Отправлено: 24.02.12 00:18. Заголовок: MARX 6 дюймов (Часть 3)

Часть 1

Часть 2

 Отправлено: 01.07.16 07:45. Заголовок: R.A.V. пишет: Это о..

R.A.V. пишет:

цитата:

Это одна пресс-форма

Алексей, автор этой статьи мне кажется не очень в теме.
Естественно когда видишь две практически одинаковые фигурки создаётся впечатление об их идентичности, но оно, зачстую обманчиво.
Вот мои аргументы о различи форм:
- подставки и размер клейм ДЗИ совпадают с подставками и клеймами США (большой кружок и маленький), у Пластимаркса другие клейма - два маленьких.
- ДЗИ выпускали фигурки и Мексика их выпускали и возможно выпускает.
- без проблем можно отлить две формы с одной или двух мастер-моделей, сделанных с одного прототипа "точь в точь"(ну практически).
- в 2000 году, если мне не изменяет память "Классик Маркс тойс" отливала все доставшиеся Плстимарксу шестидюймовые фигурки в больших коробках ВОВ.
Как-то так.

 Отправлено: 01.07.16 07:45. Заголовок: R.A.V. пишет: Вот е..

R.A.V. пишет:

цитата:

Вот еще фото такого же ковбоя. Фирма Роял Египет.

Алексей, так не честно, это мои
Ждём доставки и их сравнения у Дениса.
Вот не уверен я, что они идентичные, египетский экслюзив так сказать.

 Отправлено: 01.07.16 08:05. Заголовок: navpsn пишет: автор..

navpsn пишет:

цитата:

автор этой статьи мне кажется не очень в теме

Это не единственный источник.
navpsn пишет:

цитата:

две практически одинаковые фигурки создаётся впечатление об их идентичности, но оно, зачастую обманчиво

Мне всегда было это интересно. Как и главное зачем это делается .
Если мы видим неизданный в пластике прототип. То в глаза сразу бросается его отличие от фигурки , которая выпущена. Для этого не нужен микроскоп. Это объяснимо. Скульптор делает несколько фигурок с различными позами для выбора наиболее выразительной.
Когда сравнивают выпущенные фигурки и находят отличие которое видно только под микроскопом.. у меня тупик!
Получается , что изготовлены несколько прототипов у которых все отличие сводится к лишнему волосу на голове. Допустим скульптор профессионал и может это сделать. Остается вопрос зачем это нужно.

 Отправлено: 01.07.16 09:17. Заголовок: R.A.V. пишет: Это н..

R.A.V. пишет:

цитата:

Это не единственный источник.

Алексей, я думаю что и в других источниках сравнение фигурок ДЗИ и Пластимаркс никто специально не проводил.

R.A.V. пишет:

цитата:

Когда сравнивают выпущенные фигурки и находят отличие которое видно только под микроскопом.. у меня тупик!

Ты счатаешь этого делать не нужно?
Мне вот это интересно и я немного копаюсь.

R.A.V. пишет:

цитата:

Получается , что изготовлены несколько прототипов у которых все отличие сводится к лишнему волосу на голове. Допустим скульптор профессионал и может это сделать. Остается вопрос зачем это нужно.

Думаю для увеличения тиража фигурок и соответсвенно количества их сбыта в итоге - прибыль.

 Отправлено: 01.07.16 09:58. Заголовок: navpsn пишет: Ты сч..

navpsn пишет:

цитата:

Ты считаешь этого делать не нужно?

Да ты что! Упаси меня бог! Каждый идет своим путем и делает то , что считает нужным. Более того я всегда с интересом читаю твои исследования!
navpsn пишет:

цитата:

сравнение фигурок ДЗИ и Пластимаркс никто специально не проводил.

Сергей ..у людей могут быть другие источники информации.
Возможно документы о покупке или передаче пресс-форм. При наличии таких источников , сравнение теряет смысл.
navpsn пишет:

цитата:

количества их сбыта в итоге - прибыль.

Здесь мы немного о разном говорим. Я имею ввиду вот этот вопрос ..Для иллюстрации пара фото не по теме. Администрация потом уберет .

Эти фигурки изготовлены из штукатурки. Формы - резина. Но начальный этап изготовления полностью совпадает.. Прототип заливается резиной. Получается форма и из нее уже делаются фигурки для продажи. То есть все упрощено. Но для понимания сути моего вопроса это подходит.
Если детально сравнивать эти фигурки, отличия можно найти легко. Главное в этом

Но здесь, как раз интересны сходства. Опять тот же вопрос .. Зачем скульптор повторяет эти детали при изготовлении разных форм?

При существующем порядке изготовлении прототипов и форм , я не нахожу объяснения этому.

 Отправлено: 01.07.16 10:16. Заголовок: R.A.V. пишет: Здес..

R.A.V. пишет:

цитата:

Здесь мы немного о разном говорим.

Смысл я понял.

R.A.V. пишет:

цитата:

Зачем скульптор повторяет эти детали при изготовлении разных форм?

Или использует хорошую фигурку с имеющимися дефектами в качестве мастер модели для изготовления второй формы. В нашем случае, как я понимаю, этих зайцев залили бы в металл и получили схожие фигурки Маркс и Голдмаркс.

 Отправлено: 01.07.16 10:45. Заголовок: navpsn пишет: Или ..

navpsn пишет:

цитата:

Или использует хорошую фигурку с имеющимися дефектами в качестве мастер модели

Да это один из вариантов. В данном случае наиболее правдоподобный. Именно поэтому очень трудно сказать (на основе сходства фигурок), что пресс-форм было 2 а не 3,4 и т.д.

 Отправлено: 01.07.16 11:12. Заголовок: R.A.V. пишет: Именн..

R.A.V. пишет:

цитата:

Именно поэтому очень трудно сказать, что пресс-форм было 2 а не 3,4 и т.д.

По месту выпуска русских: США-ДЗИ, Пластимаркс- Мексика.
Вопрос по Голдмарксу для меня пока в силе.
В нашем случае, если было бы так просто вторую форму отлить (тем более составную) проблем с магистром, лучником и раненым не было бы.

 Отправлено: 01.07.16 11:23. Заголовок: navpsn пишет: пр..

navpsn пишет:

цитата:

проблем

Да у нас страна проблем! Об этом говорят проваленные спины дикарей АРК модели!
Если серьезно.... Если вдруг произойдет чудо! и фигурки именно магистра и лучника будет покупать не только сообщество коллекционеров, но и дети для игр, то фигурки эти сделают. И отличить от оригиналов по скульптуре будет очень сложно. Возможно будет разница в размере 2-3 мм.
Сейчас это экономически не целесообразно. А для творческих людей еще и не интересно.

 Отправлено: 01.07.16 11:30. Заголовок: Я изложил свою логич..

Я изложил свою логическую цепочку по кол-ву ПФ, ну к примеру русских.
Алексей, а ты как считаешь, сколько их было?
Интересно твоё мнение, как я понимаю в западной литературе пишется об одной ПФ, я правильно понял приведённый тобой отрывок?

 Отправлено: 01.07.16 11:58. Заголовок: Нашлось фото обратно..

Нашлось фото обратной стороны коробки для больших фигурок серии ВОВ

 Отправлено: 01.07.16 12:09. Заголовок: navpsn пишет: Нашло..

navpsn пишет:

цитата:

Нашлось фото обратной стороны коробки для больших фигурок серии ВОВ

Сергей, это коробка современных (2000-х) годов, поэтому не спеши приписывать их к серии ВОВ ))))

Это сувенирная коробка для шестидюймовых наборов из музея.

 Отправлено: 01.07.16 12:11. Заголовок: navpsn пишет: а ты ..

navpsn пишет:

цитата:

а ты как считаешь, сколько их было

Сергей ... для меня пока это не подъемный вопрос.
Я по прежнему считаю, что Маркс использовал пластик для дешевых пресс-форм. По крайней мере на различных сайтах есть мизерная информация об этом. Выкладывать пока не буду. ЭТИ СВЕДЕНИЯ НУЖДАЮТСЯ В ПРОВЕРКЕ! Я написал несколько запросов. Если что-то удастся выяснить ..я сообщу. Единственно скажу... пишут,что эти формы (пластик) ушли в Китай ,при сделке с Dunbee-Combex-Marx.
navpsn пишет:

цитата:

приведённый тобой отрывок

Если это про пластимаркс. То судя по отрывку .. пластимаркс использовал оригинальные формы Маркса . То есть в США и Мексике находилась одна и та же пресс-форма и их нельзя разделять.
Возможно , что в США было их несколько (допустим 2) и одна перекочевала в Россию. Но по очень частному и ни чем не подкрепленному мнению мне кажется, что выпуски русских в Гон Конге никакого отношения к ДЗИ не имеют. НО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ.
По ковбоям все гораздо запутаннее. Благодаря именно комплектации набора и Италии с Египтом.

 Отправлено: 01.07.16 12:13. Заголовок: Den71is пишет: Серг..

Den71is пишет:

цитата:

Сергей, это коробка современных (2000-х) годов, поэтому не спеши приписывать их к серии ВОВ )))) Это сувенирная коробка из музея.

Денис, это я понимаю, я просто ориентируюсь на надпись на коробке, над фото наборов.
Короче, этот ВОВ - не тот ВОВ.

 Отправлено: 01.07.16 12:22. Заголовок: R.A.V. пишет: пласт..

R.A.V. пишет:

цитата:

пластимаркс использовал оригинальные формы Маркса . То есть в США и Мексике находилась одна и та же пресс-форма и их нельзя разделять.

На Пластимарксе были оригинальные формы Маркса, и они, судя по всему сразу выпускались именно для Пластимаркса с его клеймами. Думаю в США эти фигурки не выпускались.
Хотя мне встречался ковбой с двумя пустыми маленькими "толкателями" без маркировки, может какой пробный выпуск.


R.A.V. пишет:

цитата:

Я написал несколько запросов. Если что-то удастся выяснить ..я сообщу. Единственно скажу... пишут,что эти формы (пластик) ушли в Китай ,при сделке с Dunbee-Combex-Marx.

будет очень интересно что-то узнать.

R.A.V. пишет:

цитата:

Но по очень частному и не чем не подкрепленному мнению мне кажется, что выпуски русских в Гон Конге никакого отношения к ДЗИ не имеют. НО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ.

Вот тут я согласен, скорее даже интуитивно.


R.A.V. пишет:

цитата:

По ковбоям все гораздо запутаннее. Благодаря именно комплектации набора и Италии с Египтом.

Это да, тут попробуем разобраться.

 Отправлено: 01.07.16 12:46. Заголовок: Сергей .. пластимарк..

Сергей .. пластимаркс - это ОЧЕНЬ запутанная история! Очень много мнений , что шестидюймовые попали туда после 1972 года именно из США.
Но меня в этом вопросе настораживает такой момент..
Много 6 дюймовых выпущены на пластимарксе с клеймом сделано в Мексике. Если предположить, что поменяли подставки , то почему это не сделали для наборов монстров и Марвел. По крайней мере я ни разу не видел эти фигурки с клеймами пластимаркса. Возможно они есть. Объяснить я это могу только тем , что эти формы попали в Мексику гораздо позже всех остальных (пластимаркс , как пишут,покупал пресс-формы в течении длительного периода. Это не была разовая акция.). Когда Quaker Oats-Marx начал разваливаться .. Но вопрос все равно остается... почему на этих наборах не сменили клейма! Поэтому полной..стопроцентной уверенности,что пресс-формы не были сделаны изначально для пластимаркса нет.

 Отправлено: 01.07.16 12:59. Заголовок: R.A.V. пишет: Много..

R.A.V. пишет:

цитата:

Много 6 дюймовых выпущены на пластимарксе с клеймом сделано в Мексике

Фирменное клеймо Пластимаркса я видел только у больших Русских, Индейцев и Ковбоев. У остальных либо пустые либо два маленьких толкателя.