Друзья, коллеги! Мне кажется давно пора открыть этот раздел. Было время, когда мы все вместе, очень успешно, поднимали серьезные темы, касающиеся технических аспектов пр-ва некоторых серий. Ох, как же было интересно! Но, в тех темах столько всякой информации, что не каждый станет ломать голову, читая все от начала до конца. Предлагаю все упростить. В этой теме каждый желающий сможет выложить загадку и, по возможности, получить разгадку. У меня, например, накопилось некоторое кол-во странных фигур... И здесь очень может помочь наш коллективный "мозговой штурм" (как говорил Олег). Материал предлагаю размещать следующим образом: задается вопрос, который подкрепляется фотографиями. Очень прошу размещать вопросы только по теме Маркс, для других производителей существуют другие разделы.
Отправлено: 29.03.15 18:10. Заголовок: Ок, задачка номер 1 ..
Ок, задачка номер 1
Есть два кадета. Куплены в Англии. Мягкий пластик. Цвет серебряный металлик. ВОПРОС: куда их приписать?
На подставке клейма:
Вот сравнение с Шармо:
Фигурки идентичны.
Никогда не задумывался, но, под это дело удалось установить, что Ранние США и Суонси отличаются. Значит Шармо и для кадетов сделали новые формы. Вот в сранении с Суонси:
- Доктор, когда я кончиком языка дотрагиваюсь до комочка фольги, в которой до этого пекли картошку, у меня покалывает за ухом. Что это значит? - Что у вас слишком много свободного времени !
Отправлено: 29.03.15 20:24. Заголовок: Кадеты были 60 мм и ..
Кадеты были 60 мм и 54 мм. Точно не знаю, но думаю в сеты попали 54 мм, там позы разнообразнее. А 60 мм, как и прочие, отправили в провинцию. Суонси, Шармо, Гонконг. Может Суонси - 1 форма, а Шармо-Гонконг - другая, тут надо сверять не по одной фигурке, а весь набор.
Картошки печеной захотелось чего то, с соленым огурцом и селедкой, под водочку.
Отправлено: 29.03.15 21:33. Заголовок: Oleg-68 пишет: А то..
Oleg-68 пишет:
цитата:
А точно отличаются? Если верхний след расточить, вроде как попадают, хотя не вживую судить трудно.
Точно отличаются. Подставки по форме разные, сами фигурки отличаются еще больше. Разные навершия у знамен. И сами стяги. У США и Суонси знамя гладкое, а у Шармо и ВОВ на знамени выпуклый рисунок. Формы однозначно разные.
navpsn пишет:
цитата:
Ты имеешь ввиду противоречие: характерный "английский" серый пластик и клеймо ГК? По покраске думаю это ГК, в Англии красили аккуратнее.
В Англии из такого пластика фигуры не делали. По идее, серебряный металлик применяли только в США. Но форма новая, значит это было после Шармо. Клеймо ГК, значит фигура после Суонси, да и неизвестно, были ли эти формы на Суонси. Вопрос по покраске, тоже, под сомнением. По мне, так, фигуры похожи на рекаст в любительском окрасе.
Кадеты были 60 мм и 54 мм. Точно не знаю, но думаю в сеты попали 54 мм, там позы разнообразнее.
Олег, вот смотри, у 54 мм кадетов подставки были овальные, не прямоугольные. В наборе Шармо было 8 фигур, но всего три разные позы: один знаменосец, один с саблей и шесть идущих с винтовкой. Собственно, тоже самое и в наборе ВОВ
Отправлено: 30.03.15 09:03. Заголовок: Сомневаюсь, что река..
Сомневаюсь, что рекасты продолжали клеймить. Поз в 60 мм было 3, а значит, в одной форме могло быть несколько дублей с разных мастер моделей. Тут по любому надо сравнить множество наборов, вдруг в той же ВОВ есть разные типы знаменосцев, тогда точно в одной форме дубли были.
Излом на подставке у рекастов видать тоже не редкость.
Это не излом, это стыковка двух потоков пластика. Затекает через литник сверху, через голову и стыкуется на подставке. Такие стыки особенно хорошо видны на серебристом пластике. Независимо от того рекаст или нет. Вот на американском римлянине:
Я бы отнес к германскому производству. Немцы любили раскрашенные фигурки. У меня есть ковбои с похожими штемпелями. На американских я встречал такие только на AUBURN.
Отправлено: 30.03.15 22:25. Заголовок: depo555 пишет: Я бы..
depo555 пишет:
цитата:
Я бы отнес к германскому производству. Немцы любили раскрашенные фигурки. У меня есть ковбои с похожими штемпелями.
Я сначала тоже подумал, что Шармо, но стиль окраса не очнь похож. Шармо, например, не рисовали глаза. Еще, на Шармо была практика наносить либо клеймо "Germany" меняя часть с толкателями, либо чернильные штампы "Germany" или "Holland". Стандартный штамп ".10" в круге наносился на фигурки, продаваемые в США, это ценник - 10 центов. Такие штампы встречаются как на фигурах сделанных в США, так и на Шармо - которые продавались в США.
Отправлено: 31.03.15 08:52. Заголовок: Почему это не может ..
Почему это не может быть Гонконгом? Тут думаю надо рассматривать только 2 варианта: Шармо или Гонконг. США никак не подходит.
1. Круглый штамп нам известен по 2-й серии пиратов Шармо. У них тогда расточили толкатель под клеймо, но это не значит, что и на серии Героев тогда растачивали. Я не помню, у них вообще то появился большой толкатель с клеймом? Может на Героях Гонконга было клеймо? И штамп, могли ли проштамповать Гонконг, ведь и их тоже в США продавали? 2. Пластик вроде бы вполне подходит под Шармовский, но материал и там, и там похож. 3. Покраска фигурок наиболее характерна для Шармо и Гонконга. Стиль покраски на Гонконге могли менять, на это я бы не ориентировался. И глаза на Гонконге обычно рисовали, и красили фигурки чуть аккуратнее, чем Шармо.
Отправлено: 31.03.15 13:45. Заголовок: Oleg-68 пишет: Тут ..
Oleg-68 пишет:
цитата:
Тут думаю надо рассматривать только 2 варианта: Шармо или Гонконг. США никак не подходит.
Как тебе третий вариант - Суонси?
Oleg-68 пишет:
цитата:
1. Круглый штамп нам известен по 2-й серии пиратов Шармо. У них тогда расточили толкатель под клеймо, но это не значит, что и на серии Героев тогда растачивали. Я не помню, у них вообще то появился большой толкатель с клеймом? Может на Героях Гонконга было клеймо? И штамп, могли ли проштамповать Гонконг, ведь и их тоже в США продавали?
Не только по пиратам, на многих мультяшках Шармо попадаются такие штампы, на кадетах видел, на военном оркестре и тд. Если брать практику нанесения оттиска "Germany", то именно на серии квадратных подставок они всегда есть (Британская Коронация, Американские герои, Инаугурации Президентов). В редких случаях, штамповали чернилами (Американские Президенты, Иисус и его апостолы). На гонконгских фигурах я не припомню чернильных штампов, вроде не попадались.
Отправлено: 31.03.15 17:56. Заголовок: Для Суонси покрас сл..
Для Суонси покрас слишком хорош. У них с этим трудности были. А штамп на Гонконге был. Помнишь, самых первых римлян до ВОВ, там штамп Гонконг красными чернилами есть. А круглый штамп только для американского рынка поставить могли, тогда цена важнее штампа Германия или Гонконг, может, их сознательно не ставили.
MARX pair of 2 hard plastic factory painted figures, approx. 3" tall.
beautifully detailed,UNCIRCULATED, part of the the original factory archive, as such they are in incredible original condition. One exhibits damage to the rifle, see image.
100% genuine authentic items.
These originally came from the Marx Swansea Warehouse, the inventory archive of which was obtained directly by ourselves in the early 1990's. We became quite well known for this discovery/purchase, selling the majority at the time through Toy Shop magazine under our old business name of 'Twilight Zone'.
these pieces were only recently rediscovered by us in our storage facility and this is the first time they have ever been offered for sale.
PLEASE VIEW OUR OTHER MARX LISTINGS
Guaranteed 100% authentic.
A truly remarkable and important piece of toy history
Отправлено: 01.04.15 00:55. Заголовок: depo555 пишет: А ес..
depo555 пишет:
цитата:
А если это посмотреть?
Отлично, Александр! Согласен. Продавец в описании пишет, что фигуры были куплены со склада Суонси в начале 90-х, очевидно тогда же и Марк Хегеман купил тех двух рыцарей. Но вопрос пока не решен. У фигур покраска отличается от моих. Кстати, а почему до сих пор никто не поднял вопрос по толкателям? У моего Д. Крокетта толкатели отличаются от американского. Да и похоже пресс-форма другая... У этих двух со склада Суонси толкатели, как у американских:
Отправлено: 01.04.15 10:05. Заголовок: Den71is пишет: ты м..
Den71is пишет:
цитата:
ты меня до конца еще не убедил
Я сам еще сомневаюсь. Толкатели я заметил, но замена толкателей на форме не редкость, а не в живую понять другая это или нет, затруднительно. Если это та же форма, то замена толкателей только подтверждает, что это не американское производство. Эти 2 перца из Суонси подтверждают то, что я писал, на Суонси красили редко и ужасно, а твои покрашены слишком аккуратно. Да и американские герои в Британии не котируются, там даже ковбои и индейцы спросом не особо пользовались. И, может, я поторопился сбросить со счетов американское производство. Есть же Наполеон и пират Кид окрашенные в американском исполнении, причем, не слишком топорно.
Отправлено: 01.04.15 12:24. Заголовок: Den71is пишет: Но в..
Den71is пишет:
цитата:
Но вопрос пока не решен.
Так я и предложил. Если это не американские и не Гонконг и не Суонси. Значит "Шармо", методом исключения. Шармо любила толкатели менять кардинально. То есть у них были свои пресс-формы, а не перекочевавшие из Америке. Или Coyнси пробные фигурки
Отправлено: 01.04.15 21:13. Заголовок: Теперь попробуем обо..
Теперь попробуем обобщить. Есть четыре варианта: 1. США 2. Шармо 3. Суонси 4. Гонконг Методом исключения я бы убрал сразу два варианта: 3. Суонси не продавались в США, поэтому на них не может быть чернильного штампа-ценника ".10" - десять центов. И как правильно отметил Олег - Суонси так аккуратно не красили, а на по фото с Ибея видно, что у Суонси совсем другая окраска. 4. Гонконг не тот окрас, окрашенную ГК фигуру я представил в начале, она отличается кардинально. В ГК квадратные подставки красил золотом (президенты, генералы, политики, канадцы, инаугурация, иностранные деятели, бейсболисты, даже сам Маркс). Маловероятно, что было несколько вариантов окраса, не такой большой тираж. Краска тоже не та, ГК использовал глянцевую, а на этих матовая. И еще раз повторюсь - я не встречал на ГК фигурах чернильных штампов-ценников. Да и пластик не гонконговкий.
Остаются две примерно равноценные версии: США и Шармо. У каждой есть свои плюсы и минусы. Рассмотрим каждую в отдельности. 1. США. Против США говорит наличие окраса (в США фигуры не красили) и другая (а она другая) пресс-форма Д. Крокетта. В пользу США говорит качество пластика, цвет пластика, наличие штампа-ценника, а так же то, что окраска может быть не заводская а любительская... 2. Против Шармо отсутствие маркировки страны на подставке. Смущает слишком аккуратная окраска. В пользу Шармо говорит другая форма Д. Крокетта, чернильный штамп-ценник (он чаще всего применялся именно Шармо), матовая краска и неокрашенный низ подставки. Пластик и цвет подходит.
Отправлено: 01.04.15 21:48. Заголовок: Я за Шармо... :sm52:..
Я за Шармо... Это могли быть какие-то выставочные экзэмпляры ,отсюда и аккуратная окраска и отсутствие маркировки(зачем маркировать товар,который не будет продаваться...)
Отправлено: 01.04.15 22:07. Заголовок: башан пишет: Я за Ш..
башан пишет:
цитата:
Я за Шармо... Это могли быть какие-то выставочные экзэмпляры ,отсюда и аккуратная окраска и отсутствие маркировки(зачем маркировать товар,который не будет продаваться...)
Согласен, но ценник-то шлепнули, нет именно страны-производителя. Хотя, может я слишком дотошен и в отдельных случаям страну не ставили...
Oleg-68 пишет:
цитата:
За Шармо плюсы весомые, а ценник означает, что делали на экспорт.
А, вон оно че. Про канадцев гонконгских я глянул на твоем сайте, подзабыл, вдруг их в Канаде делали, а эти двое у тебя помечены как Производство США. Подпиши Гонконг, а то я из этого исходил в рассуждениях.
Отправлено: 01.04.15 23:01. Заголовок: башан пишет: Ну ты ..
башан пишет:
цитата:
Ну ты даешь Ден! Мы тут с Олегом головоломки разгадываем:почему так-почему этак?
Так я тоже вместе с вами разгадываю, если бы у меня ответ был изначально, я бы назначил приз за разгадку ))) Просто логическим путем и методом исключения, а, так же, используя дедуктивный метод и "мозговой штурм" с помощью лучших умов нашего форума, самый подходящий вариант - аккуратно окрашенное Шармо!
150 мм Голдмаркс - их всего две штуки в дополнение к 6 из основного набора
Ахмед, отличные парни! У твоих какое клеймо круглое или надпись Гонг-Конг, или просто номер? Ковбой, который выше на фото, судя по всему из этой формы, но он не Голдмарксовский.
Согласен, очень интересная фигурка! Думаю это второй комплект формы ковбоев и индейцев куплены Египетской фирмой в одно время с СССР, на излёте Маркса.
Думаю это второй комплект формы ковбоев и индейцев куплены Египетской фирмой в одно время с СССР, на излёте Маркса.
Все возможно, но для меня загадка - нафига египтянам нужны были формы ковбоев, особенно в те годы? Как они вообще умудрились их раздобыть? И еще интересно, что в Египте, впринципе, было производство солдатиков, опять же, в те годы. Они же до сих пор в каменном веке живут ))))
Отправлено: 22.04.15 23:52. Заголовок: А вот еще загадка на..
А вот еще загадка на сон грядущий )))
Имеются два римлянина. Сделаны на пресс-форме второй серии. Это та серия - которая ушла на Хеймо. Материал: очень мягкая резина. Куплены в Бельгии. Вопрос:куда мы их запишем?
Отправлено: 23.04.15 10:49. Заголовок: ПВХ появился на само..
ПВХ появился на самом позднем Шармо. Так, что, это или поздний Шармо, или ранний Хеймо. Но такой примитивный покрас на Шармо вряд ли допустили, а вот на начинающем организацию производства Хеймо могли бы. Подставка необычно темная для Хеймо, у них обычно веселее краски были, но вот ку этого индейца тоже темная, а он Хеймо.
ПВХ появился на самом позднем Шармо. Так, что, это или поздний Шармо, или ранний Хеймо. Но такой примитивный покрас на Шармо вряд ли допустили, а вот на начинающем организацию производства Хеймо могли бы. Подставка необычно темная для Хеймо, у них обычно веселее краски были, но вот ку этого индейца тоже темная, а он Хеймо.
Мне, как раз, казалось, что покрас больше смахивает на шармовский. Хеймо, все-таки, красили по единому стандарту. Именно так их и можно отличить от Шармо. Как раз Шармо своих римлян красили очень вольно. Но на твоем примере с индейцем становится понятно, что ранние (скорее всего) Хеймо допускали отступления. Видимо, пока не был утвержден стандарт. Но материал не похож ни на что. Очень мягкий. Фигурки можно пополам сложить. Теоретически, даже со временем он должен был огрубеть.
Отправлено: 23.04.15 14:29. Заголовок: Den71is пишет: Но н..
Den71is пишет:
цитата:
Но на твоем примере с индейцем становится понятно, что ранние (скорее всего) Хеймо допускали отступления.
Ранний вождь Хаймо, без клейма, тоже изготовлен из светлой резины и покрашен разноцветно: Резина, правда, твёрдая. А вот лучник гнётся хорошо, резина мягкая. Кстати, индейцы не стандартно окрашенные (Хаймо-Шармо) попадаются в Португалии.
Отправлено: 23.04.15 14:45. Заголовок: Oleg-68 пишет: Но т..
Oleg-68 пишет:
цитата:
Но такой примитивный покрас на Шармо вряд ли допустили, а вот на начинающем организацию производства Хеймо могли бы. Подставка необычно темная для Хеймо, у них обычно веселее краски были,
Тоже тёмная подставка и окрас примитивный. Хеймо резина.
Речь шла о Палоццо, а это набор из ВОВ, с подставками. Те, что на фото, точно Лидо. Если сравнить с Марксом, детализация другая, тип с гранатой совсем не так стоит. Никакой надежны.
Отправлено: 27.06.15 19:57. Заголовок: Вопрос затронут и ин..
Вопрос затронут и интересный. С копиями надо разобраться, а по этих периодах, по ВОВ, у нас мало информации.
Вот еще вариант Лидо, он больше похож на позу Маркса.
Написано, что Лидо скопировала некоторые позы, и они очень между собой похожи.
Для хлопьев Kelloggs, насколько я разобрал, некоторые позы скопировали уже с Лидо, туда и Марксовские позы попали, так что теперь они дважды копированные. Для вкладышей сюрпризов обычно заказывали где попало, вряд ли можно сказать. кто их сделал.
Отправлено: 30.07.16 09:46. Заголовок: В очередной раз осма..
В очередной раз осматривая музейный фонд у Дениса на сайте обратил внимание на написание года производства на больших фигурках Суонси:
заинтересовало, почему при штамповке года выпуска и указания периода войны (1 и 2 мировая), вместе с нормальными латинскими цифрами года присутсвуею арабская единица. В принципе, её же можно было заменить на обыкновенную английскую большую "I", причём она присуствует в "BRITISH SOLDIERS". Причём эта "ошибка" упрямо повторяется как в 1963 году, так и в 1964 году? Да и вообще, зачем Маркс клеймил фигурки латинскими цифрами, они видимо в США используются широко, а англичане посто подражали?
заинтересовало, почему при штамповке года выпуска и указания периода войны (1 и 2 мировая), вместе с нормальными латинскими цифрами года присутсвуею арабская единица. В принципе, её же можно было заменить на обыкновенную английскую большую "I", причём она присуствует в "BRITISH SOLDIERS".
Думаю, для того, что бы не возникло путаницы между двумя символами I и 1. I-это Ай, а 1- это единица.
Сообщение: 225
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
Отправлено: 02.08.16 19:22. Заголовок: Очень интересное наб..
Очень интересное наблюдение. Смотришь на эти клейма и не замечаешь таких вещей. Посмотрел по комбинированному использованию арабских и римских цифр .. хоть где-то. Ноль информации. Еще наверное надо сказать, что у шотландцев стоят обычные римские цифры и год , как у французов 1964. Что ясности по этому вопросу явно не добавляет! navpsn пишет:
цитата:
а англичане просто подражали
Сергей .. пресс-формы английских фигурок ,с большой степенью вероятности, делали тоже в США ( Ferriot Brothers Inc).. На одном из форумов попалась такая заметка . Человек пишет со знанием дела.. так что возможно истина где то рядом. Возможно ,кто собирает тематические коллекции ,сможет это опровергнуть, но я посмотрел по своим фигуркам и действительно отверстия на базе встречаются только у фигурок Маркса.
Отправлено: 02.08.16 19:53. Заголовок: R.A.V. пишет: что ..
R.A.V. пишет:
цитата:
что у шотландцев стоят обычные римские цифры и год , как у французов 1964.
Вот, а я про шотландцев забыл и не посмотрел.
R.A.V. пишет:
цитата:
Что ясности по этому вопросу явно не добавляет!
Вот уж, да, один и тот же завод, а цифры разные.
R.A.V. пишет:
цитата:
я посмотрел по своим фигуркам и действительно отверстия на базе встречаются только у фигурок Маркса
Интересно, у Маркса был лагерь индейцев и стокейд, городские ковбои, пионеры с подставками без толкателей снизу, видимо в начале, примерно года до 1954. Затем почти все фигруки идут с подставками и толкателями.
Отправлено: 24.12.16 13:55. Заголовок: Клейма такого не вид..
Клейма такого не видел. Надпись МАР вроде до 1963 использовалась, но она была обычно дополнительно вписана в круг с надписью по периметру. Такого вида клейма были уже с надписью МАРКС. Может это как раз переходной вариант к полной надписи Кузнец тоже неизвестный. Не факт, что он из сета, могли подкинуть. Это надо в описании набора смотреть, там если в перечне указан, то конечно не вопрос, хотя не факт, что МАРКС, могли и чужой фигуркой укомплектовать, если набор поздний, послемарксовский. Вон сколько МРС в поздних наборах встречается.
Отправлено: 03.01.17 08:11. Заголовок: Похоже в коробочные ..
Похоже в коробочные наборы Маркса включалсиь некоторые фигурки-акссессуары врде вышеупомянутого кузнеца. По крайней мере есть два жокея: первый из набора "BATTLE OF THE BLUE AND GRAY" второй из "Охота на лис" Сведения об этих фигурках есть на сайте Марксвилдвест
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет