Отправлено: 07.05.16 09:08. Заголовок: Поговорим о пластмассе

В этом разделе приглашаю коллег обсудить типы пластмасс, используемых в производстве фигурок Маркс.
Начнем с общей информации.
Вот, что гласит Википедия:
"Пластма́ссы (пласти́ческие ма́ссы) или пла́стики — органические материалы, основой которых являются синтетические или природные высокомолекулярные соединения (полимеры). Исключительно широкое применение получили пластмассы на основе синтетических полимеров.

Название «пластмассы» означает, что эти материалы под действием нагревания и давления способны формироваться и сохранять заданную форму после охлаждения или отвердения. Процесс формования сопровождается переходом пластически деформируемого (вязко-текучего или высокоэластического) состояния в твёрдое состояние (стеклообразное или кристаллическое)"

 Отправлено: 07.05.16 09:21. Заголовок: Самые старейшие виды..

Самые старейшие виды пластмасс: Поливинилхлорид (ПВХ) и Полиэтилен.

Поливинилхлорид или сокращенно ПВХ
ПВХ относится к старейшим искусственным строительным материалам. ПВХ термопласт, то есть под воздействием высоких температур он может менять форму.
История ПВХ началась в 1835 году, когда горный инженер и химик Анри Виктор Реньо, работавший в лаборатории Юстуса фон Либигса в Гиссене, открыл винилхлорид. Ученый продолжил свои испытания во Франциии, в Лионе. В содержащем винилхлорид растворе, пробирка с которым находилась на подоконнике, за несколько дней произошли изменения: образовался белый порошок.
ПВХ без примесей остается достаточно твердым при температуре до 1000С, при температуре от 100 до 1800С он становится упругим. Если к ПВХ добавить пластификатор, упругость может быть достигнута и при комнатной температуре. Благодаря пластификатору ПВХ в форме пленки сохраняет мягкость даже при температуре 200С. Одна из особенностей ПВХ возможность применять пластификатор в качестве присадки. Производство твердого и мягкого ПВХ в крупных масштабах началось в Германии в 30е годы. На своих заводах в Райнфельдене, Биттерфельде и Людвигсхафене фирма I.G.-Farben успешно разработала промышленный метод полимеризации. В 1938 в Биттерфельде начала работу линия, рассчитанная на производство 1500 тонн ПВХ в год. Успешные разработки в области промышленного производства ПВХ велись одновременно американскими предприятиями Union-Carbide и DuPont.В Англии промышленным синтезом винилхлорида и его полимеризацией занималась фирма ICI.В нацистской Германии производство ПВХ стало частью промышленной программы «Синтетическое волокно».
После второй мировой войны началось крупномасштабное производство труб, профилей, покрытий для пола, пленок, кабельной изоляции и всевозможных литых пластмассовых изделий.

Полиэтилен
Полиэтилен является термопластичным полимером этилена, наиболее распространенным в мире пластиком. Полиэтилен - органическое соединение, образуется полимеризацией этилена.
Полиэтилен представляет собой густую воскообразную массу белого цвета, но например тонкие листы полиэтилена прозрачны и не имеет цвета. Стоек к агрессивным химическим воздействиям а так же к воздействию мороза, пластичен, имеет отличную амортизацию (не чувствителен к удару). Нагревание до 80-120 С приводит к размягчению полиэтилена, но при охлаждении застывает. Агдезия у полиэтилена имеет весьма низкие показатели.
В конце XIX века немецкий ученый Ганс фон Пехманн обнаружил на дне пробирки похожий на воск осадок. Он и не догадывался о важности этого материала. Ему не дано было узнать, что эта субстанция – предтеча того, из чего сегодня делается тара для шампуней, упаковка для бутербродов и оплетка для проводов. Совершенно случайно он создал полиэтилен, один из самых противоречивых и широко распространенных материалов в мире.
Полиэтилен – в том виде, в котором он известен нам – на самом деле был внедрен в 1933 году. Это дело рук Эрика Фосета и Реджинальда Гибсона из химического треста ICI. Проснувшись однажды утром, они решили поэкспериментировать с газами под высоким давлением и заметили, что один из узлов их агрегата выглядел так, как будто его обмакнули в парафиновую смазку. Краткие записи Гибсона, сделанные им в тот день в одной из лабораторий ICI в Нортвиче (Чешир), контрастируют с важностью изобретения: "В колбе обнаружен воскоподобный осадок".
Два года спустя в ICI были созданы мощности для промышленного производства полиэтилена, а вскоре после этого он был использован в производстве телефонного кабеля, впервые опоясавшего земной шар. Во время Второй мировой войны полиэтилен боготворили как критически важный компонент для производства радаров. И лишь в период расцвета британских супермаркетов, который пришелся на 1950-е годы, этот материал вошел в массовое употребление. Вклад этих магазинов в распространение полиэтилена с тех пор постоянно навлекает на них критику.

 Отправлено: 07.05.16 09:51. Заголовок: По моему разумению, ..

По моему разумению, Маркс применял именно эти два вида пластмасс.

Поливинилхлорид (ПВХ) в двух вариантах: мягкий и жесткий. Мягкий - это то, что я называю словом "резина", жесткий - тот, что так и называется "жесткий пластик".
Примеры использования мягкого ПВХ:
1) Ранние наборы США 50-х гг. масштаба 60 мм
2) Фигуры Шармо, Германия
3) Некоторые выпуски Гонг Конг

Примеры использования жесткого ПВХ:
1) Серия "Квадратные подставки" США, Германия, Англия, Гонг Конг
2) Все остальные фигуры Шармо, Германия
3) Все остальные фигуры Гонг Конг, Тайвань

Полиэтилен. Известен нам, как мягкий пластик. Встречается с отличиями. Может быть от очень матового до глянцево-воскоподобного. Матовость обусловлена добавлением большого кол-ва присадок, наполнителей-красителей. Чем меньше наполнителей добавляется - тем более воскоподобным выглядит полиэтилен.
Примеры использования Полиэтилена:
Все остальные фигуры США, Германии, Англии, Канады, Мексики всех масштабов

Если изобразить все списком:
США: ПВХ (мягкий и жесткий), Полиэтилен
Германия: ПВХ (мягкий и жесткий), редко - Полиэтилен
Канада: Полиэтилен
Англия: Полиэтилен, редко - ПВХ (жесткий)
Мексика: Полиэтилен
Гонг Конг: ПВХ (мягкий и жесткий)
Тайвань: ПВХ (жесткий)

 Отправлено: 07.05.16 16:08. Заголовок: Хорошо бы фоток для ..

Хорошо бы фоток для иллюстрации написанного

 Отправлено: 07.05.16 20:31. Заголовок: ToySoldier пишет: Д..

ToySoldier пишет:

цитата:

Денис, огромное пре-огромное спасибо.

Я рад, всегда пожалуйста!

 Отправлено: 07.05.16 20:49. Заголовок: alex73 пишет: Хорош..

alex73 пишет:

цитата:

Хорошо бы фоток для иллюстрации написанного

Согласен, просто не хватило времени. Дополняю. На примерах по одной фигуре.

США:
ПВХ (мягкий)


ПВХ (жесткий)


Полиэтилен


Германия:
ПВХ (мягкий)


ПВХ (жесткий)


Полиэтилен - редко


Канада:
Полиэтилен


Англия:
Полиэтилен


ПВХ (жесткий) - редко


Мексика:
Полиэтилен


Гонг Конг:
ПВХ (мягкий) - редко

ПВХ (жесткий)


Тайвань:
ПВХ (жесткий)

 Отправлено: 07.05.16 21:24. Заголовок: Спасибо, Денис :sm1..

Спасибо, Денис Очень наглядно

 Отправлено: 07.05.16 21:31. Заголовок: Денис, жесткий ПВХ о..

Денис, жесткий ПВХ обычно называют винипластом или НПВХ

 Отправлено: 07.05.16 22:59. Заголовок: Митич пишет: Денис,..

Митич пишет:

цитата:

Денис, жесткий ПВХ обычно называют винипластом или НПВХ

Спасибо, так и запишем )))))

 Отправлено: 08.05.16 08:08. Заголовок: Денис, то есть все С..

Денис спасибо, очень интересно!
Получается что есть все Скинни из так называемого мягкого пластика, они все из полиэтилена просто с разными присадками?

 Отправлено: 08.05.16 09:16. Заголовок: navpsn пишет: Полу..

navpsn пишет:

цитата:

Получается что есть все Скинни из так называемого мягкого пластика, они все из полиэтилена просто с разными присадками?

Сергей, я не могу это утверждать на 100%, но разных видов пластика не так уж и много. Тем более их было не много в те годы. Да, этот мягкий пластик может выглядеть по разному, да, выпуски отличаются. Я считаю, что все зависит от замеса каждой партии. Но основа - как ни крути - полиэтилен.
Но, вот, наливаю я себе утром кофе. Сегодня я добавлю молоко и сахар, завтра без молока и без сахара, послезавтра просто с молоком, потом просто с сахаром. Молока чуть побольше, сахара чуть поменьше. Куча всяких вариантов получается. Вкус всегда разный, выглядит всегда по разному. Но основа - кофе.

 Отправлено: 08.05.16 10:48. Заголовок: Den71is пишет: Спас..

Den71is пишет:

цитата:

Спасибо, так и запишем )))))

Не за что

Еще немного о ПВХ:

ПВХ получается суспензионной или эмульсионной полимеризацией винилхлорида, а также полимеризацией в массе. Чистый поливинилхлорид представляет собой трудно перерабатывающийся роговидный материал. По этой причине ПВХ часто смешивается с пластификаторами. Конечный продукт может быть от жесткого до очень гибкого пластика. Зависеть это будет от процента добавленного пластификатора, достигающий до 30%.

И подробнее :

Поливинилхлорид (ПВХ) – это синтетический термопластичный полярный полимер, полученный в результате полимеризации винилхлорида.

Химическая формула поливинилхлорида - СН2–СНСl. При полимеризации образуются линейные слаборазветвленные макромолекулы c элементарным звеном в виде плоского зигзага. Связи между элементарными звеньями могут иметь несколько вариантов построения молекулярной цепи. Именно это приводит к малой регулярности (синдиотактичности) макромолекул поливинилхлорида при промышленном его получении. ПВХ обладает очень широким молекулярно-массовым распределением. Степень полимеризации для различных фракций полимера одной и той же марки варьируется в несколько десятков раз. В связи с этим, молекулярную массу ПВХ часто характеризуют не ее численным значением, а константой Фикентчера Kф, которую определяют по уравнению: Кф= 1000*k
lg ?отн = [(75k2С)/(1+1,5kС)] + kС,
где ?отн – относительная вязкость при 25 °С, С – концентрация поливинилхлорида, обычно 0,5 или 1 на 100 мл растворителя - циклогексанона или дихлорэтана. Величина Kф практически постоянна для растворов поливинилхлорида различных концентраций. Эта величина имеет незначительную зависимость от температуры измерения, но в большей мере зависит от природы растворителя. Внешне поливинилхлорид выглядит, как твердое вещество белого цвета. ПВХ производится в виде капилярно-пористого порошка, суспензии или эмульсии. Поливинилхлорид служит основой при получении жестких пластмасс - винипласт и мягких пластмасс - пластикат, пластизолий и поливинилхлоридного волокна. Винипласт нашёл своё применение, как жесткий конструкционный материал. Применяют его в строительстве в виде погонажа, профилей, труб. Пластикат применим в изготовлении пленок, шлангов, клеенки, линолеума.

 Отправлено: 08.05.16 10:51. Заголовок: Den71is пишет: заме..

Den71is пишет:

цитата:

замеса каждой партии

Вот еще пара фотографий интересных замесов.


Особенно астронавты. Маркс по идее не делал их в сером пластике. Фото астронавтов из музея Маркса!
Вообще,я думаю, очень интересно в этой теме коснуться цветовых решений по отдельным наборам. Наряду с теоретическим это будет иметь и практическое применения. Т.к даже по очень качественным фото в этой теме(при продаже -покупке фигурок это бывает крайне редко)трудно отличить один вид пластика от другого.
А покупать рекасты никто не хочет.Цвет же почти всегда виден.
Все что я буду писать дальше относится только к 6 дюймовым наборам.
Мнений по цветам пластика Маркса великое множество. Зачастую они диаметрально противоположные. Потом все это качественно переписывается друг у друга. И создается совершенно ложное ощущение,что уж в чем чем ,а в цветах я разбираюсь! И рекас не куплю ни за что. При всем многообразии мнений почти никто не приводит источники информации.
Так как в силу возраста и нашего географического положения, никто не может сказать,что я точно купил фигурку этого цвета в 1960 годах в магазине,то источники информации в этом вопросе выходят на первый план. Поэтому будет очень интересно прочитать отчего отталкивается тот или иной коллекционер при определении цвета оригинального набора.
Безусловно на первом месте у всех нас находится такой источник. Это сказал тот или иной опытный коллекционер - мнению которого я бесконечно доверяю. Предлагаю сразу исключить это, как аргумент. Не потому,что это не правильно. Просто тема тогда (в зависимости от активности наших коллекционеров) может сильно разрастись. Есть форумы,где обсуждение цветов только набора монстров Юниверсал занимает по 40 страниц. Я думаю,что никому здесь это не нужно.
Что тогда остается и на что можно опереться при определении оригинального цвета. Это различные каталоги ,этикетки,статьи в журналах(они тоже написаны конкретными людьми. Но мы все привыкли безоговорочно доверять печатному слову.),цветные фото в магазинах игрушек,реклама .....

 Отправлено: 08.05.16 20:46. Заголовок: Думаю многим интерес..

Думаю многим интересно сравнить "Флэт" и "Хэритэйдж". В качестве наглядного пособия
Слева солдатик, к которому американские продавцы применяют понятие "Флэт".
Справа солдатик, к которому применяется официальный термин "Хэритэйдж".
Отличия можно не описывать. Они видны невооруженным взглядом.
На ощупь отличия тоже весьма заметны. Солдатик "Флэт" кажется слегка шершавым, а "Хэритэйдж" гладким. Это из-за того что "Хэритэйдж" слабо детализирован.

 Отправлено: 08.05.16 20:47. Заголовок: По цене отличия тоже..

По цене отличия тоже весьма заметны

 Отправлено: 08.05.16 21:01. Заголовок: Kras2010 пишет: Отл..

Kras2010 пишет:

цитата:

Отличия можно не описывать. Они видны невооруженным взглядом.

Напомнило раннее оловянное производство солдатиков. Олово по своим свойствам тоже не позволяло добиться качественной детализации, пока в него не стали добавлять свинец, висмут, кадмий и сурьму, что добавило материалу текучести .

 Отправлено: 08.05.16 21:06. Заголовок: Kras2010 пишет: Сле..

Kras2010 пишет:

цитата:

Слева солдатик, к которому американские продавцы применяют понятие "Флэт". Справа солдатик, к которому применяется официальный термин "Хэритэйдж". Отличия можно не описывать. Они видны невооруженным взглядом. На ощупь отличия тоже весьма заметны. Солдатик "Флэт" кажется слегка шершавым, а "Хэритэйдж" гладким. Это из-за того что "Хэритэйдж" слабо детализирован.

Слева фигура из мягкого пластика, а справа из полиэтилена, а этот материал не дает такой детальности, он как бы оплывает и сглаживает детали.

Вообще странные названия у этих вариантов, одно из значений слова Flat (Flate)-нерельефный или нечеткий, хотя фигура более чем прорисована.
Heritage -наследие... тоже не очень понятно. Может это означает о позднем литье в старые формы?

 Отправлено: 08.05.16 21:24. Заголовок: Митич пишет: Слева ..

Митич пишет:

цитата:

Слева фигура из мягкого пластика

А что такое этот мягкий пластик? У него же есть научное название?
Я, например считаю, что это тот же самый полиэтилен, но с добавками.

 Отправлено: 08.05.16 21:28. Заголовок: Kras2010 пишет: На ..

Kras2010 пишет:

цитата:

На ощупь отличия тоже весьма заметны. Солдатик "Флэт" кажется слегка шершавым, а "Хэритэйдж" гладким. Это из-за того что "Хэритэйдж" слабо детализирован.

По детализации все объяснимо. Во-первых, матовая поверхность лучше подчеркивает детали сама по себе, в отличии от восковидной - которая детали скрадывает. Это особенность восприятия. Этот принцип работает и для человеческого глаза и для фотообъектива. Во-вторых, матовые фигуры - это ранние выпуски, соответственно, новая пресс-форма. Хэритэйж - это самые поздние выпуски, практически под закрытие компании. Пресс-формы изношены.
По цене, тоже все понятно. Ранние фигуры более эффектные, тираж их был меньше. Поэтому они и дороже.

 Отправлено: 08.05.16 21:33. Заголовок: Den71is пишет: А чт..

Den71is пишет:

цитата:

А что такое этот мягкий пластик? У него же есть научное название? Я, например считаю, что это тот же самый полиэтилен, но с добавками.

Мягкий пластик это ПВХ и к полиэтилену отношения не имеет.

Если подробнее об отличиях:

Эти два материала можно отличить по внешнему виду и на ощупь. Для специалиста это не составляет труда. ПВХ – мягкий, пружинящий, немного скользит и по свойствам напоминает резину. Он имеет большую плотность и потому тяжелее полиэтилена. Он тонет в воде, а полиэтилен будет плавать на поверхности. У полиэтилена выше морозостойкость. У этих материалов разная температура возгорания – ПВХ загорается долго и плохо горит, выделяя едкий дым, а полиэтилен горит хорошо, выделяя запах горячего парафина.

Производят два вида полиэтилена – высокой прочности и плотности (изготовлен при низком давлении) и низкой прочности и плотности (изготовлен при высоком давлении). Их свойства отличаются. Полиэтилен высокого давления более мягкий, пластичный, воскообразный, устойчив к ударам, а полиэтилен низкого давления – жесткий, прочный, устойчив к растяжению, менее прозрачный, имеет более высокую температуру размягчения.

Сильно юзанные фигурки из полиэтилена идентифицируются по отслаивающемуся материалу, он шелушится более светлыми струпьями, которые убираются нагреванием, можно к ним поднести раскаленную иглу на расстояние в 2-3 мм, и эти лохмотья сожмутся

 Отправлено: 08.05.16 21:36. Заголовок: Митич пишет: Вообще..

Митич пишет:

цитата:

Вообще странные названия у этих вариантов, одно из значений слова Flat (Flate)-нерельефный или нечеткий, хотя фигура более чем прорисована. Heritage -наследие... тоже не очень понятно. Может это означает о позднем литье в старые формы?

Flat - в данном контексте матовый. Можно было применить значение "matte", но, по сложившейся традиции, применяется "flat".
Heritage - производителем так была названа серия поздних наборов.
Например:

 Отправлено: 08.05.16 21:38. Заголовок: Den71is пишет: Flat..

Den71is пишет:

цитата:

Flat - в данном контексте матовый. Можно было применить значение "matte", но, по сложившейся традиции, применяется "flat". Heritage - производителем так была названа серия поздних наборов.

Денис, теперь понятно, спасибо

 Отправлено: 08.05.16 21:39. Заголовок: Митич пишет: Мягкий..

Митич пишет:

цитата:

Мягкий пластик это ПВХ и к полиэтилену отношения не имеет.

Но, в данном случае это НЕ ПВХ. Он не тонет и шершавый. На резину ниразу не похож. Вот я и пытаюсь понять, что это за материал. Все говорят не полиэтилен. Понятно, что и не ПВХ. Тогда что?

 Отправлено: 08.05.16 21:50. Заголовок: Den71is пишет: Но, ..

Den71is пишет:

цитата:

Но, в данном случае это НЕ ПВХ. Он не тонет и шершавый. На резину ниразу не похож. Вот я и пытаюсь понять, что это за материал. Все говорят не полиэтилен. Понятно, что и не ПВХ. Тогда что?

Если не тонет, то есть вероятность, что это (фигура слева)ПЭНД-полиэтилен низкого давления. Это материал, из которого сейчас делают шуршащие пакеты, которые не тянутся. Он на вид матовый и не блестит-как раз подходит.
Фигура справа это ПЭВС -полиэтилен высокого давления. Из него изготавливают так же пакеты, которые растягиваются, но не шуршат.

Но! Существует два основных типа ПЭНД. Более "старый" тип, произведенный первым в 1930-х годах, полимеризуется при высоких температурах и давлениях, условиях, которые достаточно энергетичны, чтобы обеспечить заметную встречаемость реакций по цепному механизму, которые приводят к образованию разветвления, как с длинными, так и с короткими цепями. Этот тип ПЭНД иногда называется полиэтиленом высокого давления (ПВД, ВД-ПЭНД, из-за высокого давления), если есть необходимость отличать его от линейного полиэтилена низкого давления, более "молодого" типа ПЭВД. При комнатной температуры полиэтилен - довольно мягкий и гибкий материал. Он хорошо сохраняет эту гибкость в условиях холода, так что применим в упаковке замороженных пищевых продуктов. Однако при повышенных температурах, таких как 100 °С, он становится слишком мягким для ряда применений. ПЭНД отличается более высокой хрупкостью и температурой размягчения, чем ПЭВД, но все же не является подходящим контейнеров горячего заполнения.

 Отправлено: 08.05.16 21:53. Заголовок: Возьмем для примера ..

Возьмем для примера шотландца Суонси.

Это тестовая модель в исходном материале. Чистый полиэтилен без добавок и красителей:


Вот эта же фигура в серийном производстве, уже в цвете и матовая:


Налицо признаки износа, как и должны быть у полиэтилена. Я не открыл Америку, по-моему все очень даже очевидно.

 Отправлено: 08.05.16 21:57. Заголовок: Митич пишет: Если н..

Митич пишет:

цитата:

Если не тонет, то есть вероятность, что это (фигура слева)ПЭНД-полиэтилен низкого давления. Это материал, из которого сейчас делают шуршащие пакеты, которые не тянутся. Он на вид матовый и не блестит-как раз подходит.

Я так понимаю, что и фигурки из него получались бы очень ломкие, а не мягкие. А вся штука в том, что они еще и мягкие, но не такие мягкие, как резина.

 Отправлено: 08.05.16 22:01. Заголовок: Den71is пишет: Нали..

Den71is пишет:

цитата:

Налицо признаки износа, как и должны быть у полиэтилена. Я не открыл Америку, по-моему все очень даже очевидно.

По этим фото я бы все таки идентифицировал вторую регулярную фигуру, как выполненную их ПВХ. Следы износа видны, но если бы это был полиэтилен, то мелкие отслоения были бы на много светлее основной массы, здесь же полное соответствие. По своим ранним фигурам Marx из такого же материала, я бы с точностью сказал, что они НЕ из полиэтилена. Хотя, может это и есть тот самый ранний вариант ПЭНД, который отливался под высоким давлением с 30ых годов?

 Отправлено: 08.05.16 22:05. Заголовок: Den71is пишет: Я та..

Den71is пишет:

цитата:

Я так понимаю, что и фигурки из него получались бы очень ломкие, а не мягкие. А вся штука в том, что они еще и мягкие, но не такие мягкие, как резина.

Да, это точно. Но лично мне на ощупь они напоминают фторопласт, но он не горит и не плавится, хотя на ощупь похож. Денис, спрошу конечно кощунственную вещь, но может ты пробовал поджечь какую нибудь убитую фигурку? Горит она, коптит?

 Отправлено: 08.05.16 22:09. Заголовок: Митич пишет: По эт..

Митич пишет:

цитата:

По этим фото я бы все таки идентифицировал вторую регулярную фигуру, как выполненную их ПВХ.

Митич, шотландец в воде не тонет...
При этом он матовый и мягкий

 Отправлено: 08.05.16 22:12. Заголовок: Митич пишет: Денис,..

Митич пишет:

цитата:

Денис, спрошу конечно кощунственную вещь, но может ты пробовал поджечь какую нибудь убитую фигурку? Горит она, коптит?

Поджечь не пробовал, но пробовал опускать такие фигуры в кипяток. Они размягчаются после 5 минут нахождения в нем. Еще, такие фигуры почти невозможно склеить, но можно сварить детали путем расплавления.

 Отправлено: 08.05.16 22:16. Заголовок: Den71is пишет: Подж..

Den71is пишет:

цитата:

Поджечь не пробовал, но пробовал опускать такие фигуры в кипяток. Они размягчаются после 5 минут нахождения в нем. Еще, такие фигуры почти невозможно склеить, но можно сварить детали путем расплавления.

Нда, интересно, надо подумать и поискать инфу отталкиваясь от годов выпуска этих фигур.
Помню такой пластик еще по 70ым, из точно такого же делали ранние наборы английских фигур Timpo-не клеится, только сваривается, а еще он не горел.

 Отправлено: 08.05.16 22:28. Заголовок: Мить, а почему ты не..

Мить, а почему ты не думаешь, что это полиэтилен с присадками, красителями, напонителями? Обычно самый простой ответ и является верным. В те годы самыми распространенными материалами были ПВХ и полиэтилен. У Маркса было массовое производство. Вполне логично было использовать самые простые материалы. Они же и самые дешевые. Сначала ПВХ, потом более дешевый полиэтилен с добавками. Позже и на добавках стали экономить, от этого фигуры стали более воскообразными.

 Отправлено: 08.05.16 22:41. Заголовок: Den71is пишет: Мить..

Den71is пишет:

цитата:

Мить, а почему ты не думаешь, что это полиэтилен с присадками, красителями, напонителями? Обычно самый простой ответ и является верным. В те годы самыми распространенными материалами были ПВХ и полиэтилен. У Маркса было массовое производство. Вполне логично было использовать самые простые материалы. Они же и самые дешевые. Сначала ПВХ, потом более дешевый полиэтилен с добавками. Позже и на добавках стали экономить, от этого фигуры стали более воскообразными.

Денис, да все может быть! Одно смущает -полиэтилен вряд ли мог быть таким гибким и эластичным.Как правило он твердый, довольно упругий и трудный на изгиб. Найти бы инфу по открытиям в мире пластика в период 40ых-60ых годов) Но раз Маркс была корпорация мощная, то имела свой штат химиков, которые могли намешать -нахимичить все что угодно

Пока нашел вот это по истории пластика:

http://promresursy.com/interesno/istoriya.html

http://forexaw.com/TERMs/Industry/Chemical_industry/l1013_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0_Plastic_%D1%8D%D1%82%D0%BE

 Отправлено: 08.05.16 22:49. Заголовок: Митич пишет: Одно с..

Митич пишет:

цитата:

Одно смущает -полиэтилен вряд ли мог быть таким гибким и эластичным.

Подожди, но ДЗИ же - это полиэтилен. Так вот и все эти матовые фигурки обладают точно такими же качествами, просто более матовые. И износ такой же и на изгиб и плавают и не склеиваются, но плавятся при нагревании. Размягчаются в кипятке.

 Отправлено: 08.05.16 23:49. Заголовок: Den71is пишет: Подо..

Den71is пишет:

цитата:

Подожди, но ДЗИ же - это полиэтилен. Так вот и все эти матовые фигурки обладают точно такими же качествами, просто более матовые. И износ такой же и на изгиб и плавают и не склеиваются, но плавятся при нагревании. Размягчаются в кипятке.

По мне так они совершенно разные:
Маркс конца 50ых- более мягкий, эластичный, на ощупь мыльный, тяжелый, цвет насыщенный без просветов, матовый, а главное фигурки очень детальные, при сильном изгибе пластик не белеет в месте излома. Они даже выглядят более благородно- пластик не из дешевых.
А ДЗИ типичный полиэтилен- полупрозрачный, шелушится белыми струпьями, почти не гнется(руку не согнешь), при сильном изгибании например лука или копья, белеет в этом месте, звонкий при щелчке, более легкий, менее детальный в сравнении с ранними фигурами. А вот ДЗИ из ПВХ более схож с американским ранним Маркс-это уже ПВХ.
Все таки я думаю что фигуры выпущенные в середине-конце 50ых это разновидность американского ПВХ, мы же не встречали материала схожего с немецким гдровским ПВХ, просто у них разный состав и технология.

 Отправлено: 09.05.16 07:53. Заголовок: Митич пишет: Все та..

Митич пишет:

цитата:

Все таки я думаю что фигуры выпущенные в середине-конце 50ых это разновидность американского ПВХ

Все верно, ранние фигуры - это ПВХ

 Отправлено: 10.05.16 16:38. Заголовок: Был еще такой мате..

Был еще такой материал в производстве игрушек - полипропилен. В сети встречал много разных мнений. Одно из них , тот пластик который мы все называем waxy - и есть полипропилен. Маркс якобы удешевлял производство и под конец перешел на полипропилен. Вторая версия которую я встречал - из пропилена сделаны 6 дюймовые фигурки Empire. Мне она почему то ближе.
Различия в матовых и восковых фигурках,я думаю, можно объяснить разными типами полиэтилена. В этой ветке уже давалось обозначение этих видов полиэтилена. Международное обозначение HDPE - полиэтилен высокой плотности и LDPE - низкой. Так, по идее сейчас должны маркироваться товары из пластика, особенно игрушки. К сожалению ,по видимому, это требование появилось позже. Так бы мы точно знали тип пластика Маркса. На коробках Маркса я не разу не встречал таких маркировок.
Единственное, в описании этого лота http://www.ebay.ca/itm/Vintage-Marx-Toys-Roy-Rogers-Mineral-City-Western-Tin-Playset-VG-Accessories-/371522485299?hash=item5680773c33:g:9KEAAOSwJkJWhv1J , продавец говорит о маркировке HDPE. Возможно кто нибудь знаком с этими фигурками.
И вторая версия - все фигурки сделаны из LDPE.Различия - это присадки. В частности в waxy - добавляется присадка Pliolit s-5. Ее роль не ясна . Толи это обычный краситель. То ли влияет на какие-то свойства.
Еще такой момент, в котором я тоже не совсем уверен. Полиэтилен , по моему ,дороже ПВХ. Зачем Маркс пошел на удорожание своих продуктов можно только догадываться. Частная версия - это было связано с охраной труда. Производство фигурок из ПВХ было перенесено за рубеж, где требования были не такие жесткие.

 Отправлено: 10.05.16 22:11. Заголовок: R.A.V. пишет: Был е..

R.A.V. пишет:

цитата:

Был еще такой материал в производстве игрушек - полипропилен. В сети встречал много разных мнений. Одно из них , тот пластик который мы все называем waxy - и есть полипропилен. Маркс якобы удешевлял производство и под конец перешел на полипропилен. Вторая версия которую я встречал - из пропилена сделаны 6 дюймовые фигурки Empire. Мне она почему то ближе.

Полипропилен только после 62 года начал использоваться в промышленности и поначалу был довольно дорог. Так что под матовые мыльные фигуры он не пойдет.

 Отправлено: 10.05.16 23:15. Заголовок: Митич пишет: Полипр..

Митич пишет:

цитата:

Полипропилен только после 62 года начал использоваться в промышленности

Нет это не так. Полипропилен уже использовался в 1954 году, сразу после изобретения. И был очень дешевым материалом.
Посмотрите здесь - статья 1954года.
Polypropylene. - The choice of polypropylene over other plastics as a lining material was
due to its serviceability and low cost. Tests of polypropylene coupons (8 months' exposure in
265°F brine) at the OSW Freeport Demonstration Plant in an unloaded condition have been very
promising. Polypropylene weirs are presently in use in all effects of the Freeport plant for dis-
tribution of brine to the inside wall of the vertical tubes. For use as a liner, the polypropylene
sheet is mechanically fastened to the steel plate or concrete and seal welded to adjacent sheet.
A method will be provided to vent the space under the plastic to prevent separation of the plastic
and steel or concrete in the subatmospheric portion of the plant.
Когда он начал использоваться для изготовления игрушек я не знаю. Но постараюсь найти в ближайшие дни.

 Отправлено: 11.05.16 07:24. Заголовок: R.A.V. пишет: Нет э..

R.A.V. пишет:

цитата:

Нет это не так. Полипропилен уже использовался в 1954 году, сразу после изобретения. И был очень дешевым материалом. Посмотрите здесь - статья 1954года.

Не буду спорить, но от создания материала, до его промышленного внедрения проходи не один год. Изобретен был в 54 году немецким химиком, а в Штатах в производство пошел в 62 году. С момента создания до внедрения, был не дешев в производстве, на все надо время.

Из того, что нашел в сети, но можно еще кучу материала нагуглить:

http://www.camelotplast.ru/info/history-polypropilen.php

Но что самоле главное, полипропилен очень чувствителен к свету и взаимодействию с кислородом, от чего чего издения высыхают и трескаются, на фигурках Маркс такого вида распада не заметил-они все в отличном состоянии, не считая износа.

"К недостаткам полипропилена необходимо выделить чувствительность к воздействию света, это надо учитывать во всех областях применения продукта. Под действием света и кислорода воздуха в полипропилене проходят процессы разложения, приводящие к потере блеска, растрескиванию и "мелованию" поверхности, к ухудшению его механических и физических свойств. Для предотвращения подобных реакций в него вводят специальные добавки - стабилизаторы полимерных материалов.

И еще один недостаток – в низкой морозостойкости (t хрупкости = от –5 до –15 °С), однако этот недостаток устраняется путем введения в макромолекулу изотактического полипропилена звеньев этилена, а также при добавлении бутилкаучука или этиленпропиленового каучука".

 Отправлено: 11.05.16 20:44. Заголовок: Я с Вами согласен. Э..

Я с Вами согласен. Это не предмет спора.
Чтобы немного подытожить наш разговор о полипропилене. Использовал Маркс полипропилен? Я думаю - да. Восковой пластик - это полипропилен? Думаю нет. Делал Маркс фигурки из полипропилена? Не знаю.
Глянул на worthpoint..http://www.worthpoint.com/worthopedia/vintage-doll-house-marx-dolls-1960s-286685843. Написано , что эти фигурки из полипропилена. Но ,во первых - фото не понятное. Во вторых - нельзя безоговорочно верить всему, что написано!

 Отправлено: 17.06.16 09:04. Заголовок: Судя по физическим с..

Судя по физическим свойствам фигурок, Маркс после 60х использовал полиэтилен высокого давления. Полипропилен же более блестящий и жесткий. На полипропилен похожи фигурки ДЗИ.
А вот на Суонси, ласосевый пластик - возможно полиэтилен низкого давления, матовый, хрупкий.
Можно попробовать определить пластик по горению. Нашел на каком то ресурсе, что при горении полиэтилен пахнет горящим парафином, а полипропилен – цветочно-сладким запахом.

Еще можно определить по температуре плавления.
Полиэтилен низкого давления - 110 градусов.
Полиэтилен высокого давления - 130-140 градусов
Полипропилен - 160-170 градусов.

У меня есть цифровой паяльник, я могу поэкспериментировать если народу будет интересно. Только вот у меня нет фигурок ДЗИ.

 Отправлено: 17.06.16 11:48. Заголовок: Alfa пишет: Только ..

Alfa пишет:

цитата:

Только вот у меня нет фигурок ДЗИ.

в Германии все есть, но вот ДЗИ нет)))

 Отправлено: 17.06.16 11:53. Заголовок: ДЗИ - полиэтилен...

ДЗИ - полиэтилен.

 Отправлено: 17.06.16 12:51. Заголовок: Ахмед пишет: в Герм..

Ахмед пишет:

цитата:

в Германии все есть, но вот ДЗИ нет)))

Я не собираю их просто.

 Отправлено: 17.06.16 19:25. Заголовок: ToySoldier пишет: А..

ToySoldier пишет:

цитата:

А смысл получился совсем другой.

ToySoldier пишет:

цитата:

проигравших в мусорник.

Философ!

 Отправлено: 17.06.16 19:46. Заголовок: ToySoldier пишет: И..

ToySoldier пишет:

цитата:

И чуть-чуть собиратель потешных бойцов.

Это далеко не чуть чуть!

Надо будет почистить чуть чуть - а то не в то русло уходит тема!

 Отправлено: 28.09.16 23:17. Заголовок: Попался интересный д..

Попался интересный документ:

 Отправлено: 29.09.16 04:14. Заголовок: Спасибо. Очень интер..

Спасибо. Очень интересный документ. Надо будет попробовать разобраться в этой штуковине. Думаю, что из нее можно вытащить много интересного.

 Отправлено: 29.09.16 10:29. Заголовок: R.A.V. пишет: Надо ..

R.A.V. пишет:

цитата:

Надо будет попробовать разобраться в этой штуковине.

Это бланк-спецификация (или наряд-заказ) с завода Глен Дейл из подразделения по пластмассам.
В левой колонке перечисляются виды материалов:
Стирол
Ударопрочный или ударопрочное
Линейный полиэтилен
Полиэтилен
Винил
Полипропилен
Ацетат

Затем идут уже технические обозначения, которые, скорее всего, были приняты на заводе. Это, как я понимаю:
три вида вспененных материалов;
исходный материал в гранулах (либо в порошке);
что-то переработанное (повторно измельченное) и
крашенный материал (имеется ввиду - окрашенный в массе)

Поскольку я не владею техническими терминами, то перевод приблизительный

 Отправлено: 05.11.16 07:54. Заголовок: Фото пластиковых фиш..

Фото пластиковых фишек с логотипом компании Маркса. Размер каждой фишки 1 3/4 на 2 1/4 дюйма. Использовались на фабрике Маркса для многих целей. В частности подбор цвета выпускаемой игрушки.
В России такие вещи называют пробниками.

 Отправлено: 05.11.16 10:24. Заголовок: Вот это я понимаю, в..

Вот это я понимаю, вещь для коллекционера.

 Отправлено: 05.11.16 11:25. Заголовок: R.A.V. пишет: Фото ..

R.A.V. пишет:

цитата:

Фото пластиковых фишек с логотипом компании Маркса. Размер каждой фишки 1 3/4 на 2 1/4 дюйма. Использовались на фабрике Маркса для многих целей. В частности подбор цвета выпускаемой игрушки

Вещь!

 Отправлено: 05.11.16 14:33. Заголовок: Den71is пишет: Фото..

R.A.V. пишет:

цитата:

Фото пластиковых фишек с логотипом компании Маркса. Размер каждой фишки 1 3/4 на 2 1/4 дюйма. Использовались на фабрике Маркса для многих целей. В частности подбор цвета выпускаемой игрушки. В России такие вещи называют пробниками.

Точно такие были у нас на заводе-цех прессования, 120 цветных плашек с маркировкой, по которой с помощью таблицы можно было узнать точный состав в плоть до граммов

 Отправлено: 23.07.17 18:32. Заголовок: Любопытный рисунок р..

Любопытный рисунок разработки новой фигурки компании Kenner. Датирован 1979 годом.



В его описании упоминается стандартизированная цветовая палитра системы PANTONE.
Компания Pantone LLC была образована в 1963 году. Деятельность - все что связно с цветовыми решениями различных продуктов. Цвет пластика - одно из направлений работы этой компании.
Ниже можно посмотреть клипсы - образцы различных цветов пластика , которые компания продает своим клиентам.



Цветовые вариации одного цвета в этой системе имеют множество оттенков. Как пример - цвет gray.
Ниже приведены все примеры этого цвета с различными оттенками (и соответственно с различными маркировками).



Я не знаю , пользовалась ли компания Marx toys цветовыми стандартами PANTONE. Но наверняка, что то подобное у Маркса должно было быть.
Посмотреть различные вариации цветов системы PANTONE можно по этой ссылке. click here