посмотрите на индейца Хеймо с нормальной фотографии - Вы поймете, что ничего общего у них нет.

Хорошо, эта тема останется, если получит развитие, именно в смысле копий фигур Маркса.

 Отправлено: 16.12.12 16:40. Заголовок: Oleg-68 пишет: У эт..

Oleg-68 пишет:

цитата:

У этого правого лучника уж больно фэйс смазанный. Если Китай клепал левых пиратов (и Польша тоже), что им мешало левачить и на индейцах. Фигурки из 2-х марксовских форм отличить можно только по толкателям, а эти леваки по качеству литья сразу заметны.

 Отправлено: 16.12.12 16:41. Заголовок: depo555 пишет: У ки..

depo555 пишет:

цитата:

У китайских и польских копий нет толкателей! Если я ошибаюсь, выложите фото!

 Отправлено: 16.12.12 16:42. Заголовок: Oleg-68 пишет: Не ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Не ошибаетесь, толкателей нет. Но почему, изготовив две хорошие пресс-формы индейцев, третью сделали заметно примитивнее. Дело не только в толкателях, а и в качестве фигурок. И цвет пластика нестандартный, и покраска другая. Сомневаюсь, что эта фигурка из легитимной пресс-формы Маркс.

 Отправлено: 16.12.12 16:43. Заголовок: Да, дело совсем не в..

Да, дело совсем не в толкателях. Толкатели полезны для идентификации фигур, изготовленных Марксом, поэтому в данной ситуации они не имеют значения. Очевидно, что индеец изготовлен на уровне копия с копии - в лучшем случае и напоминает обезьянку.

 Отправлено: 16.12.12 16:47. Заголовок: depo555 пишет: Дело..

depo555 пишет:

цитата:

Дело в том, что немцы тоже делали эту "китайскую мартышку"

 Отправлено: 16.12.12 16:47. Заголовок: Oleg-68 пишет: Немц..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Немцы да и американцы частенько мешают все в кучу и путают ВОВ, Хеймо, Шармо и все, что окрашено. Уже не раз это подмечали. Судить по этой фотографии, без клейма, как о истине в последней инстанции, рановато. Если на этом лучнике стоит клеймо Гонконг, то он попал на фото по недоразумению. Все известные нам фигурки индейцев из Германии, да и такого лучника в том числе, выполнены не так грубо. Других прецендентов появления так сильно отличающихся индейцев пока нет. Все остальные марксовские индейцы на этом фото вполне узнаваемы по покраске, разве что верхнего левого шамана в таком цвете на отдельном фото я пока не встречал.

 Отправлено: 16.12.12 16:49. Заголовок: Фигурки Хеймо делали..

Фигурки Хеймо делали из резины и ставили фирменное клеймо.
По виду этот индеец-мартышка исполнен на уровне остальных копий Гонконга и Польши. Он явно изготовлен НЕ на марксовской пресс-форме. Просто не тот уровень скульптуры. Клеймо, тоже не соответствует гонконговкому WOW. Почему-то всем это очевидно, кроме Вас!

 Отправлено: 16.12.12 17:21. Заголовок: Развивая тему поддел..

Развивая тему подделок



Фото римлян с сайта Kenta Sprechera.

 Отправлено: 16.12.12 19:34. Заголовок: За время моего собир..

За время моего собирательства, ко мне попали эти ребята (комментировать их не могу, просто ни чего о них не знаю) :




цвет как у марксовских девушек, клейма нет.










и они для сравнения




Все они были окрашены, типа WOW (краску я снял, они сильно облезли, и так мне больше нравиться). Размером они меньше донецких, примерно 54 мм.
И по ходу, они были сделаны на той же фабрике что и римляне.

 Отправлено: 16.12.12 19:43. Заголовок: А что там на подстав..

А что там на подставке сверху написано, плохо видно, вроде Гонконг? Жаль, что без краски. Есть варианты крашеного китайского левака, можно было бы сравнить. Только у этих вроде материал другой. На жесткий пластик не похоже.

 Отправлено: 16.12.12 19:48. Заголовок: Oleg-68 пишет: А чт..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А что там на подставке сверху написано, плохо видно, вроде Гонконг?

HONG KONG и MADE IN H.K.

 Отправлено: 16.12.12 19:50. Заголовок: depo555 пишет: Жаль..

depo555 пишет:

цитата:

Жаль, что без краски

то что от нее осталось:



в таком виде я их купил.

 Отправлено: 16.12.12 22:13. Заголовок: Вариаций на тему пир..

Вариаций на тему пиратов встречается на Ибее масса.

Пираты из Аргентины, отлитые в металле:




Какие-то из Гонконга:




Еще:


Еще:


Еще:

 Отправлено: 16.12.12 22:59. Заголовок: У меня тоже есть фиг..

У меня тоже есть фигурка с похожим клеймом. Я скажу, что очень приятного вида фигурка и на ощупь материал приятный "восковой". Не могу только индентифицировать.
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 17.12.12 08:47. Заголовок: Ну да, те самые пира..

Ну да, те самые пираты. На теме про пиратов maxpif выставил таких же. Пластик и резина. Вон у пирата весло провисло, видать резиновый. А Mozillaaa выставил игровой набор «Остров сокровищ» производства Гонконг. Тоже знакомые фигурки.

 Отправлено: 26.12.12 13:48. Заголовок: Такие же китайцы, то..

Такие же китайцы, только крупнее. Я вообще подумал, 30 мм, качество - отпад, оказалось 54 мм. Это ж надо постараться, так отлить.

 Отправлено: 16.01.13 22:49. Заголовок: Только сейчас увидел..

Только сейчас увидел копии MARX от Ориона.

Орион

Набор 72001

Английский пиратов






Орион

Набор 72004

Викинги

 Отправлено: 16.01.13 22:57. Заголовок: только вот это 72 ма..

только вот это 72 масштаб)))

 Отправлено: 16.01.13 23:08. Заголовок: Oleg-68 пишет: Таки..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Такие же китайцы, только крупнее. Я вообще подумал, 30 мм, качество - отпад, оказалось 54 мм. Это ж надо постараться, так отлить.

Судя по груди 1-й фигуры, это пытались воспроизвести легендарную "девушку с веслом". Так что может пригодиться для диорамы, в виде садово-парковой скульптуры...

А вообще жуть, конечно. Какой-то фильм ужасов из 80-х напоминает, там были подобные персонажи - ожившие огородные пугала, что-ли...

 Отправлено: 17.01.13 08:38. Заголовок: depo555 пишет: Она ..

depo555 пишет:

цитата:

Она имеет идентичность по стилю исполнения с другой фигуркой из немецкого производства

Мне кажется, на общем фото фигурок Хеймо, случайно затесался этот же китаец. И покрас тот самый, и тело по цвету темнее, чем у остальных, и главное, сравните наклон пера у лучника Хеймо, который у нас в Технических вопросах дается в сравнении. У китайца, больше завалено назад, а у Хеймо, да и всех других, наклон вперед.

 Отправлено: 30.01.13 07:16. Заголовок: Встретил в интернете..

Встретил в интернете:

MARX 1960'S WOW ROMAN ARMY LEGIONARY have 6



По ходу фабрика изготовитель один и тот же что у шестерых пиратов, выше.
Получается что клепали они только по шесть фигур, из восьми.

 Отправлено: 30.01.13 08:24. Заголовок: Эти вроде хуже ..

Эти вроде хуже

 Отправлено: 05.03.13 17:31. Заголовок: Как думаете это "..

Как думаете коллеги это "ОНО"

 Отправлено: 05.03.13 17:36. Заголовок: Внешне, один в один...

Внешне, один в один.

 Отправлено: 05.03.13 17:44. Заголовок: вот ещё три братана ..

вот ещё три братана


поддержу depo555, взял для истории
придут поисследуем

 Отправлено: 05.03.13 20:34. Заголовок: И подставки не забуд..

И подставки не забудь выставить.

 Отправлено: 09.03.13 00:25. Заголовок: Ахмед прислал ссылку..

Ахмед прислал ссылку на интересного итальянского бойца. Я раньше таких не встречал:

 Отправлено: 10.03.13 07:57. Заголовок: А этого куда определ..

Дорогой "navpsn"

А можно увидеть фото подставок Ваших индейцев?

Очень ждем.

 Отправлено: 10.03.13 07:57. Заголовок: А этого куда определ..

А этого куда определить можно?

 Отправлено: 10.03.13 09:36. Заголовок: depo555 пишет: Доро..

depo555 пишет:

цитата:

Дорогой "navpsn" А можно увидеть фото подставок Ваших индейцев? Очень ждем.

Ждёмс.
Идут почтой, думаю не ранее чем через 2-3 недели.
Как придут с фотосессией затягивать не буду, обещаю.

 Отправлено: 10.03.13 09:44. Заголовок: depo555 пишет: А эт..

depo555 пишет:

цитата:

А этого куда определить можно?

С фиолетовым всё и визуально понятно, а этот чем Вас смущает? На первый взгляд рядовой американец.

 Отправлено: 10.03.13 10:21. Заголовок: navpsn пишет: На п..

navpsn пишет:

цитата:

На первый взгляд рядовой американец.

Цвет редкий

 Отправлено: 10.03.13 10:50. Заголовок: Den71is пишет: Цвет..

Den71is пишет:

цитата:

Цвет редкий

Ну не "левый" же, или как?
Различные оттенки зеленой и красной пластмассы этих американцев в крупных наборах в довесок с разной лабудой, на мой взгляд, не редкое явление, даже сейчас продается этот воин в таком же(или почти)цвете и Лаучинг Феатер в бирюзовом.
Кстати Денис,а розовый еще продаётся, предположу что он из серии перепечаток Канэ, но могу ошибаться, вот бы полный сет посмотреть

 Отправлено: 10.03.13 11:10. Заголовок: navpsn пишет: Ну не..

navpsn пишет:

цитата:

Ну не "левый" же, или как?

Нет, не левый, самый родной )))
navpsn пишет:

цитата:

Различные оттенки зеленой и красной пластмассы этих американцев в крупных наборах в довесок с разной лабудой, на мой взгляд, не редкое явление, даже сейчас продается этот воин в таком же(или почти)цвете и Лаучинг Феатер в бирюзовом.

Зеленый у индейцев "Скинни" считается редким цветом. А где в бирюзовом лежит? Ни разу не видел.
navpsn пишет:

цитата:

Кстати Денис,а розовый еще продаётся, предположу что он из серии перепечаток Канэ, но могу ошибаться, вот бы полный сет посмотреть

Ой, я эту ссылку удалил. Можно у Ахмеда спросить. Вроде это Кейн. Я слышал, что они два разных набора индейцев делали по мотивам Маркса.

 Отправлено: 10.03.13 11:26. Заголовок: Den71is пишет: А гд..

Den71is пишет:

цитата:

А где в бирюзовом лежит

набор с бирюзовым
по крайней мере их там два вида зеленого

 Отправлено: 10.03.13 13:06. Заголовок: Встречал вот такой к..

Встречал вот такой китайский набор, выпускали они однотонных солдатиков официально или нет?
Продавец писал производство Гонконг 1970 год

 Отправлено: 10.03.13 13:25. Заголовок: navpsn пишет: набор..

navpsn пишет:

цитата:

набор с бирюзовым по крайней мере их там два вида зеленого

Спасибо

navpsn пишет:

цитата:

Встречал вот такой китайский набор, выпускали они однотонных солдатиков официально или нет? Продавец писал производство Гонконг 1970 год

Очень интересный набор!
Я бы взял обязательно ради любопытства. Похожи на оригинальные формы WOW. Возможно поздняя пиратская отливка - уже после официального закрытия производства. Что-то типа моих синих ковбоев. Хотя, если мне не мерещится, у лучника толкатель сохранен даже.

 Отправлено: 13.03.13 15:18. Заголовок: Набор и правда интер..

Набор и правда интересный. Толкатели видно не только у лучника. Здесь представители 3 наборов ВОВ. Похоже на левак на оригинальных пресс-формах. Взглянуть бы на подставку и клеймо. Обычно толкатели на копиях не делали, но «китайская мартышка» лучник с клеймом и с толкателем. Но не все же наборы копировали.
Раньше, я считал, что ВОВ делали постоянно с 1962 по 1967, но после «Эволюции фирменного клейма» стало понятно, что выпускали ВОВ не так долго, по сериям, в 1962, 1963 и 1964. В 1965 стали делать Тайвань. И что же, пресс-формы лежали до 1976 мертвым грузом? Вряд ли. Да и в СССР не было технологии выпуска таких фигурок. Думаю, пресс-формы купили вместе с технологией их производства. Тогда почему не гонконгский жесткий пластик, а полиэтилен? Вот эти наборы и дают ответ на этот вопрос. Поздние выпуски, не в серии ВОВ, делали не из жесткого пластика. Эту технологию в СССР и продали. Я так думаю.

 Отправлено: 13.03.13 16:26. Заголовок: Oleg-68 пишет: Позд..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Поздние выпуски, не в серии ВОВ, делали не из жесткого пластика. Эту технологию в СССР и продали. Я так думаю.

Вполне логичная мысль. Потому как шестидюймовые наборы Голдмаркс тоже были выпущены малым тиражом на тех же пресс-формах в мягком пластике. Это: рыцари, римляне, египтяне и викинги. Сначала они сохраняли все клейма и лили качественно, затем клейма убрали и оставили только "Hong Kong" и номер. Получается такая же ситуация была и с мелкими фигурками. Наверняка не со всеми, но несколько наборов, видимо, использовали.
Возможно, как раз, те, что не передали на Тайвань. А, значит, возможный период их выпуска с 1965 по 1967 год. Соответственно, после 67-го азиатские производства закрыли и все скопом отправили в Англию, где они и пролежали до 1972-го. Думаю так.

 Отправлено: 13.03.13 20:54. Заголовок: Den71is пишет: посл..

Den71is пишет:

цитата:

после 67-го азиатские производства закрыли

1967, это наверное точно не год закрытия серии ВОВ, как считалось раньше, а год закрытия всего производства, из-за беспорядков в Гонконге.

 Отправлено: 15.03.13 21:10. Заголовок: Вот еще два персонаж..

Вот еще два персонажа в коллекцию мартышек:



Кто пожелает приобрести: click here

 Отправлено: 16.03.13 05:52. Заголовок: Den71is пишет: два ..

Den71is пишет:

цитата:

два персонажа в коллекцию мартышек:

так глядишь и восьмой всплывет, думаю возьму и этих для коллекции, правда один будте в трёх экземлярах, зато пища для сравнения

 Отправлено: 16.03.13 22:07. Заголовок: Кто поржать хочет! ..

Кто поржать хочет!

 Отправлено: 16.03.13 22:28. Заголовок: Den71is пишет: Кто ..

Den71is пишет:

цитата:

Кто поржать хочет!

Что не говори - ручки "Ачумелые!"

Но - как правило это бывает - человек старался, делал что то свое - может не так как надо - но что судить не умеющего - хотя очень хотящего сделать что то новенькое!?

 Отправлено: 23.03.13 18:38. Заголовок: Может не совсем в те..

Может не совсем в тему Маркса но добавлю аргентинское чудо

задвигается как ARGENTINA METRALLA 65MM "INDIAN RUNNING W/RIFLE & KNIF", выпуск 1946 года, Material: HOLLOWCAST LEAD (моего англ. не хватает перевести), если не врут то отсюда растут: Литтл Кроу и кажеться немецкий Красный Рог (не бейте фанаты немецкой резины)

 Отправлено: 23.03.13 19:07. Заголовок: Аргентина и пиратов ..

Аргентина и пиратов в металле выдала. Может, один производитель?

 Отправлено: 23.03.13 19:56. Заголовок: Перья лучше чем у Кр..

Перья лучше чем у Красного рога "ушки Микки"

 Отправлено: 24.03.13 04:04. Заголовок: Oleg-68 пишет: Арге..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Аргентина и пиратов в металле выдала. Может, один производитель?

Скорее всего так и есть

 Отправлено: 26.03.13 18:23. Заголовок: В описании написано ..

В описании написано "свинцовые пираты сделанные в Японии".

 Отправлено: 26.03.13 18:30. Заголовок: Японцам свинец на ре..

Японцам свинец на реактор надо тратить,а не на пиратов.

 Отправлено: 26.03.13 19:32. Заголовок: Твёрдое сердце пишет..

Твёрдое сердце пишет:

цитата:

Японцам свинец на реактор надо тратить,а не на пиратов.

Так это старые. В ДОатомную эпоху сделанные

 Отправлено: 08.04.13 16:21. Заголовок: Вот по-видимому "..

Вот по-видимому "левый" Капитан Кобхэм с толкателями на локтях и сзади толстой подставки

 Отправлено: 08.04.13 17:32. Заголовок: Так это же не Китай ..

Так это же не Китай а Польша.

 Отправлено: 08.04.13 17:36. Заголовок: Запросто, но продаве..

Запросто, но продавец писал что Великобритания

 Отправлено: 08.04.13 19:03. Заголовок: Это Польша , у меня ..

Это Польша , у меня точно такой . Куплен еще при Советской власти в магазине " Звездочка " на Таганке .

 Отправлено: 08.04.13 19:57. Заголовок: Полный набор есть в ..

Полный набор есть в разделе пираты Marx

 Отправлено: 08.04.13 20:18. Заголовок: Oleg-68 пишет: Полн..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Полный набор есть в разделе пираты Marx

Олег спасибо, нашел, да этот набочик, польский "левак".

 Отправлено: 13.05.13 16:52. Заголовок: Долгожданный китайск..

Долгожданный китайский левачёк:
Сравнение с коробочными ВОВ
Стронг Игл



Лонг Боу



Литтл Кроу


Ещё будет Лаучинг Фетер

 Отправлено: 13.05.13 16:57. Заголовок: Поздравляю Сергей! Н..

Поздравляю Сергей! Наконец-то они приехали!
Вобщем сделаны неплохо. Пожалуй одни из лучших копий маркса, но на оригинал, тем более на новую неизвестную форму, явно не тянут. Благодаря тебе - теперь это очевидно. Значит тема названа правильно.

 Отправлено: 13.05.13 17:34. Заголовок: Den71is пишет: Позд..

Den71is пишет:

цитата:

Поздравляю Сергей! Наконец-то они приехали!

Спасибо Денис!

Den71is пишет:

цитата:

Пожалуй одни из лучших копий маркса, но на оригинал, тем более на новую неизвестную форму, явно не тянут

С левацким происхождением этой формы было понятно с самого начала. А фигурки неплохие, мне нравятся.

 Отправлено: 13.05.13 18:03. Заголовок: navpsn пишет: С лев..

navpsn пишет:

цитата:

С левацким происхождением этой формы было понятно с самого начала.

Не всем было понятно, пришлось попотеть

 Отправлено: 15.05.13 16:29. Заголовок: Как и обещал Лаучинг..

Как и обещал Лаучинг Фетер:



пока четыре позы

 Отправлено: 22.05.13 20:25. Заголовок: Еще японское произво..

Еще японское производство - свинцовые пираты, похоже в родной коробке. Окрашены под Шармо.

 Отправлено: 01.06.13 19:55. Заголовок: Нормально так раскач..

Нормально так раскачали цену за наборчик: click here

 Отправлено: 03.06.13 12:37. Заголовок: Это не китайский лев..

Это не китайский левак, а поделие наших кооператоров, но поскольку тема по Марксу, то решил разместить здесь.
Сравнив копии с оригиналами, подивился, насколько велика усадка:

 Отправлено: 06.06.13 22:07. Заголовок: На Е-вау попался вот..

На Е-вау попался вот такой наборчик, продаваемый как Marx / Toy Street Playset за 30 баксов. Вполне знакомое китайское творчество, только вот слева внизу вдруг разглядел хорошо узнаваемую фигурку Марксовского ковбоя. Других вроде не видно. Интересно, как он туда попал. Что это за маркетинговый ход такой и что за производство, очередная копия, или старые запасы. Ответ может дать только подставка, а ее как раз и не видно.

 Отправлено: 06.06.13 22:19. Заголовок: Это новые наборы - р..

Это новые наборы - раньше у них не было 2-х этажных домов и некоторых фигурок и лошадей...

 Отправлено: 06.06.13 23:54. Заголовок: Oleg-68 пишет: Что ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Что это за маркетинговый ход такой и что за производство, очередная копия, или старые запасы. Ответ может дать только подставка, а ее как раз и не видно.

Ну а что там на подставке должно быть? "Маде ин Гонконг" точно не будет, т.к. это давно уже часть КНР, которую незачем специально выделять, поэтому что бы там на подставке за клейма и надписи изначально ни стояли - сейчас их убрали обязательно, даже к бабке не ходи.

Пресс-формы бывших гонконгских пиратов похоже нашлись, вот и штампуют теперь уже китайцы, и кто их поймет, почему только одну фигуру, и почему именно эту, и будут ли другие. А старые запасы, если бы они были, распродали бы еще много лет назад, ИМХО...

 Отправлено: 07.06.13 00:31. Заголовок: Oleg-68 пишет: толь..

Oleg-68 пишет:

цитата:

только вот слева внизу вдруг разглядел хорошо узнаваемую фигурку Марксовского ковбоя.

Очень похож на голландский Шармо.

 Отправлено: 07.06.13 00:55. Заголовок: Ахмед ПИШЕТ:Это новы..

Ахмед ПИШЕТ:

цитата:

Это новые наборы - раньше у них не было 2-х этажных домов и некоторых фигурок и лошадей...

Это не дома а один дом,две части соединяются друг с другом и получается чемодан у него и ручка есть, дома лежит, куплен довольно давно. Лошади тоже давнишние.

Den71is фигуру ковбоя просто добавили до кучи, у этой фигуры окрашена подставка, а суприме подставки не красит.

 Отправлено: 07.06.13 00:58. Заголовок: НЕГОРО спасибо Герма..

НЕГОРО спасибо Герман в моем комплекте такого дома не было вот и сбился с толку)))

 Отправлено: 07.06.13 08:31. Заголовок: Ковбой и правда похо..

Ковбой и правда похож на Шармо. Вроде как он из коричневого пластика, а в серии ВОВ таких не делали, разве что поздние послесерийные выпуски, но там пока коричневых фигурок кажись не попадалось, только синие, желтые, зеленые и красные. Оригинальных форм ковбоев в Китае сейчас нет. Возможно это копия, но не думаю, их обычно по внешнему виду сразу видно. Предположу, что это фигурка старого выпуска или Шармо, или позднего Гонконга, или даже ДЗИ, которую запихнули в набор, чтобы продать его под именем Маркса.

 Отправлено: 07.06.13 09:21. Заголовок: НЕГОРО пишет: фигу..

НЕГОРО пишет:

цитата:

фигуру ковбоя просто добавили до кучи

Да, скорее всего продавец добавил ее для понимания масштаба. Просто был у него шармовский ковбой - вот он его и засунул сюда.

 Отправлено: 07.06.13 13:40. Заголовок: Ну точно засунули ко..

Ну точно засунули ковбоя. Я то сдуру решил, что это заводская комплектация, а до такого простого вывода и не додумался.

 Отправлено: 18.06.13 21:35. Заголовок: Любопытный левачок п..

Любопытный левачок попался:

 Отправлено: 18.06.13 22:14. Заголовок: А подставки не скопи..

А подставки не скопировали, свои не поленились сделать. Там надписей снизу никаких нет?