Отправлено: 29.03.15 15:28. Заголовок: Загадки ДЯДЮШКИ МАРКСА

Друзья, коллеги!
Мне кажется давно пора открыть этот раздел. Было время, когда мы все вместе, очень успешно, поднимали серьезные темы, касающиеся технических аспектов пр-ва некоторых серий. Ох, как же было интересно! Но, в тех темах столько всякой информации, что не каждый станет ломать голову, читая все от начала до конца.
Предлагаю все упростить. В этой теме каждый желающий сможет выложить загадку и, по возможности, получить разгадку.
У меня, например, накопилось некоторое кол-во странных фигур... И здесь очень может помочь наш коллективный "мозговой штурм" (как говорил Олег).
Материал предлагаю размещать следующим образом: задается вопрос, который подкрепляется фотографиями.
Очень прошу размещать вопросы только по теме Маркс, для других производителей существуют другие разделы.

 Отправлено: 29.03.15 16:15. Заголовок: Денис, начни со свои..

Денис, начни со своих вопросов. У многих Маркса не густо, и вопросов соответственно тоже.

 Отправлено: 29.03.15 18:10. Заголовок: Ок, задачка номер 1 ..

Ок, задачка номер 1

Есть два кадета. Куплены в Англии. Мягкий пластик. Цвет серебряный металлик.
ВОПРОС: куда их приписать?



На подставке клейма:


Вот сравнение с Шармо:



Фигурки идентичны.

Никогда не задумывался, но, под это дело удалось установить, что Ранние США и Суонси отличаются. Значит Шармо и для кадетов сделали новые формы.
Вот в сранении с Суонси:

 Отправлено: 29.03.15 18:55. Заголовок: А точно отличаются? ..

А точно отличаются? Если верхний след расточить, вроде как попадают, хотя не вживую судить трудно.

 Отправлено: 29.03.15 18:56. Заголовок: Ты имеешь ввиду прот..

Ты имеешь ввиду противоречие:
характерный "английский" серый пластик и клеймо ГК?
По покраске думаю это ГК, в Англии красили аккуратнее.

 Отправлено: 29.03.15 18:58. Заголовок: navpsn пишет: харак..

navpsn пишет:

цитата:

характерный "английский" серый пластик и клеймо ГК?

Вопрос же не в материале, а в том, что для 60 мм кадетов могло быть 2 формы.

 Отправлено: 29.03.15 19:09. Заголовок: Oleg-68 пишет: Вопр..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Вопрос же не в материале, а в том, что для 60 мм кадетов могло быть 2 формы.

Не сильный спец по кадетам, но вроде формы были:
Американские как на фото, отдельная серия для набора Вест-Пойнт и соответственно ВОВ.

 Отправлено: 29.03.15 19:20. Заголовок: Анекдот вспомнился ..

Анекдот вспомнился

- Доктор, когда я кончиком языка дотрагиваюсь до комочка фольги, в которой до этого пекли картошку, у меня покалывает за ухом. Что это значит?
- Что у вас слишком много свободного времени !

 Отправлено: 29.03.15 20:24. Заголовок: Кадеты были 60 мм и ..

Кадеты были 60 мм и 54 мм. Точно не знаю, но думаю в сеты попали 54 мм, там позы разнообразнее. А 60 мм, как и прочие, отправили в провинцию. Суонси, Шармо, Гонконг. Может Суонси - 1 форма, а Шармо-Гонконг - другая, тут надо сверять не по одной фигурке, а весь набор.

Картошки печеной захотелось чего то, с соленым огурцом и селедкой, под водочку.

 Отправлено: 29.03.15 21:33. Заголовок: Oleg-68 пишет: А то..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А точно отличаются? Если верхний след расточить, вроде как попадают, хотя не вживую судить трудно.

Точно отличаются. Подставки по форме разные, сами фигурки отличаются еще больше. Разные навершия у знамен. И сами стяги. У США и Суонси знамя гладкое, а у Шармо и ВОВ на знамени выпуклый рисунок. Формы однозначно разные.

navpsn пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду противоречие: характерный "английский" серый пластик и клеймо ГК? По покраске думаю это ГК, в Англии красили аккуратнее.

В Англии из такого пластика фигуры не делали. По идее, серебряный металлик применяли только в США. Но форма новая, значит это было после Шармо. Клеймо ГК, значит фигура после Суонси, да и неизвестно, были ли эти формы на Суонси. Вопрос по покраске, тоже, под сомнением. По мне, так, фигуры похожи на рекаст в любительском окрасе.

 Отправлено: 29.03.15 21:36. Заголовок: Oleg-68 пишет: Кар..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Картошки печеной захотелось чего то, с соленым огурцом и селедкой, под водочку.

Похоже без 100 гр не разберемся )))
Жаль, что я не пью.

 Отправлено: 29.03.15 22:54. Заголовок: Den71is пишет: Похо..

Den71is пишет:

цитата:

Похоже без 100 гр не разберемся )))

Так с соком можно попробовать - он не хуже бодрит, если прохладный березовый в летнюю жару.


Den71is пишет:

цитата:

Вопрос по покраске, тоже, под сомнением. По мне, так, фигуры похожи на рекаст в любительском окрасе.

Вполне возможно, а куплены давно или нет?

 Отправлено: 29.03.15 22:58. Заголовок: mohavk пишет: Впол..

mohavk пишет:

цитата:

Вполне возможно, а куплены давно или нет?

Где-то полгода назад.
Интересно, существуют ли рекасты и сохранилось ли на них клеймо ГК?

 Отправлено: 29.03.15 23:01. Заголовок: Oleg-68 пишет: Каде..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Кадеты были 60 мм и 54 мм. Точно не знаю, но думаю в сеты попали 54 мм, там позы разнообразнее.

Олег, вот смотри, у 54 мм кадетов подставки были овальные, не прямоугольные. В наборе Шармо было 8 фигур, но всего три разные позы: один знаменосец, один с саблей и шесть идущих с винтовкой. Собственно, тоже самое и в наборе ВОВ

 Отправлено: 30.03.15 06:11. Заголовок: Den71is пишет: Инте..

Den71is пишет:

цитата:

Интересно, существуют ли рекасты и сохранилось ли на них клеймо ГК?

Тогда похоже это крашеный Марксмэн

 Отправлено: 30.03.15 09:03. Заголовок: Сомневаюсь, что река..

Сомневаюсь, что рекасты продолжали клеймить. Поз в 60 мм было 3, а значит, в одной форме могло быть несколько дублей с разных мастер моделей. Тут по любому надо сравнить множество наборов, вдруг в той же ВОВ есть разные типы знаменосцев, тогда точно в одной форме дубли были.

 Отправлено: 30.03.15 09:16. Заголовок: Den71is пишет: Ест..

Den71is пишет:

цитата:

Есть два кадета. Куплены в Англии. Мягкий пластик. Цвет серебряный металлик. Вопрос: куда их приписать?

ДА В РЕКАСТ.

У меня их штук 20 (2 набора точно есть), только не крашеные. Куплены именно в Англии. Покрашены, потому что англичане все любят красить.

Делают их в Англии, Марксмен, или делал, точно уже не припомню. А клеймо HONG KONG, пресс-форма от WOW осталось, а клеймо не сточили.

 Отправлено: 30.03.15 09:47. Заголовок: Просто "тайное с..

Просто "тайное становиться явным".
Работает мозговой штурм.

 Отправлено: 30.03.15 11:02. Заголовок: navpsn пишет: Тогда..

navpsn пишет:

цитата:

Тогда похоже это крашеный Марксмэн

depo555 пишет:

цитата:

ДА В РЕКАСТ. У меня их штук 20 (2 набора точно есть), только не крашеные. Куплены именно в Англии. Покрашены, потому что англичане все любят красить. Делают их в Англии, Марксмен, или делал, точно уже не припомню. А клеймо HONG KONG, пресс-форма от WOW осталось, а клеймо не сточили.

Точно! Считаю загадку разгаданной!
Ответ: Рекаст 90-х годов в самостоятельном окрасе.

 Отправлено: 30.03.15 11:06. Заголовок: квебек пишет: Работ..

квебек пишет:

цитата:

Работает мозговой штурм.

Работает - это факт!
Тогда вечером ждите новую загадку.

 Отправлено: 30.03.15 11:09. Заголовок: Oleg-68 пишет: Сомн..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что рекасты продолжали клеймить.

Ну на многих же современных рекастах сохранилось клеймо.

 Отправлено: 30.03.15 11:13. Заголовок: Излом на подставке у..

Излом на подставке у рекастов видать тоже не редкость. Это на всех кадетах так?

 Отправлено: 30.03.15 13:41. Заголовок: Oleg-68 пишет: Изло..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Излом на подставке у рекастов видать тоже не редкость.

Это не излом, это стыковка двух потоков пластика. Затекает через литник сверху, через голову и стыкуется на подставке. Такие стыки особенно хорошо видны на серебристом пластике. Независимо от того рекаст или нет.
Вот на американском римлянине:


или на американском викинге:

 Отправлено: 30.03.15 21:48. Заголовок: Итак, Загадка №2 Ес..

Итак, Загадка №2

Есть две фигуры. Дэви Крокетт и Бафоло Билл. Материал жесткий пластик.


Подставки с чернильным ценником:


Далее сравнение с американскими выпусками.

Дэви Крокетт:



Бафоло Билл:



Далее даю исходную информацию.
Фигуры, скорее всего, фабрично окрашены.
Но это не Гонконг, потому что ГК-ский Дэви Крокетт выглядит так:


Чернильный штамп-ценник применялся в США.

ВОПРОС: Куда мы их припишем?

 Отправлено: 30.03.15 22:12. Заголовок: Den71is пишет: ВОПР..

Den71is пишет:

цитата:

ВОПРОС: Куда мы их припишем?

Я бы отнес к германскому производству. Немцы любили раскрашенные фигурки. У меня есть ковбои с похожими штемпелями. На американских я встречал такие только на AUBURN.

 Отправлено: 30.03.15 22:25. Заголовок: depo555 пишет: Я бы..

depo555 пишет:

цитата:

Я бы отнес к германскому производству. Немцы любили раскрашенные фигурки. У меня есть ковбои с похожими штемпелями.

Я сначала тоже подумал, что Шармо, но стиль окраса не очнь похож. Шармо, например, не рисовали глаза. Еще, на Шармо была практика наносить либо клеймо "Germany" меняя часть с толкателями, либо чернильные штампы "Germany" или "Holland".
Стандартный штамп ".10" в круге наносился на фигурки, продаваемые в США, это ценник - 10 центов. Такие штампы встречаются как на фигурах сделанных в США, так и на Шармо - которые продавались в США.

 Отправлено: 31.03.15 08:52. Заголовок: Почему это не может ..

Почему это не может быть Гонконгом?
Тут думаю надо рассматривать только 2 варианта: Шармо или Гонконг. США никак не подходит.

1. Круглый штамп нам известен по 2-й серии пиратов Шармо. У них тогда расточили толкатель под клеймо, но это не значит, что и на серии Героев тогда растачивали. Я не помню, у них вообще то появился большой толкатель с клеймом? Может на Героях Гонконга было клеймо? И штамп, могли ли проштамповать Гонконг, ведь и их тоже в США продавали?
2. Пластик вроде бы вполне подходит под Шармовский, но материал и там, и там похож.
3. Покраска фигурок наиболее характерна для Шармо и Гонконга. Стиль покраски на Гонконге могли менять, на это я бы не ориентировался. И глаза на Гонконге обычно рисовали, и красили фигурки чуть аккуратнее, чем Шармо.

Я пока больше к Гонконгу склоняюсь.

 Отправлено: 31.03.15 13:45. Заголовок: Oleg-68 пишет: Тут ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Тут думаю надо рассматривать только 2 варианта: Шармо или Гонконг. США никак не подходит.

Как тебе третий вариант - Суонси?

Oleg-68 пишет:

цитата:

1. Круглый штамп нам известен по 2-й серии пиратов Шармо. У них тогда расточили толкатель под клеймо, но это не значит, что и на серии Героев тогда растачивали. Я не помню, у них вообще то появился большой толкатель с клеймом? Может на Героях Гонконга было клеймо? И штамп, могли ли проштамповать Гонконг, ведь и их тоже в США продавали?

Не только по пиратам, на многих мультяшках Шармо попадаются такие штампы, на кадетах видел, на военном оркестре и тд.
Если брать практику нанесения оттиска "Germany", то именно на серии квадратных подставок они всегда есть (Британская Коронация, Американские герои, Инаугурации Президентов). В редких случаях, штамповали чернилами (Американские Президенты, Иисус и его апостолы).
На гонконгских фигурах я не припомню чернильных штампов, вроде не попадались.

 Отправлено: 31.03.15 17:56. Заголовок: Для Суонси покрас сл..

Для Суонси покрас слишком хорош. У них с этим трудности были. А штамп на Гонконге был. Помнишь, самых первых римлян до ВОВ, там штамп Гонконг красными чернилами есть. А круглый штамп только для американского рынка поставить могли, тогда цена важнее штампа Германия или Гонконг, может, их сознательно не ставили.

 Отправлено: 31.03.15 21:40. Заголовок: Наверное Гонконг бол..

Наверное Гонконг больше всего подходит. но ты меня до конца еще не убедил ))))

 Отправлено: 01.04.15 00:19. Заголовок: А если это посмотрет..

А если это посмотреть?
http://www.ebay.com/itm/MARX-rare-genuine-vintage-1950s-hard-plastic-Davy-Crockett-figures-x-2-/150772706566?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item231ac0ed06

Описание и фото

MARX pair of 2 hard plastic factory painted figures, approx. 3" tall.



beautifully detailed,UNCIRCULATED, part of the the original factory archive, as such they are in incredible original condition. One exhibits damage to the rifle, see image.

100% genuine authentic items.

These originally came from the Marx Swansea Warehouse, the inventory archive of which was obtained directly by ourselves in the early 1990's. We became quite well known for this discovery/purchase, selling the majority at the time through Toy Shop magazine under our old business name of 'Twilight Zone'.



these pieces were only recently rediscovered by us in our storage facility and this is the first time they have ever been offered for sale.

PLEASE VIEW OUR OTHER MARX LISTINGS



Guaranteed 100% authentic.



A truly remarkable and important piece of toy history



Пара призы раздавать, за разгаданные викторины

 Отправлено: 01.04.15 00:55. Заголовок: depo555 пишет: А ес..

depo555 пишет:

цитата:

А если это посмотреть?

Отлично, Александр! Согласен. Продавец в описании пишет, что фигуры были куплены со склада Суонси в начале 90-х, очевидно тогда же и Марк Хегеман купил тех двух рыцарей.
Но вопрос пока не решен. У фигур покраска отличается от моих.
Кстати, а почему до сих пор никто не поднял вопрос по толкателям? У моего Д. Крокетта толкатели отличаются от американского. Да и похоже пресс-форма другая...
У этих двух со склада Суонси толкатели, как у американских:

 Отправлено: 01.04.15 10:05. Заголовок: Den71is пишет: ты м..

Den71is пишет:

цитата:

ты меня до конца еще не убедил

Я сам еще сомневаюсь. Толкатели я заметил, но замена толкателей на форме не редкость, а не в живую понять другая это или нет, затруднительно. Если это та же форма, то замена толкателей только подтверждает, что это не американское производство.
Эти 2 перца из Суонси подтверждают то, что я писал, на Суонси красили редко и ужасно, а твои покрашены слишком аккуратно. Да и американские герои в Британии не котируются, там даже ковбои и индейцы спросом не особо пользовались.
И, может, я поторопился сбросить со счетов американское производство. Есть же Наполеон и пират Кид окрашенные в американском исполнении, причем, не слишком топорно.

 Отправлено: 01.04.15 12:24. Заголовок: Den71is пишет: Но в..

Den71is пишет:

цитата:

Но вопрос пока не решен.

Так я и предложил. Если это не американские и не Гонконг и не Суонси. Значит "Шармо", методом исключения. Шармо любила толкатели менять кардинально. То есть у них были свои пресс-формы, а не перекочевавшие из Америке. Или Coyнси пробные фигурки

 Отправлено: 01.04.15 21:13. Заголовок: Теперь попробуем обо..

Теперь попробуем обобщить.
Есть четыре варианта:
1. США
2. Шармо
3. Суонси
4. Гонконг
Методом исключения я бы убрал сразу два варианта: 3. Суонси не продавались в США, поэтому на них не может быть чернильного штампа-ценника ".10" - десять центов. И как правильно отметил Олег - Суонси так аккуратно не красили, а на по фото с Ибея видно, что у Суонси совсем другая окраска. 4. Гонконг не тот окрас, окрашенную ГК фигуру я представил в начале, она отличается кардинально. В ГК квадратные подставки красил золотом (президенты, генералы, политики, канадцы, инаугурация, иностранные деятели, бейсболисты, даже сам Маркс). Маловероятно, что было несколько вариантов окраса, не такой большой тираж. Краска тоже не та, ГК использовал глянцевую, а на этих матовая. И еще раз повторюсь - я не встречал на ГК фигурах чернильных штампов-ценников. Да и пластик не гонконговкий.

Остаются две примерно равноценные версии: США и Шармо.
У каждой есть свои плюсы и минусы.
Рассмотрим каждую в отдельности.
1. США. Против США говорит наличие окраса (в США фигуры не красили) и другая (а она другая) пресс-форма Д. Крокетта. В пользу США говорит качество пластика, цвет пластика, наличие штампа-ценника, а так же то, что окраска может быть не заводская а любительская...
2. Против Шармо отсутствие маркировки страны на подставке. Смущает слишком аккуратная окраска. В пользу Шармо говорит другая форма Д. Крокетта, чернильный штамп-ценник (он чаще всего применялся именно Шармо), матовая краска и неокрашенный низ подставки. Пластик и цвет подходит.

Примерно так. Какие будут мнения?

 Отправлено: 01.04.15 21:48. Заголовок: Я за Шармо... :sm52:..

Я за Шармо... Это могли быть какие-то выставочные экзэмпляры ,отсюда и аккуратная окраска и отсутствие маркировки(зачем маркировать товар,который не будет продаваться...)

 Отправлено: 01.04.15 21:50. Заголовок: Den71is пишет: в СШ..

Den71is пишет:

цитата:

в США фигуры не красили

А как же Наполеон и Кид? Их то покрасили зачем-то.

За Шармо плюсы весомые, а ценник означает, что делали на экспорт.

 Отправлено: 01.04.15 22:03. Заголовок: Oleg-68 пишет: А к..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А как же Наполеон и Кид? Их то покрасили зачем-то.

Олег, они гонконгские. В ГК выпустили всю серию линейку подставок. И даже больше, чем в США. Например канадцы и политики в США не выпускались.

 Отправлено: 01.04.15 22:07. Заголовок: башан пишет: Я за Ш..

башан пишет:

цитата:

Я за Шармо... Это могли быть какие-то выставочные экзэмпляры ,отсюда и аккуратная окраска и отсутствие маркировки(зачем маркировать товар,который не будет продаваться...)

Согласен, но ценник-то шлепнули, нет именно страны-производителя. Хотя, может я слишком дотошен и в отдельных случаям страну не ставили...

Oleg-68 пишет:

цитата:

За Шармо плюсы весомые, а ценник означает, что делали на экспорт.

Именно так

 Отправлено: 01.04.15 22:09. Заголовок: Den71is пишет: они..

Den71is пишет:

цитата:

они гонконгские

А, вон оно че. Про канадцев гонконгских я глянул на твоем сайте, подзабыл, вдруг их в Канаде делали, а эти двое у тебя помечены как Производство США. Подпиши Гонконг, а то я из этого исходил в рассуждениях.

 Отправлено: 01.04.15 22:17. Заголовок: Oleg-68 пишет: Подп..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Подпиши Гонконг, а то я из этого исходил в рассуждениях.

Согласен, сделаю