Отправлено: 10.03.17 09:43. Заголовок: ПРЕСС-ФОРМЫ ДЗИ (фото)

Есть у нас такой замечательный коллекционер Виктор, присутствующий здесь на форуме под скромным ником КОРАБЛЬ ПРИЗРАК. Зная его выдающиеся деловые качества, а, так же, то, что он некоторое время общался с руководством компании АРКмоделс, я уже в течении довольно долгого времени наседал на него с просьбой о получении фотографий пресс-форм ДЗИ.

Сегодня, благодаря Вите, мы получили первые фото:





У нас нет гарантии, что будут фото остальных форм, поскольку процесс их фотографирования очень сложный. Надо это понимать, что каждая форма сборная и в сборе весит под центнер. Чтобы достать форму со склада, перевести ее в нужное место, собрать, как пазл и выставить на поддон - у двух человек ушло полтора часа.
В ближайшие дни мы сделаем все возможное, чтобы получить фото хотя бы формы рыцарей, чтобы решить вопрос с копьем, но гарантий, как я говорил, у нас нет.

 Отправлено: 10.03.17 15:53. Заголовок: Ух здОрово как! Я к ..

Ух здОрово как! Я к этому вопросу отношусь сдержанно, но даж у меня дух перехватило: а эти ПФ, ТЕ самые?

 Отправлено: 10.03.17 16:35. Заголовок: Alex Lakota пишет: ..

Alex Lakota пишет:

цитата:

а эти ПФ, ТЕ самые?

Самые ТЕ

 Отправлено: 10.03.17 16:45. Заголовок: Но выходит, толкател..

ААААААААА!!!!!! Вот это сенсация, так сенсация. Не думал, что доживу до этого часа Даже одна форма многое поясняет, другие то аналогично этой выполнены. Хорошо видно толкатели со спины, жаль, что толкатели на подставке не видно. Не совсем ясна их конструкция и роль.

Но выходит, толкателей снизу подставки нет?! Там глухой гребень без штифтов.

 Отправлено: 10.03.17 21:34. Заголовок: Oleg-68 пишет: Но в..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Но выходит, толкателей снизу подставки нет?! Там глухой гребень без штифтов.

Эту часть ПФ как раз и не видно к сожалению.

 Отправлено: 10.03.17 22:09. Заголовок: Витя, Денис, спасибо..

Витя, Денис, спасибо.
Как будто прикоснулся к истории. Это правда здорово!

 Отправлено: 10.03.17 22:22. Заголовок: Den71is пишет: Есть..

Den71is пишет:

цитата:

Есть у нас такой замечательный коллекционер Виктор

Витя у нас настырный - добился таки!!!

Спасибо Денис Вам обоим за столь интересную инфу (при всем раскладе - важную и радостную!) и кайфовые фотки форм - СПАСИБО

 Отправлено: 10.03.17 23:09. Заголовок: Митич пишет: Эту ча..

Митич пишет:

цитата:

Эту часть ПФ как раз и не видно к сожалению.

Видно вполне достаточно, чтобы понять, что толкателей в полном смысле этого понимания снизу подставки нет, и, как мы и раньше полагали, толкать низ подставки для извлечения фигурок с двух сторон навстречу друг другу смысла нет, плоскость не та. Толкателей, которые упираются в литник, для этого вполне хватает.
Гребень в полуформе В запирает низ подставок в полуформе А, и если бы те кругляшки внизу подставок были следами от толкателей, сами толкатели бы было видно там, где это обозначено стрелками. Ту часть, где размещались клейма и цифры, к сожалению не видно, но похоже, что эти части не были подвижными, как толкатели, а фиксировались чётко.
Поскольку они находятся на полуформе В, там же, где и толкатели, возможно их задача зафиксировать отливку в этой части, при раскрытии формы, чтобы потом можно было ее вытолкнуть толкателями, так что, это не следы от толкателей, а следы от фиксаторов.

 Отправлено: 11.03.17 01:19. Заголовок: Согласен с Олегом. Т..

Согласен с Олегом. Третья часть пресс-формы, условно названная "В" больше подходит на роль подпорной планки, а толкателей здесь и так более, чем достаточно.

 Отправлено: 11.03.17 15:23. Заголовок: Oleg-68 пишет: Видн..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Видно вполне достаточно, чтобы понять, что толкателей в полном смысле этого понимания снизу подставки нет, и, как мы и раньше полагали, толкать низ подставки для извлечения фигурок с двух сторон навстречу друг другу смысла нет, плоскость не та. Толкателей, которые упираются в литник, для этого вполне хватает.

Толкатели имеют разную конфигурацию и по разному работают. Толкателей, которые выталкивают главный литник совсем не достаточно-они вытолкнут только сам литник и верх фигур, но ноги вместе с подставкой застрянут в ПФ.
Эти толкатели на планке сейчас не видны, они с другой стороны и они неподвижные, и больше напоминают два штифта, которые на пару миллиметров выступают из этой планки. Видны четыре винта, которые фиксируют более толстый штифты (на которых в свое время были клейма), это сделано для удобства съема, если например понадобилось сменить клеймо. При размыкании ПФ, в первую очередь эти штифты вырывают подставку и и ноги из верхней части ПФ,и только затем, когда нижняя часть ложиться на основную плиту, вступают в работу толкатели, которые выталкивают главный литник с зависшими фигурами.

 Отправлено: 11.03.17 15:57. Заголовок: Хочу поблагодарить в..

Хочу поблагодарить всех парней причастных к данной теме за проделанную работу и столь важную, интересную и увлекательную информацию !

 Отправлено: 11.03.17 19:01. Заголовок: отличное фото - боль..

отличное фото - большое спасибо))))

 Отправлено: 13.03.17 08:49. Заголовок: Oleg-68 пишет: Толк..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Толкателей, которые упираются в литник, для этого вполне хватает.

А вот это случайно не от них следы?



3Д конечно конкретное, хоть и понимаешь что форма вогнутая и смотриться как выпуклая

 Отправлено: 13.03.17 09:18. Заголовок: navpsn пишет: А вот..

navpsn пишет:

цитата:

А вот это случайно не от них следы?

Эти кругляшки в стороне от подставки и нигде к отливке не прикасаются, возможно они просто фиксируют ячейку.

 Отправлено: 13.03.17 11:20. Заголовок: navpsn пишет: 3Д ко..

navpsn пишет:

цитата:

3Д конечно конкретное, хоть и понимаешь что форма вогнутая и смотриться как выпуклая

Было бы значительно хуже, если бы тебе она казалась вогнутая

 Отправлено: 13.03.17 21:41. Заголовок: navpsn пишет: А вот..

navpsn пишет:

цитата:

А вот это случайно не от них следы?

Нет -это не они, да и на фото верхняя часть подставки, нижнюю, как я уже не раз писал, к сожалению не видно на фото.

 Отправлено: 15.03.17 19:44. Заголовок: Пресс-формы ДЗИ/Маркс

Эх, посмотреть бы фото пресс-формы рыцарей!
Возможно стало бы понятно что-нибудь про это загадочное копьё.
Да и просто интересно увидеть, что стало с частями формы для лучника и "копьеносца".

 Отправлено: 28.03.17 18:53. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Эх, посмотреть бы фото пресс-формы рыцарей! Возможно стало бы понятно что-нибудь про это загадочное копьё. Да и просто интересно увидеть, что стало с частями формы для лучника и "копьеносца".

А, действительно! Почему бы не посмотреть нам на форму рыцарей ))))

 Отправлено: 28.03.17 18:55. Заголовок: Итак, надежды оправд..

Итак, надежды оправдались в полном объеме. Сегодня, благодаря нашему коллеге Виктору, мы имеем уникальную возможность увидеть те самые формы ДЗИ.
Индейцев мы уже видели.
А это рыцари:








А это викинги:




Наши любимые подставки с толкателями:

 Отправлено: 28.03.17 18:57. Заголовок: ..

 Отправлено: 29.03.17 09:22. Заголовок: Денис и Виктор, ещё ..

Денис и Виктор, ещё раз огромное спасибо за фотки!

 Отправлено: 29.03.17 11:34. Заголовок: Теперь отлично видно..

Теперь отлично видно, что это таки фиксаторы, а не толкатели

 Отправлено: 29.03.17 19:20. Заголовок: А может кто то из те..

А может кто то из технарей сказать, каким образом делались пресс-формы ДЗИ-копии кооператорами и "огоньковские" копи-изделия того же ДЗИ

 Отправлено: 29.03.17 20:39. Заголовок: Огонёк не копировал ..

Огонёк не копировал фигурку ДЗИ в прямом смысле. Они делали по образцу ДЗИ абсолютно новую мастер-модель, по которой изготавливалась форма. Их фигурки отличаются деталями.

 Отправлено: 29.03.17 20:55. Заголовок: А в чём смысл такой ..

А в чём смысл такой сложности?
Почему, если мастер модель готовили с нуля не изготовить оригинальную фигурку, а не повторять достаточно заезженное, в потребительском плане изделие.

 Отправлено: 29.03.17 21:01. Заголовок: Славомир видимо худо..

Славомир видимо художников своих не было, по крайней мере хороших, которые могли бы сделать хороший скульптинг.

 Отправлено: 29.03.17 21:19. Заголовок: Славомир пишет: Поч..

Славомир пишет:

цитата:

Почему, если мастер модель готовили с нуля не изготовить оригинальную фигурку, а не повторять достаточно заезженное, в потребительском плане изделие.

Morax пишет:

цитата:

видимо художников своих не было, по крайней мере хороших, которые могли бы сделать хороший скульптинг.

Зачем изобретать велосипед, когда он уже готов ?!

Платить за разработку модели скульптору - не факт, что тот ее у кого то не содрал из "не наших"?!
Мы же помним статью про ИРОКЕЗА от "ОГОНЬКА" - содранные фигуры с КОФАЛУ!

А эти фигуры пользовались спросом - вот и делали по принципу и подобию.

 Отправлено: 29.03.17 21:22. Заголовок: Художники конечно же..

Художники конечно же были, и неплохие. Если уж смогли скопировать фигурку ДЗИ, уверен, могли и с нуля свою сделать. Почему не сделали, тут конечно вопрос. Первых то они тоже почему то с французских образцов скопировали, а не стали просто своих ваять. Видимо, причина была. А насчет заезженности, тут как раз наоборот. ДЗИ разметали, как горячие пирожки, и подобная узнаваемая фигурка в наборе Огонёк, по своему привлекала внимание. Хотя, в то время всеобщего дефицита в рекламе и маркетинговых ухищрениях нужды наверное не было. Огонек тоже небось на прилавках не пылился.

 Отправлено: 29.03.17 22:35. Заголовок: ПФ рыцари -сталь, в..

ПФ рыцари -сталь, викинкги-берилиевая бронза.

 Отправлено: 29.03.17 23:52. Заголовок: Митич пишет: ПФ рыц..

Митич пишет:

цитата:

ПФ рыцари -сталь, викинкги-берилиевая бронза.

Ну правильно, форму викингов изготовили в середине 50-х в США, а рыцарей в Гонг Конге на 10 лет позже.

 Отправлено: 30.03.17 06:01. Заголовок: Похоже, что вместо ч..

Похоже, что вместо части пресс-формы "копейщика" и лучника просто вставлен один брусок стали соответствующих размеров, а не их родные части пресс-формы "залитые". Может быть эти части, пусть и слегка попорченные, где-то пылятся? Может и на ДЗИ? А может и в отвал с браком под террикон ушли, про который писал Славомир. Копьё найдено. Теперь очередь эти части найти!

 Отправлено: 30.03.17 08:21. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Похоже, что вместо части пресс-формы "копейщика" и лучника просто вставлен один брусок стали соответствующих размеров, а не их родные части пресс-формы "залитые". Может быть эти части, пусть и слегка попорченные, где-то пылятся? Может и на ДЗИ?

ПФ рыцарей из инструментальной стали, и если эти две части начали крошиться, то процесс неизбежен-они полностью рассыплются, если их конечно не обварить на первое время, но только на первое...в дальнейшем на ДЗИ все сделали правильно-заменили эти две поврежденные части простой стальной плитой, подходящей по жесткости.

Den71is пишет:

цитата:

Ну правильно, форму викингов изготовили в середине 50-х в США, а рыцарей в Гонг Конге на 10 лет позже.

Тогда, исходя из этой логики можно предположить, что и ПФ пиратов бронзовая, а вот на счет ковбоев еще надо проверить -этот набор более поздний в отличии от пиратов.

 Отправлено: 30.03.17 08:39. Заголовок: Митич пишет: Тогда,..

Митич пишет:

цитата:

Тогда, исходя из этой логики можно предположить, что и ПФ пиратов бронзовая, а вот на счет ковбоев еще надо проверить -этот набор более поздний в отличии от пиратов.

Теоретически, форма ковбоев должна быть такая же, как и пиратов, соответственно и индейцев. Это все Шармо. Хотя год изготовления примерно тот же, что и у викингов, да и делали их наверняка Ferriot.

 Отправлено: 30.03.17 08:41. Заголовок: Митич пишет: Тогда,..

Митич пишет:

цитата:

Тогда, исходя из этой логики можно предположить, что и ПФ пиратов бронзовая, а вот на счет ковбоев еще надо проверить -этот набор более поздний в отличии от пиратов.

Дим, две ПФ ковбоев (ДЗИ и Хаймо) одновременны другим наборам - индейцам и т.д., если ты имеешь ввиду городских ковбоев Маркса то они практически ровесники. А вот две ПФ рыцарей и ПФ египтяне это творчество уже ГК(видимо Голдмаркса?) - фигурки чуть больше, нет тетив и аналоги 15 см и 3 см.

Блин, пока писал, Денис уже опередил.

 Отправлено: 30.03.17 09:03. Заголовок: navpsn пишет: Дим, ..

navpsn пишет:

цитата:

Дим, две ПФ ковбоев (ДЗИ и Хаймо) одновременны другим наборам - индейцам и т.д., если ты имеешь ввиду городских ковбоев Маркса то они практически ровесники.

Да, но ПФ Скинни 50ых годов не включала в себя стоящего лучника и шамана, зато другие персонажи были, которые на ДЗИ уже отсутствовали (так же у ковбоев кстати). Да и толкатели у них на разных местах, значит была изготовлена другая ПФ.

 Отправлено: 30.03.17 09:12. Заголовок: Митич пишет: Да, но..

Митич пишет:

цитата:

Да, но ПФ Скинни 50ых годов не включала в себя стоящего лучника и шамана, зато другие персонажи были, которые на ДЗИ уже отсутствовали (так же у ковбоев кстати). Да и толкатели у них на разных местах, значит была изготовлена другая ПФ.

Ну да, это разные ПФ, но их отлили практически в одно и тоже время, разница год-два, может чуть больше, всё равно наверное середина 50х.
Рыцари и Египтяне - закат Голдмаркса, известен только коробочный выпуск египтян в Тайване, рыцарей вообще только на Суонси наверное пробовали отлить, а это уже конец 60х.

 Отправлено: 30.03.17 09:29. Заголовок: navpsn пишет: Рыцар..

navpsn пишет:

цитата:

Рыцари и Египтяне - закат Голдмаркса, известен только коробочный выпуск египтян в Тайване, рыцарей вообще только на Суонси наверное пробовали отлить, а это уже конец 60х.

Интересно конечно, почему они массово не пошли в серию?

 Отправлено: 30.03.17 10:17. Заголовок: А как производили ко..

А как производили копии ДЗИ кооператоры? Какая технология процесса?

 Отправлено: 30.03.17 12:02. Заголовок: Славомир пишет: А к..

Славомир пишет:

цитата:

А как производили копии ДЗИ кооператоры? Какая технология процесса?

делали методом электролиза медные формы и все... они менее точные и износонеустойчивые...

 Отправлено: 30.03.17 13:13. Заголовок: А присутствие литьев..

А присутствие литьевого шва на подошве подставки и отсутствие контрольных штифтов /толкателей подставки/ говорит о том, что использовался другой алгоритм открывания формы и извлечения фигурок?

 Отправлено: 31.03.17 15:06. Заголовок: Лучник и магистр - д..

Лучник и магистр - для желающих - тут -

http://cowboy.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-0-0-1490965566