Отправлено: 17.12.12 16:25. Заголовок: РИМЛЯНЕ MARX (Германия, Гонг Конг)

Тема для обсуждения 60 мм римлян фирмы Marx и всего что к этому относится.

 Отправлено: 17.12.12 16:47. Заголовок: Вот мои 6 римлян ( Х..

Вот мои 6 римлян ( Хеймо нет у меня 1 фигурки и Маркс у меня нет 2 фигурок, поэтому пока сравнительные фото только этих шести)







У последних двух фото снизу сделаю завтра...

 Отправлено: 17.12.12 19:38. Заголовок: Вот спасибо, Ахмед. ..

Вот спасибо, Ахмед. Пресс-форма, то, выходит другая была.

 Отправлено: 17.12.12 21:00. Заголовок: Oleg-68 пишет: Прес..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Пресс-форма, то, выходит другая была.

судя по всему да - 99%)

 Отправлено: 17.12.12 21:06. Заголовок: А я ещё раз рекоменд..

А я ещё раз рекомендую обратить внимание на идущего с овальным щитом.

Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы.

 Отправлено: 17.12.12 21:08. Заголовок: Ахмед, спасибо! Да, ..

Ахмед, спасибо!
Да, получается для Хеймо была другая пресс-форма и они не маркировались.
Также на Ибее встречал римлян из жесткого окрашенного пластика. Продавец (гуру) в описании пишет "MARX GERMANY MASTERPIECES". Я у него уточнил - подставка имеет два толкателя (большой и малый) и не имеет маркировки.
Вот фото:


Вероятно - это Шармо.

Андрей, в ветке Хеймо выкладывал фото двух римлян из жесткого окрашенного пластика из разных пресс-форм:
Андрей пишет:

цитата:

римляне №7 и №10 с этих фоток имеют одинаковые толкатели (маленький и средний), но это совершенно разные прессформы

Для полноты картины добавлю сюда римлянина США:




И римлянина Суонси:




В итоге - получается та же картина, что с индейцами и ковбоями

Осталось выяснить соответствуют ли ранние американские нашим ДЗИ?

 Отправлено: 17.12.12 21:19. Заголовок: Андрей пишет: А я е..

Андрей пишет:

цитата:

А я ещё раз рекомендую обратить внимание на идущего с овальным щитом. Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы.

Андрей, а из какого материала они сделаны? Какие маркировки, толкатели?

 Отправлено: 17.12.12 22:11. Заголовок: Den71is пишет: Оста..

Den71is пишет:

цитата:

Осталось выяснить соответствуют ли ранние американские нашим ДЗИ?

А разве есть сомнения? Я всегда считал, что ранние американские, это ВОВ и ДЗИ.

 Отправлено: 17.12.12 23:10. Заголовок: Oleg-68 пишет: А р..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А разве есть сомнения? Я всегда считал, что ранние американские, это ВОВ и ДЗИ.

Если это так, то обе шармовские формы ушли на Хеймо и к ДЗИ отношения не имеют. Тогда получается более короткая цепочка, исключающая Шармо.
Ну и есть еще вопросы (мысли) по наборам Хеймо, выложенных Андреем.

 Отправлено: 18.12.12 08:59. Заголовок: Den71is пишет: Ну и..

Den71is пишет:

цитата:

Ну и есть еще вопросы (мысли) по наборам Хеймо, выложенных Андреем

У Андрея, римляне из жесткого пластика, как и тот, который "MARX GERMANY MASTERPIECES" от Дениса. Хеймовские римляне из резины. Пресс-формы резиновых ковбоев, индейцев и рыцарей, Хеймо получили из Шармо (где их делали из жесткого пластика). Вывод: у Андрея выставлено пропавшее звено именно Шармовских римлян.

Раз обнаружились римляне, надо поискать и викингов. Я выдвинул вверсию, что выставленные в коробке Хеймовские викинги из пластика, но если это не так, тогда все сходится. У Андрея есть пластиковые викинги (выставлены Денисом в технических вопросах), пресс-формы Хеймо родом из Шармо (и покраску как у Шармо они тоже копировали), значит, могут быть викинги Шармо (о чем раньше нам не было известно). Вот они-то у Андрея и есть. Да и Денис тоже выставлял каких-то нетипичных пластиковых викингов.

Рыцарей и викингов мы обнаружили, осталось поискать Хеймовских пиратов. Ни у кого не завалялись нестандартные пираты (пластик и резина) не Китай и не Польша?

 Отправлено: 19.12.12 00:30. Заголовок: Посовещавшись с Олег..

Посовещавшись с Олегом, нам, на сегодняшний день видится следующая картина событий...
Если допустить, что американские римляне соответствуют нашим ДЗИ, то получается примерно так:

1) США, 1956 г.
2) Шармо две серии: первая на формах США, вторая на собственных новых формах с развернутым щитом, 1956-1958 гг.
3) Суонси (форма США), 1958-1960 гг.
4) ВОВ (форма США), 1962-1967 гг.
5) ДЗИ (форма США)
6) Хеймо (вторая серия Шармо)

Даты поставил "на глазок". Требуют уточнения!

 Отправлено: 19.12.12 09:48. Заголовок: Den71is пишет: Если..

Den71is пишет:

цитата:

Если допустить, что американские римляне соответствуют нашим ДЗИ

Денис, не скромничай. Пиши прямо: Американские римляне, это точно наши ДЗИ.

Фоторепортаж Ахмеда пришелся очень кстати. Жаль там нет американских римлян и крашеного жесткого пластика. Вот ведь как вышло, когда-то Ахмед не поленился приобрести себе наборчик римлян, потом появилась необходимость их сравнить с другими выпусками, что он любезно и сделал, и на тебе, появились новые версии. Ахмед вероятность второй пресс-формы определил в 99%, я дал бы все 100%. Вот это настоящий мозговой штурм. Да я за пару месяцев общения на этом форуме, узнал информации больше, чем за два года.

Андрей пишет:

цитата:

Т.е. у Хеймо было ДВЕ прессформы.

Денис очень верно описал пути пресс-форм римлян. Это согласуется и с известными нам перемещениями остальных форм (ковбои, пираты, индейцы). По аналогии с другими случаями, считаем, что на Хеймо попала только вторая пресс-форма (пока кто-то не раскопает окрашенного римлянина из первой пресс-формы в резине). И даты очень убедительны. На ДЗИ я бы поставил 1976-94.

Денис подсказал, что коробки фигурок (Шармо, Хеймо) могли и перепутать, гарантии то нет, что набор полностью оригинальный, тем более, видны следы переделки фигурок (и у викингов тоже). Я об этом даже не думал. Мы с ним долго сравнивали фотки, и точно, не сходится. Три фигурки римлян из второй пресс-формы можно отличить и без толкателей, по фотке (может и другие тоже, пока не знаю). Это уже всем известный Marius с овальным щитом, затем Gaius, у него щит тоже развернут чуть больше, и знаменосец Flavius Stilecho, обратите внимание на руку, во второй пресс-форме заметно, как она охватывает рукоять меча, и линия края плаща тоже чуть другая. И в одной коробке оказались римляне из обоих пресс-форм. Вряд ли их паковали перемешенными выпусками. У Андрея на фото обозначены римляне из пластика. И их аналоги есть в коробках. Выходит, в коробке Хеймо, на самом деле лежат римляне Шармо, причем из двух пресс-форм.

 Отправлено: 19.12.12 12:23. Заголовок: У меня есть полный н..

У меня есть полный набор в резине, но я убей не помню какой там щит. Надо лезть в закрома

 Отправлено: 19.12.12 12:31. Заголовок: Андрей пишет: Надо..

Андрей пишет:

цитата:

Надо лезть в закрома

Если не затруднит, посмотри. По теории, должен быть из второй пресс-формы.

 Отправлено: 19.12.12 12:50. Заголовок: Андрей пишет: У мен..

Андрей пишет:

цитата:

У меня есть полный набор в резине, но я убей не помню какой там щит. Надо лезть в закрома

Андрей! Очень надо!

 Отправлено: 19.12.12 16:00. Заголовок: У меня как у Ахмеда ..

У меня как у Ахмеда крайние правые весь резиновый набор, а у него что из твёрдого пластика такие?

 Отправлено: 20.12.12 15:32. Заголовок: navpsn пишет: У мен..

navpsn пишет:

цитата:

У меня как у Ахмеда крайние правые весь резиновый набор, а у него что из твёрдого пластика такие?

У Ахмеда из резины. Хеймо. Огромная просьба - пожалуйста фотки.

 Отправлено: 20.12.12 16:29. Заголовок: Den71is пишет: Огро..

Den71is пишет:

цитата:

Огромная просьба - пожалуйста фотки

 Отправлено: 20.12.12 16:56. Заголовок: navpsn Супер! :sm36..

navpsn Супер! Огромное спасибо!

Хеймо из второй пресс-формы

 Отправлено: 20.12.12 17:12. Заголовок: Den71is пишет: Огро..

Den71is пишет:

цитата:

Огромное спасибо!

Не за что, всегда рад помочь!

 Отправлено: 20.12.12 20:18. Заголовок: Den71is пишет: Хейм..

Den71is пишет:

цитата:

Хеймо из второй пресс-формы

Просто здорово. А римлянин с кнутом, один в один как № 11 на фотке у Андрея в разделе Хеймо, правда там он значится как твердый пластик, но может описка.

 Отправлено: 21.12.12 20:56. Заголовок: Во истину, под Новый..

Во истину, под Новый Год случаются всякие чудеса.
Наткнулся на прелюбопытнейшие экземпляры римлян. Жесткий пластик.









Ссылка на полноразмерное фото:

 Отправлено: 21.12.12 21:42. Заголовок: Den71is пишет: Натк..

Den71is пишет:

цитата:

Наткнулся на прелюбопытнейшие экземпляры римлян

Да уж. Только вроде разложишь все по полочкам, и тут БАЦ. Новые римляне. Здрасьте вам. Форма ВОВ (я сверил толкатели с ДЗИ, сходится), клеймо штампом Гонконг, покраска нетипичная. И что это такое? Если бы не штамп, подумал бы на Тайвань. А так.
Допустим. Было нормальное клеймо Гонконг. Формы ушли на Тайвань, клеймо могли убрать. Выпустили их там, или нет, пока сказать точно нельзя (если конечно Александр не выставлял римлян с клеймом Тайваня, а я опять все пропустил). Тайваньское производство прекратили. Если формы вернули в Гонконг, там клеймо восстанавливать не стали. Серия то уже закончилась. Взяли, и выпустили римлян вне ВОВ (вспомните поздних ковбоев Гонконг, фото у Дениса в родословной), покрасили как могли и проштемпевали. Как вам такая версия.

 Отправлено: 21.12.12 21:50. Заголовок: Я думаю, что это ран..

Я думаю, что это ранние фигурки. Возможно - первые выпуски. Потому что толкатели сохранили характерный маленький кружочек внутри большого толкателя, как у американских и английских фигур. А уже потом, на большом толкателе появилось клеймо. Соответственно и покраска нетипичная, возможно экспериментальная, до WOW. Эта окраска больше в стиле Шармо.

Просто я обратил внимание на этот маленький кружок на толкателях римлян давно. Он прослеживается, по крайней мере, в двух разных выпусках: США и Суонси. Между ними должен быть выпуск Шармо. Теоретически, на шармовских он тоже должен быть, раз сохранился у Суонси. Это как отпечаток пальца. Ведь толкатели - это расходный материал, по сути. Но получается, что до Суонси они дожили. Кажется очень маловероятным, что в Гонконге, заменив этот толкатель на новый с клеймом, старые сохранили на память или поставили новые с таким же кружочком. По идее на римлянах - это уникальная особенность, потому как на других марксовских фигурках такого не наблюдается.
Логично?

Да, еще интересный момент - надпись "Hong Kong" нанесена не чернильным штампиком, как практиковалось на Шармо, а напылена краской через трафарет. Пока не знаю, как это поможет - просто наблюдение.

 Отправлено: 21.12.12 22:00. Заголовок: А такой цвет пластик..

А такой цвет пластика в Гонконге еще встречался?

 Отправлено: 21.12.12 22:17. Заголовок: Oleg-68 пишет: А та..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А такой цвет пластика в Гонконге еще встречался?

Олег, сложно сказать что-то про пластик, поскольку фото может искажать восприятие. Фото низкого качества с явным перекосом балланса белого. По ощущениям - пластик нетипичный, довольно насыщенный красителем и создается впечатление, что он немного другой структуры, чем обычный WOW. У WOW пластик стеклянный, немного прозрчный, а этот выглядит иначе. По виду больше напоминает мягкий пластик Суонси.

 Отправлено: 21.12.12 22:17. Заголовок: С кружочками, это кр..

С кружочками, это круто. Я на это вообще внимание не обратил. Ну тут вживую надо рассматривать. На ДЗИ их нет. А на Шармо надо смотреть. У нас только фотки второй Хеймовской пресс-формы есть. Но я думаю тоже есть. Раз до Гонконга доехали, куда же им деваться то. Согласен с версией раннего выпуска. Убедительно.

 Отправлено: 21.12.12 22:35. Заголовок: Oleg-68 пишет: Ну т..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Ну тут вживую надо рассматривать.

Поэтому, я посчитал нужным их купить, как только увидел

Oleg-68 пишет:

цитата:

На ДЗИ их нет.

Естественно, потому что они заменены были еще у WOW.

 Отправлено: 23.12.12 01:15. Заголовок: Вот еще такая фотка ..

Вот еще такая фотка нашлась. Копейщик явно из второй пресс-формы.



Я понял как отличать первую форму от второй. Во второй форме все фигурки более изящные, стройные.

 Отправлено: 23.12.12 11:05. Заголовок: Den71is пишет: Во в..

Den71is пишет:

цитата:

Во второй форме все фигурки более изящные, стройные

А мне из первой пресс-формы болшьше нравятся. Как-то привычнее, поэтому кажутся более правильными (и остальные двойники тоже). Левый римлянин из первой пресс-формы (рука с мечом упирается в бок), копейщик точно со второй. У него спереди на доспехе нет заклепок. По отдельному изображению, без сравнения, стройность не понять. Надо различия в деталях искать. У копейщика раньше не замечал, только что эти клепки разглядел. Хорошо, что Ахмед сравнение римлян дал, да еще в хорошем качестве. Можно детали разглядеть.

 Отправлено: 23.12.12 12:59. Заголовок: Предлагаю подбить пр..

Предлагаю подбить промежуточный результат.
Известные нам на сегодняшний день римляне из второй пресс-формы (будущие Хеймо) в исполнении Шармо:

 Отправлено: 23.12.12 17:26. Заголовок: Странная покраска у ..

Странная покраска у копейщика, желтые доспехи еще не попадались. А шлем бронзовый. Краска что ли кончилась.

 Отправлено: 23.12.12 19:02. Заголовок: Я уже давно понял, ч..

Я уже давно понял, что в отличие от WOW, на Шармо не придерживались строгих стандартов. Да и красили тяп-ляп.
Еще остается вариант самопальной покраски, о чем уже упоминалось - фигурки продавались неокрашенными в комплекте с красками.
Дублирую:

 Отправлено: 02.02.13 23:04. Заголовок: Ахмед пишет: У посл..

Ахмед пишет:

цитата:

У последних двух фото снизу сделаю завтра...

Ахмед, а когда фото будет, забыл?

 Отправлено: 03.02.13 10:10. Заголовок: Oleg-68 проблема с Х..

Oleg-68 проблема с Хеймо - я забыл про фото, они уже упакованы и уехали на склад))))

 Отправлено: 03.02.13 11:28. Заголовок: Жаль. А я еще одно в..

Жаль. А я еще одно визуальное различие пресс-форм разглядел, у римлянина, замахивающегося копьем. У Хеймо, щит внутри гладкий, без окантовки.

 Отправлено: 03.02.13 12:27. Заголовок: Oleg-68 пишет: Жаль..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Жаль.

увы - квартира требует жертв)))

 Отправлено: 03.02.13 12:31. Заголовок: Ахмед пишет: увы - ..

Ахмед пишет:

цитата:

увы - квартира требует жертв)))

Но не ТАКИХ же !?!

 Отправлено: 03.02.13 15:42. Заголовок: Oleg-68 пишет: Но н..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Но не ТАКИХ же

уже негде складывать и часть упаковал для длительного хранения и вывез к брату на склад...

 Отправлено: 03.02.13 15:47. Заголовок: А я уж подумал что п..

А я уж подумал что продал. Даже испугался, нельзя же так вот сразу, можно и другой выход найти . В конце-концов, и с одной почкой люди живут, ну или там за ограбление банка лет 5-6, не больше, дадут. Зато с тобой останется "Твоя пре-е-е-л-е-е-ссс-ть"!!!!

 Отправлено: 04.02.13 18:12. Заголовок: Римляне Шармо, извин..

Римляне Шармо, извиняюсь, что с поломками. Первая пресс-форма.













Единственный с окрашенным телом, зачем-то:




На подставках присутствуют маленькие кружочки внутри большого толкателя. Это уникальная особенность римлян!