Отправлено: 19.09.12 13:37. Заголовок: КОМПАНИЯ "ШАРМО" [CHARMORE COMPANY] (Германия, Голландия)

После окончания войны Маркс зарегистрировал новую дочернюю компанию «Charmore Company». Компания была названа по имени жены Дэвида Маркса — Шарлин (Charlene).
Есть три версии послужившие, вероятно, причиной создания компании:
1. сокращение расходов по налогам (уход от налогов);
2. обеспечить занятость Шарлин;
3. удешевление производства, посредством привлечения более дешёвой рабочей силы.
Третья версия кажется более вероятной, поскольку, Дэвид Маркс был назначен советником по лёгкой промышленности Германии после Второй Мировой Войны, вероятно, у него была возможность организовать там недорогое производство, особенно, если учесть, что экономика Германии после войны находилась в сложном положении.

Еще, по неподтвержденным данным. Изначально компания работала как парфюмерная, плюс немного занималась ювелиркой (что перекликается с версией №2) и производство находилось в США. Но, через какое-то время, Маркс продал часть акций Эйзенхауэру и, очевидно, с этого момента, производство перевели в Германию, а Дэвид Маркс занял пост советника по легкой промышленности. Тогда-то и стали производить фигурки.

Известный американский мэтр - коллекционер Рик Кох сообщает следующую версию:
"Charmore - немецкая компания, которая была частью программы по восстановлению Германии после Второй мировой войны, что США проводили. Луи Маркс предложил свою помощь в этом процессе. Предполагается, что он позволил им копировать с его пресс-форм."

В итоге я понимаю, что даже среди маститых американских коллекционеров нет единого мнения относительно "Шармо". Лично я продолжаю склоняться к третьей версии, тем более, что она близка к версии Рика, но считаю, что стоит учитывать и первую версию.

Фигуры, произведённые на этом предприятии, имели маркировку «Germany» или «Holland» подчёркнутую снизу, либо не имели никакой маркировки и один след от толкателя. Новые пресс-формы ковбоев, индейцев и пиратов были изготовлены, именно для "Шармо". Вот эти новые формы и были проданы в СССР и дали жизнь фигуркам ДЗИ.

Еще "Шармо" располагал вторым комплектом пресс-форм. Второй комплект пресс-форм ушел впоследствии на "Хеймо".













Фото наборов индейцев и ковбоев предоставил Марк Хегеман

 Отправлено: 19.09.12 13:59. Заголовок: И вновь таки - спаси..

И вновь таки - спасибо за информацию!

 Отправлено: 19.09.12 15:39. Заголовок: Pheel пишет: И внов..

Pheel пишет:

цитата:

И вновь таки - спасибо за информацию

Спасибо ! Вот ведь всем знакомые фигурки , а какая у них история !

 Отправлено: 19.10.12 14:54. Заголовок: Здравствуйте Денис. ..

Здравствуйте Денис. Помогите толком разобраться с этими филиалами. Какие пресс-формы кроме ковбоев, индейцев и пиратов передали из Британии на «Charmore»? Кто делал римлян в цвете? Получается, что в Германии были изготовлены свои пресс-формы только для ковбоев и индейцев (типа «WOW»). Фигурки из этих форм раскрашивались все, или были некрашеные варианты? Их производили только в Голландии или и в Германии? Что это за фабрика «Heimo», имеет ли она отношение к филиалам Маркса? На «Heimo» попали только изготовленные на «Charmore» пресс-формы ковбоев и индейцев? Есть ведь фигурки ковбоев и индейцев всадников, производства «Heimo», которые не переделывались для «WOW». Их делали по лицензии, или как в Польше, копировали пиратским способом? С уважением, Олег!

 Отправлено: 19.10.12 20:38. Заголовок: Здравствуйте Олег. П..

Здравствуйте Олег.
Прочтите эти три статьи:
Родословная донецких пиратов
Родословная донецких ковбоев
Родословная донецких индейцев

Римлян в цвете делал Гонг Конг в серии WOW
Викингов в цвете делал Гонг Конг и Тайвань в серии WOW

Конные фигуры будущих ковбоев и индейцев Хеймо изначально тоже выпускала Шармо в белом жестком неокрашенном пластике и жестком окрашенном пластике.

Ковбои неокрашенные:








Лошадки к ним:




Все фигурки имеют маркировку "Germany" или "Holland"

Фото Марк МакДермотт

Ковбои окрашенные:




Лошадки к ним:




Фото с сайта Marx Lane

Все фигурки имеют маркировку "Germany"

Хеймо я бы позиционировал как немецкое ДЗИ.

 Отправлено: 20.10.12 17:54. Заголовок: Здравствуйте Денис! ..

Здравствуйте Денис! Я уже читал эти статьи и после этого обратился к вам за разъяснениями. Хочу сразу выразить свое восхищение проделанной вами работой, просто нет слов. Шикарные фотки и глобальная информационная база. Надеюсь, вы подготовите отдельные разделы и по остальным фигуркам ДЗИ. Просто некоторые моменты мне хотелось, если можно, уточнить (я жутко дотошный). По Британии понятно все. Теперь обобщу информацию по Германии, если ошибся, поправьте.
1. Шармо получили оригинальные, изготовленные в Британии пресс-формы 3 наборов: в 1961 ковбоев (8 шт. 54 мм), в 1961 индейцев (8 шт. 54 мм), в конце 60-х пиратов (8 шт. 54 мм). Ковбои и индейцы изготавливались в жестком неокрашенном пластике с клеймом «Germany» и «Holland». Интересно, пресс-формы перевозили из Германии в Голландию поочередно или были дубли. Затем, в 1962 пресс-формы ковбоев и индейцев переправили в Гонконг (а пираты из Гонконга попали в Германию для окраски).
2. Шармо для серии «Hand Painted Masterpieces» изготовили свои пресс-формы ковбоев и индейцев. Их выпускали 2-х видов: 1. Из жесткого окрашенного пластика; 2. Из мягкого неокрашенного пластика. Клеймо стоит и «Germany» и «Holland». Выходит пресс-формы тоже либо курсировали между Германией и Голландией, либо их было по 2 шт., в чем я лично сомневаюсь. В этой серии выходили только пираты, индейцы и ковбои. Пираты были изготовлены на британских 54 мм пресс-формах. Непонятно когда выходила серия «Hand Painted Masterpieces». Если судить по пиратам, то в конце 60-х начале 70-х. Возможно, что собственные пресс-формы для ковбоев и индейцев Шармо изготовили в этот же период. Зачем бы им их было делать в начале 60-х, когда у них находились оригинальные британские формы.
3. Кроме этого, Шармо, не знаю в какой период, делали еще несколько (?) всадников по мотивам маркса и не только, наверное, тоже на своих пресс-формах. Интересно посмотреть всех. Насчет лошадей для всадников ничего не знаю. Возможно, это копии маркса которые уйдут на Хеймо. Свои пресс-формы Шармо загнали на Хеймо. Хеймо выпускали и дополнительные фигурки всадников на копиях марксовских лошадей + несколько собственных фигурок (3 пеших индейца точно). Хеймо часто путают с Шармо. У Хеймо вроде было свое клеймо и «Germany» они наверное не ставили на свои фигурки. Неокрашенных фигурок Хеймо я пока не встречал.
4. Про римлян «WOW» тоже понятно, но встречаются и римляне из Германии, окрашенные и вроде в резине. Это Хеймо или нет?
С уважением, Олег!

 Отправлено: 20.10.12 18:47. Заголовок: Здравствуйте Олег. Б..

Здравствуйте Олег. Большое спасибо за оценку моего труда. Всегда приятно, когда понимаешь, что информация идет на пользу. Я, тоже, очень дотошный и с удовольствием обсуждаю самые мелочи.
Британские индейцы и ковбои были 60 мм и их масштаб не менялся. Изменился он только у пиратов второго выпуска Суонси. Пираты дважды побывали на Шармо - сначала ранние 60 мм, затем после повторного первыпуска Суонси - уже в масштабе 54 мм. Такие пираты выпускались как индейцы и ковбои - в белом жестком неокрашенном пластике (у меня в статье они не представлены).
Промодерировано Den71is: устаревшая информация
Не думаю, что пресс-формы перевозили из Германии в Голландию, вероятно было просто два разных клейма. Встречаются идентичные фигуры из белого жесткого неокрашенного пластика с клеймом «Germany» и «Holland».
У Шармо мне известно три всадника, которые я выложил на фото, возможно были еще. Соответственно к ним были лошади пустотелые.
Но - это не копии с Маркса, Шармо - это и есть Маркс, точно так же как и Суонси и Голдмаркс.

Я знаю, что есть крашенные римляне в резине, но я не видел их вживую. По идее, если там клеймо «Germany» - то это Шармо.
Что касается Хеймо - у них было свое клеймо.

PS могу сообщить по-секрету, что возможно, в ближайшее время, я буду корректировать все родословные, поскольку поступают новые сведения.
Компания Шармо, бывшая, до этого, в тени должна занять главную роль во всей истории...

 Отправлено: 21.10.12 09:33. Заголовок: Спасибо Денис. Жду с..

Спасибо Денис. Жду с нетерпением корректировки. Пора наконец навести порядок в истории любимых всеми фигурок и проследить их тернистый путь от производства до потребителей. Это интересно всем, кто заходит на эти страницы.
Хеймо выпустили всех 3 всадников, которые на фото и добавили еще индейца с копьем из набора "Худые", и ковбоя который машет шляпой из "Роджерс ранчо". других я не видел.
С уважением, Олег!

 Отправлено: 21.10.12 13:21. Заголовок: Олег, совершенно вер..

Олег, совершенно верно все эти наездники пришли из Шармо, но они сделаны "по-мотивам" - т. е. заново, как и остальные.

Неокрашенные индейцы в белом жестком пластике:








Все фигурки имеют маркировку "Germany" или "Holland"

Фото Марк МакДермотт

Окрашенные индейцы в жестком пластике:




Лошадки к ним:




Фото с сайта Marx Lane

Все фигурки имеют маркировку "Germany"

 Отправлено: 23.10.12 08:45. Заголовок: Здравствуйте Денис! ..

Здравствуйте Денис! Вы пишете, что британские индейцы и ковбои были 60 мм и их масштаб не менялся. Но индейцев и ковбоев «WOW» трудно отнести к 60 мм. 2 фигурки из 60 мм «Camp Indians», которые попали под переделку, заметно выше, я сравнивал шаманов. «Skinny Or Slim Indians», подарившие 6 поз для «WOW», считаются 60 мм. У меня есть только раненый индеец (желтый и серый, без клейма) и сравнить его с собратом из «WOW» я не могу. Я всегда считал, что «Skinny Or Slim Indians» выше, может и ошибался. По крайней мере «ДЗИ» ковбои, индейцы и пираты по размеру меньше викингов, римлян и египтян, которых не меняли на 54 мм.
Теперь насчет Шармо. Не дают покоя их 2 клейма. Вы не в курсе, можно ли легко заменить одно на другое. Я думал, что это не так просто. Пресс-форма была всего одна. Может первую партию фигурок сделали с одним клеймом, затем клеймо заменили и сделали вторую партию. Пресс-форма могла оставаться и в одном месте, а клейма меняли по соображениям экономического характера (налоговые льготы и т.п.), для реализации продукции в разных странах. Или пресс-форма попала сначала, к примеру, в Голландию, а затем в Германию или наоборот.
На http://www.marxwildwest.com/inventory5.html есть 2 Шармовские лошади не под седлом, а под попоной, наверное для индейцев.
На форуме попалась фотография резиновых римлян, владелец пишет, что они без клейма, но это встречается не часто. Какое клеймо было на остальных пока не выяснил.
С уважением, Олег!

 Отправлено: 23.10.12 09:03. Заголовок: Здравствуйте Олег. П..

Здравствуйте Олег.
Прежде всего сообщаю, что я переписал статьи по родословным индейцев и ковбоев, но это не принципиально. Дело в том, что масштаб - вещь довольно условная. Согласен, что фигурки отличаются по высоте на пару мм. Но масштаб меряется пропорциями: размером головы, соотношением частей тела. В статьях у меня приведены фото ранних и поздних выпусков в сравнении друг с другом - и видно что они в одном масштабе.
ДЗИ выпускались по другой технологии, более бюджетной, отсюда и искажения. Материал давал усадку. Отсюда мы имеем корявенькие фигурки. Причем регресс с годами был все более явным. Ранние выпуски - ближе по качеству к оригиналам. Еще многое зависит от материала. Например те же WOW тоже "не блещут", если честно.
Клеймо заменить можно легко, ведь она находится на толкателе. И вы правы, скорее всего, клейма меняли по соображениям экономического характера.
Лошади Шармо были двух видов: две с седлами для ковбоев и две с попонами - для индейцев. Соотвественно и пресс-формы были: 4 конных ковбоя с двумя лошадьми и 4 конных индейца с двумя лошадьми.

По римлянам пока ничего не могу сказать, до них еще не добрался. Было бы очень интересно если бы Вы собрали информацию. С удовольствием бы почитал.
С уважением, Денис

 Отправлено: 23.10.12 12:21. Заголовок: Еще раз здравствуйте..

Еще раз здравствуйте Денис. Прочитал новую статью о ковбоях, до индейцев еще не добрался. Картина вырисовывается гораздо четче. Получается формы будущих «WOW» сначала были на «Charmore», которая производила ковбоев в период 1958-60. Если так, то наверное должны быть фигурки без клейма, или «Charmore» начали клеймить свои фигурки раньше, чем остальные филиалы. Где все же изготовили формы «WOW», в Чикаго, как и остальные или в Германии? В 1960-62 пресс-формы были в «Swansea», с 1962 по 1967 в Гонконге. Я раньше думал, что в Гонконг они попали из Германии. Интересно, в СССР их из Гонконга переправили, или они хранились в Европе.
Мне кажется. было бы неплохо в статью добавить и общие фотографии полных наборов. Так нагляднее.
Если будет попадаться интересная информация, обязательно сообщу. Думаю всем коллекционерам полезно иметь четкую картину производства фигурок с подробностями. Кстати, как с вами связаться лично, можно узнать адрес?
С уважением, Олег!

 Отправлено: 23.10.12 12:35. Заголовок: Олег, раз уж Вы затр..

Олег, раз уж Вы затронули тему клейма - у меня есть об этом статья: Marx toys. Эволюция фирменного клейма
По моим данным пресс-формы для Маркса производила именитая американская компания «Ferriot Brothers», логично было бы предположить, что и новые пресс-формы изготовили эта же компания. Но точных данных у меня нет.
На форумах пишут, что в СССР формы попали от английской компании «Dunbee-Combex».

Мой ящик: den71is@yandex.ru

 Отправлено: 23.10.12 18:48. Заголовок: Денис, вы абсолютно ..

Денис, вы абсолютно правы насчет размеров. Только что перемерял всех своих ДЗИ. Как я раньше не догадался. Все они явно больше чем 54 мм. Меня сбило с толку то, что я точно знал, что они меньше своих оригиналов. Египтяне ввообще 6,5 мм. Самый правильный 54 мм размер у второго набора викингов. Они самые мелкие. Спасибо за помощь. С уважением, Олег!

 Отправлено: 04.12.12 19:23. Заголовок: Попробуем обобщить и..

Попробуем обобщить информацию о том, какие же наборы выпускались на Шармо:

Ковбои 60 мм
Индейцы 60 мм
Пираты 60 и 54 мм
Рыцари 54 мм
Солдаты Революции 60 мм
Военный оркестр 60 мм
Кадеты Вест-Пойнт 60 мм
Солдаты Конфедерации 60 мм
Союзные солдаты 60 мм
Иисус и Апостолы 60 мм
Рождество 60 мм
Римляне 60 мм
Викинги 60 мм
Солдаты в бою 60 мм

Мультяшные наборы:
Семейка Микки Маус и Дональд Дак
Дамбо
Белоснежка и семь гономов
Пинокио
Алиса в стране Чудес
Питер Пэн
Именные фигурки Диснея
Лил Абнер
Дик Трэйси
Блонди (1-я серия)
Папай
Барни Гугл

-----------------------

ИТОГО: 15 серьезных и 12 мультяшных наборов

Возможно это неполный список и он будет дополняться!

 Отправлено: 04.12.12 21:30. Заголовок: Денис, а известно, к..

Денис, а известно, какие наборы из перечисленных красили (кроме уже нам известных). Их потом на Суонси передали, или из Германии в Гонконг отправляли.

 Отправлено: 04.12.12 21:41. Заголовок: Олег, мне попадались..

Олег, мне попадались крашенными все фигурки, но я начинаю сомневаться, где именно их красили. Общее качество покраски фигур Шармо было весьма слабым, ты это знаешь. Поэтому вопрос с покраской остается открытым.
По Суонси - в соответствующей теме есть список выпущенных наборов: http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000036-000-0-0-1348055759
Не уверен, что он полный, хотя, с другой стороны, Суонси не специализировался на фигурках

 Отправлено: 04.12.12 22:16. Заголовок: Следует добавить, чт..

Следует добавить, что ковбои и индейцы Шармо, вероятно, пользовались популярностью, чем было обусловлено большое количество производимых компанией наборов в совершенно различных комбинациях цветов пластика и окраски.
Если, кто-нибудь захочет заморочиться и собрать Шармо по клеймам и выпускам - это будет колоссальный труд.
В соседней теме: "Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др." мы с коллегами попытались воспроизвести список этих комбинаций на примере ковбоев:

Из 1-й пресс-формы (будущие WOW-ДЗИ)
1) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland";
2) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany";
3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя;
4**) 8 пеших в жестком коричневом окрашенном пластике с маркировкой "Holland";
5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany";
6) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; (?)
7) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) с маркировкой "Germany".
*Пункт № 3 - коробочная версия с прозрачной передней крышкой
**Пункт № 4 - коробочная версия "Hand Painted Masterpieces"

Из 2-й пресс-формы (будущие Heimo)
1) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland";
2) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany";
3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя; (?)
4**) 8 пеших в жестком коричневом окрашенном пластике с маркировкой "Holland";
5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany";
6) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя;
7) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) с маркировкой "Germany".
*Пункт № 3 - коробочная версия с прозрачной передней крышкой
**Пункт № 4 - коробочная версия "Hand Painted Masterpieces"

Из 3-й пресс-формы (будущие Heimo)
1) 4 всадника и лошади в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland";
2) 4 всадника и лошади в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany";
3) 4 всадника и лошади в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany";

Это список тех выпусков, которые известны на сегодняшний день и которым имеются документальные подтверждения.

Знаки вопроса поставил напротив позиций в которых не совсем уверен.

С индейцами, практически такая же картина.

 Отправлено: 05.12.12 06:32. Заголовок: Так для уточнения: ..

Так для уточнения:

Производство Маркса на фабрике «Charmore» (Шармо) в Германии (это часть Плана Маршала).

План Мáршалла», официальное название European Recovery Program, «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны.Целью США было восстановление разрушенной войной экономики Европы, устранение торговых барьеров, модернизация индустрии европейских стран и развитие Европы в целом и геополитические интересы. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла в том числе, в Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.), многие американские фирмы открыли производства в этих странах.

 Отправлено: 05.12.12 21:31. Заголовок: Денис, если помнишь,..

Денис, если помнишь, мы с тобой как-то раз обсуждали это Голландское производство. Меня тогда удивило, что есть одинаковые фигурки из разных выпусков с клеймом и Германия, и Голландия.
И мы сошлись тогда на мнении, что пресс-формы не могли возить из страны в страну туда-сюда постоянно. Вероятнее всего, фигурки лили в одном месте, просто ставили разные клейма по экономическим соображениям. Может налоговые льготы, может еще чего, вряд ли мы узнаем, коммерческая тайна.
В Голландии у фирмы мог быть просто зарегистрированный офис, через который оформляли партии товара, или что-то в этом роде. Серии Шедевры с клеймом Голландия, но на фотке стенда с этими же фигурками надпись Шармо.
Я уже писал, повторюсь. Клеймо вряд ли меняли по нескольку раз в день. Вероятно, выпустили партию с одним, потом партию с другим. Хорошо бы вычислить, какое было раньше.

 Отправлено: 06.12.12 09:27. Заголовок: Справка: Нидерланды ..

Справка:
Нидерланды часто называют «Голландией», что официально неверно. Южная и Северная Голландия — это лишь 2 из 12 провинций Нидерландов. Что же обозначает клеймо, провинцию или страну.

Бенилю́кс — субрегиональная межправительственная организация, представляющая собой политический, экономический и таможенный союз в Западной Европе, включающий в себя три монархии: Бельгию, Нидерланды и Люксембург, который граничит с Францией и Германией. Бенилюкс является одним из наиболее заселенных районов мира.

Выпустили фигурки типа в Голландии, получили крупный рынок сбыта сразу в 3-х странах без таможенных пошлин. Это может объяснить разделение производства на Германское и Голландское.

 Отправлено: 13.12.12 18:11. Заголовок: Для полноты картины ..

Для полноты картины выкладываю фото клейм всадников Шармо. Все, что есть.













Не очень хорошо видно, у этого клеймо на шляпе:


У этого на правой лопатке:

 Отправлено: 20.12.12 23:50. Заголовок: Вся ранняя продукция..

Вся ранняя продукция Шармо маркировалась на коробках американскими адресами:














































------------------------------------------







Ранняя детская ручка 1947 год:

 Отправлено: 21.12.12 09:52. Заголовок: Хочу немного уточнит..

Хочу немного уточнить и дополнить список фигурок выпуска Шармо, Денис, поправь если что:

1. Ковбои 60 мм (Три пресс-формы: 1) «будущие ВОВ» - Шармо-Суонси-Гонконг-ДЗИ; 2) «аналог ВОВ» - Шармо-Хеймо; 3) «Всадники» - Шармо-Хеймо);

2. Индейцы 60 мм (Три пресс-формы: 1) «будущие ВОВ» - Шармо-Суонси-Гонконг-Тайвань-ДЗИ; 2) «аналог ВОВ» - Шармо-Хеймо; 3) «Всадники» - Шармо-Хеймо);

3. Пираты 60 мм (Две пресс-формы: 1) «PL-0828» - Шармо-Суонси-Мексика; 2) «будущие ВОВ» Шармо-Суонси-Гонконг-ДЗИ);

4. Рыцари 54 мм (Одна пресс-форма: Шармо-Суонси-Хеймо или, что более логично, Суонси-Шармо-Хеймо);

5. Солдаты Революции 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-589» - Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань);

6. Военный оркестр 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-366» - Шармо);

7. Кадеты Вест-Пойнт 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-???» - Шармо-Суонси-Гонконг)

8. Солдаты Конфедерации 60 мм (Одна пресс-форма: Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань);

9. Союзные солдаты 60 мм (Одна пресс-форма: Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань);

10. Иисус и Апостолы 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-???» - Шармо-Гонконг);

11. Рождество 60 мм (Одна пресс-форма: «PL-689» - Шармо-Суонси);

12. Римляне 60 мм (Две пресс-формы: 1) «PL-0841, будущие ВОВ» - Шармо-Суонси-Гонконг-Тайвань (?)-ДЗИ; 2) «аналог ВОВ» - Шармо-Хеймо);

13. Викинги 60 мм («PL-0839, будущие ВОВ» - Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань-ДЗИ; могли быть и выпуски Хеймо);

14. Американские Солдаты 60 мм («будущие ВОВ» - Шармо-Суонси (?)-Гонконг-Тайвань (?); могли быть и выпуски Хеймо).

Мне кажется, все будущие ВОВ, после Шармо ушли на Суонси (даже если их там и не выпустили), а потом уже в Гонконг. Связь Суонси-Гонконг выглядит логичнее, чем Шармо-Гонконг. Невыяснены выпуски викингов, пиратов и американских солдат на Хеймо. Была ли на эти фигурки другая пресс-форма, «аналог ВОВ», пока неясно.

Подправил Den71is

 Отправлено: 21.12.12 21:41. Заголовок: http://i11.servimg.c..

 Отправлено: 21.12.12 21:46. Заголовок: Андрей, а есть шаман..

Андрей, а есть шаман стоя, охота вариант покраски рассмотреть.

 Отправлено: 21.12.12 21:50. Заголовок: http://i11.servimg.c..

 Отправлено: 21.12.12 22:01. Заголовок: Спасибо Андрей, тако..

Спасибо Андрей, такого точно вроде еще не было.

 Отправлено: 23.12.12 17:19. Заголовок: Den71is пишет: Марк..

Den71is пишет:

цитата:

Маркс зарегистрировал новую дочернюю компанию «Charmore Company». Компания была названа по имени жены Дэвида Маркса — Шарлин (Charlene).

 Отправлено: 23.12.12 17:19. Заголовок: Немного историческог..

Немного исторического контекста. С 1945 Дэвид Маркс стал советником по легкой промышленности в Германии. Но Германии, как таковой, тогда еще не было, а была территория британской, американской и как ни странно французской оккупационных зон. Наверное поэтому, созданная им компания Шармо имела американский юридический адрес.
Все три версии происхождения компании, приведенные выше, не исключают друг, друга. Поэтому могли иметь место все три фактора в комплексе. Дэвид жутко занят, дел невпроворот, а тут молодая жена вечно зудит: «мы мало времени проводим вместе, у нас мало общих интересов, ты меня не любишь», и т.д. Достала, спасу нет. Ну он ей и говорит: «Дорогая, у меня для тебя есть подарок, нет, не те сережки от Тиффани, вот тебе компания, названная в твою честь» (Романтик !!!). Ну а заодно и льготы получил, и дешевую рабочую силу, в Германии полный абзац тогда был, безработица, жуть.
Известный всем план Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 г., когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе. Вспомните историю с Йо-Йо, 1948 год, есть две американские компании, Маркс и Шармо.
Федеративная Республика Германия была создана в 1949 году. Благодаря помощи со стороны США по плану Маршалла, а также в результате реализации планов экономического развития страны, разработанных под руководством Людвига Эрхарда, в 1950-х годах был достигнут быстрый рост экономики (германское экономическое чудо), продолжавшийся до 1965 года.
Вот где-то в середине 50-х, в 1956 уж точно, произошло слияние компаний Маркс и Шармо. Появление на коробках логотипа Маркса это подтверждает. Видать были причины, и Шармо стал германским филиалом Маркса.

 Отправлено: 24.12.12 10:41. Заголовок: Oleg-68 пишет: в 19..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Немного исторического контекста.

В "Википидии" сказано что производство игрушек Маркса в Германии, начато в 1950 году, после создания ФРГ.

Oleg-68 пишет:

цитата:

в 1956 уж точно, произошло слияние компаний Маркс и Шармо. и Шармо стал германским филиалом Маркса.

На 4 года (до 1960, когда производство Маркса ушло с немецкого рынка), подписав себе тем самым "смертный приговор"

 Отправлено: 24.12.12 10:54. Заголовок: depo555 пишет: когд..

depo555 пишет:

цитата:

когда производство Маркса ушло с немецкого рынка

Я думаю, скорее его ушли. Окрепли немцы, стали свои условия диктовать. Вскоре и от Американской валюты отказались.
А к игрушкам, Шармо в 1948 уже имели отношение. Зачем бы им Йо-Йо тогда понадобилось. Но не как Маркс, а как Шармо. А именно Маркс в Германии, то наверное и с 50-х. По крайней мере в 1951 на коробках Шармо Маркс еще не упоминается. Вот где-то с 1952 по 1956 они и вторглись на Германский рынок, уже как Маркс.

 Отправлено: 04.01.13 13:45. Заголовок: По позиции "8 пе..

По позиции "8 пеших ковбоев в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя" есть некоторое наблюдение.

Боковые части пресс-форм этих ковбоев имели второй толкатель, большой, по размеру идентичный ДЗИ. Другое дело, этот толкатель был утоплен до уровня низа подставки.

Сравнительное фото ковбоев ДЗИ и Шармо с неокрашенной подставкой. След от второго толкателя просматривается от отдельным краям



На примере ковбоев Шармо с окрашенной подставкой след от второго "неактивированного" толкателя менее заметен, но также просматривается

 Отправлено: 04.01.13 15:42. Заголовок: Ян, а это один набор..

Ян, а это один набор? Мне кажется, шериф из пресс-формы "будущих ВОВ", а остальные из второй, "аналог ВОВ". Можешь уточнить?

 Отправлено: 04.01.13 16:56. Заголовок: Oleg-68 пишет: Ян, ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Ян, а это один набор? Мне кажется, шериф из пресс-формы "будущих ВОВ", а остальные из второй, "аналог ВОВ". Можешь уточнить?

Олег, у продавца-немца уже на спрошу. А следы от толкателей могу сравнить с ДЗИ

 Отправлено: 04.01.13 18:26. Заголовок: Все мои ковбои оказа..

Все мои ковбои оказались, страшно сказать, "аналогами ВОВ"
Шериф - тоже "аналог".
Большой толкатель смещен. Трава между ног более плоская. И если смотреть на него в профиль, поля шляпы начинаются не от бровей (как у ДЗИ), а чуть выше, как бы со лба.
Больше отличительных особенностей не замечено

 Отправлено: 05.01.13 11:19. Заголовок: Ян, ничего страшного..

Ян, ничего страшного. Вполне полноправная пресс-форма, даже более редкая. Если бы ее отправили в Гонконг, то наша привычная была бы «Аналогом». Думаю, первенства среди них нет.
У шерифов видать расположения толкателей не очень сильно различаются. Мне показалось, что это «будущий ВОВ». По ковбоям сравнительных фоток низа подставки у нас маловато.





Подставка у него окрашена полностью, видать просто окунали в краску. Мне кажется, этот все же из другой партии. Может их в розницу продавали (только тогда штампа почему нет?), или вроде в ведерках тоже были (фотки такого ведерка пока у нас нет). У некрашеных, вроде как снизу остатки бумаги видны, я не ошибся? Если правда, то куда их могли клеить? В коробочной версии они проволочкой прикручены. На фотке Alex1971 это заметно. В коробке «Шедевры» просто в ячейках болтаются. Тары под приклейку подставок на Шармо я пока не встречал.

 Отправлено: 05.01.13 11:50. Заголовок: Oleg-68 пишет: У не..

Oleg-68 пишет:

цитата:

У некрашеных, вроде как снизу остатки бумаги видны, я не ошибся? Если правда, то куда их могли клеить? В коробочной версии они проволочкой прикручены. На фотке Alex1971 это заметно. В коробке «Шедевры» просто в ячейках болтаются. Тары под приклейку подставок на Шармо я пока не встречал.

Олег, снизу подставка - без бумаги и клея. Это сама поверхность пластика

 Отправлено: 05.01.13 12:30. Заголовок: Спасибо Ян, померещи..

Спасибо Ян, померещилось. Значит, эти из такой же коробки. Хорошо бы общую фотку, всех, отсортированных по пресс-формам, покраску посмотреть. Ну и общую - низа подставок, для наглядности. По внешнему виду их с фотки отличить трудновато. Сможешь?

 Отправлено: 05.01.13 13:01. Заголовок: Oleg-68 пишет: Спас..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Спасибо Ян, померещилось. Значит, эти из такой же коробки. Хорошо бы общую фотку, всех, отсортированных по пресс-формам, покраску посмотреть. Ну и общую - низа подставок, для наглядности. По внешнему виду их с фотки отличить трудновато. Сможешь?

Буду стараться




Семь пеших ковбоев из восьми. Дерущийся отсутствует

 Отправлено: 05.01.13 14:09. Заголовок: Большое человеческое..

Большое человеческое спасибо!! А мне как-то именно дерущегося предлагали. Только пластик не белый, а светлый и клеймо Германия. Я тогда отказался, не знал про них ничего.

 Отправлено: 05.01.13 14:18. Заголовок: Олег, дерущиеся встр..

Олег, дерущиеся встречаются, причем достаточно часто.
А вот шерифа с двумя целыми пистолетами найти сложнее. Мне попадаются пока только с отколотыми стволами

 Отправлено: 08.02.13 11:36. Заголовок: Ян, отличное собрани..

Ян, отличное собрание ковбоев!
Дерущиеся есть у Андрея на сайте в нескольких цветах.

Дополню тему индейцами Шармо.
Вторая пресс-форма:

 Отправлено: 08.02.13 11:51. Заголовок: Денис, укажи где как..

Денис, укажи где какие пресс-формы, или, еще лучше, выставь подставки всех. Это не римляне, их сходу не различить.

 Отправлено: 08.02.13 12:13. Заголовок: Указал. Некоторые ес..

Указал. Некоторые есть в дублях - из первой и второй. На днях буду делать сравнения.

 Отправлено: 08.02.13 12:56. Заголовок: Den71is пишет: Ян, ..

Den71is пишет:

цитата:

Ян, отличное собрание ковбоев!

Денис, благодарю



Den71is пишет:

цитата:

Дерущиеся есть у Андрея на сайте в нескольких цветах.

Да, спасибо, кулачного бойца уже приобрел. Жду



Den71is пишет:

цитата:

Дополню тему индейцами Шармо. Все с голландским клеймом, правда в наборе присутствуют фигурки из первой и из второй формы.

Голландцы - прикольные по цвету материала

Ко мне со штампом Germany индейцы и ковбои должны придти. Они, насколько понял по фото, тоже из темноватого материала.
К сожалению, показать их не могу. Уже более 2,5 месяцев в пути. Таможня и Почта России пошли на рекорд. Мафия ...

 Отправлено: 08.02.13 13:17. Заголовок: Mozillaaa пишет: Жд..

Mozillaaa пишет:

цитата:

Жду

А когда дождешься, не забудь похвастаться . Можно весь полный набор, из одной пресс-формы, и если есть, то и из второй.

 Отправлено: 08.02.13 13:24. Заголовок: Oleg-68 пишет: А ко..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А когда дождешься, не забудь похвастаться . Можно весь полный набор, из одной пресс-формы, и если есть, то и из второй.

Олег, в плане информации, а не хвастовства, обязательно выложу

Если придут... И если придут целыми, в чем не уверен

 Отправлено: 09.02.13 20:44. Заголовок: Вожди из разных прес..

Вожди из разных пресс-форм. Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо).




Вторая пресс-форма в сравнении с Хеймо:

 Отправлено: 09.02.13 23:04. Заголовок: Слева - первая серия..

Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо).

 Отправлено: 09.02.13 23:06. Заголовок: Слева - первая серия..

Слева - первая серия (будущие ДЗИ), справа - вторая (будущие Хеймо).




Вторая серия и Хеймо:

 Отправлено: 10.02.13 10:29. Заголовок: Денис, а они точно с..

Денис, а они точно с разных прототипов делались? Уж очень сильно одинаковые. У римлян различий много, а у ковбоев и индейцев, по фото и не отличить.

 Отправлено: 10.02.13 13:06. Заголовок: Я тоже засомневался ..

Я тоже засомневался сначала, но есть различия. Конечно они видны только при сравнении. Просто так, как римлян не отличишь. Только по толкателям.
Например у всех вождей из второй формы более толстая подставка - она, как бы с фаской. И это повторяется у всех, скольких я видел. Еще у него более толстая голень на его левой ноге в районе сапога ))
Индеец с ножом из второй формы - более упитанный. Лодыжки толще. Перекос плеч меньше и лицо отличается.
Я понимаю, что художник может сделать два одинаковых рисунка, наверное скульптор тоже может сделать две одинаковые скульптуры? Я скульптурой никогда не занимался.

 Отправлено: 10.02.13 13:59. Заголовок: у вождя еще левое за..

у вождя еще левое запястье отличается по форме и толщине. и толкатель на затылке совсем не там. хотя и в 2 мм разница, но где у одного след от толкателя, у другого прорисованы волосы
Den71is пишет:

цитата:

наверное скульптор тоже может сделать две одинаковые скульптуры?

возможно, обе формы с одного прототипа. то есть скульптура первоначально одна.

как в мультике:
- эта - наша мама!
- нет, эта!
- а по-моему, они одинаааковые )))

 Отправлено: 10.02.13 14:18. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: т..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

толкатель на затылке

А на затылке толкатель? Я думал, это след от литника. Их же через верх заливали.

 Отправлено: 10.02.13 14:52. Заголовок: та не. 5 мм какой ли..

та не. 5 мм какой литник? от литника даже хвостики есть на макушке на конце перьев у него.

 Отправлено: 21.02.13 12:42. Заголовок: Денис, помнишь эти ф..

Денис, помнишь эти фотки. Только сейчас обратил внимание на название - «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» и адрес «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». В Гамбурге то Шармо находилось. Почему надпись такая? Какой это год, случайно не знаешь?

 Отправлено: 21.02.13 20:44. Заголовок: Еще есть такая карти..

Еще есть такая картинка:



Я давно хотел на эту тему поговорить.
Я много встречал окрашенного диснея с клеймами "Germany" и "Holland".
Очевидно все та же история - после США формы ушли на Шармо, где их выпускали и для Европы и для Америки.
Судя по всему, эти фигурки выпускались в Германии до самого последнего момента. Когда Шармо уже ликвидировали и сделали Louis Marx & Co. G.M.B.H. Окончание "G.M.B.H." говорит о том, что компания зарегистрирована в Германии. Возможно ликвидация Шармо была связана с ребрендингом, как и Лайнмар. Значит 1962-1963 гг.
Очевидно эти немецкие рекламки после 1963 года.
Именные фигурки выпустили в 1961. Но в США они продавались недолго, поэтому и редкие. Получается тоже подходим к 63-му году.

 Отправлено: 21.02.13 20:51. Заголовок: Детское счастье)))))..

Детское счастье)))))

 Отправлено: 21.02.13 21:04. Заголовок: Ахмед пишет: Еще ес..

Ахмед пишет:

цитата:

Еще есть такая картинка

Фигурки вроде такие же, капитан Крюк и Микки похожи. Может брэнд Шармо постигла судьба "Linemar"?

 Отправлено: 21.02.13 21:26. Заголовок: Oleg-68 пишет: Фиг..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Фигурки вроде такие же, капитан Крюк и Микки похожи. Может брэнд Шармо постигла судьба "Linemar"?

Там весь марксовский Дисней полностью.

У нас мысли сходятся, я там дописал.

 Отправлено: 27.02.13 09:42. Заголовок: Американская военщин..

Американская военщина, судя по лейбе - Шармо. И лейба такая еще не попадалась. Сравнить бы их с ВОВ, на предмет пресс-формы.

 Отправлено: 27.02.13 09:58. Заголовок: Классная. Солдат ско..

Классная. Солдат скоро сравним.

 Отправлено: 10.03.13 19:39. Заголовок: Как мы уже знаем - р..

Как мы уже знаем - ранние выпуски пиратов Шармо, до внедрения клейма, штамповались простым чернильным штампом "Germany".
Выяснилось, что существовал и штамп "Holland".
Вот фото на примере фигурки Алисы из Страны Чудес:

 Отправлено: 15.03.13 20:27. Заголовок: Наконец осилил стать..

Наконец осилил статью Компания Шармо
Все подробно и с картинками )))
Приглашаю ознакомиться.
Отправил через Гугл-переводчик нескольким зарубежным коллегам (двум немцам и двум американцам) - посмотрим, что скажут.

 Отправлено: 15.03.13 21:04. Заголовок: Den71is отлично Дени..

Den71is отлично Денис))))

 Отправлено: 15.03.13 21:07. Заголовок: Спасибо Ахмед. Прият..

Спасибо Ахмед. Приятно, что кто-то читает ))))

 Отправлено: 16.03.13 09:50. Заголовок: Читают Денис, и даже..

Читают Денис, и даже анализируют. Давненько ждал заявленную тобой статью. Очень толково и обосновано, особенно учитывая скудность источников информации. Ты открыл целую неизвестную раньше фирму.
Но некоторые моменты я бы чуток уточнил.
Думаю, тот факт, что Федеративная Республика Германия была создана только в 1949, тоже повлиял на создание Шармо под американским адресом и его нелишне будет отметить. Страны как таковой еще не было, когда Шармо регистрировали.
Теперь размер фигурок. Ты же сам меня когда-то убедил, что они не 54 мм, а теперь отнес их к масштабу 54 мм. Это важная информация в плане определения года изготовления новых пресс-форм. Думаю, правильнее считать их за 60 мм. Поэтому их в США и не выпускали, а сразу передали на Шармо. Пресс-форму изготовили к 1956, когда производство перевели на 54 мм, и первые ковбои и индейцы появились на Шармо в 1956, все сходится.
Дольше, пресс-формы были куплены советским правительством не в 1977, а в 1976, а в 1977 уже появились в продаже первые наборы.
Я пока не уверен, что фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах. Это еще не подтверждено. Например, с одним толкателем у нас только из второй пресс-формы. Тут бы поточнее описать, из каких пресс-форм какие выпуски нам известны.
Дальше, хотел бы вернуться в 1956, к набору «SILVER CITY WESTERN TOWN» #4268. Известно, что набор был укомплектован фигурками конных и пеших индейцев и ковбоев, из жёсткого окрашенного пластика с маркировкой «Germany». Из второй пресс-формы таких вроде нет. Но тут интересно вот что, пиратов стали выпускать из первой пресс-формы в 1956, с маленькими толкателями, а потом, их расточили и поставили клеймо. Так может, это не первый эксперимент? Все новые пресс-формы уже были с большим и маленьким толкателем, их не переделывали, и фигурки ковбоев и индейцев выпустили с клеймом. Думаю, тут старую пресс-форму пиратов подогнали под эти новшества, а не экспериментировали на них впервые. Пресс-формы с большим и маленьким следом от толкателя были сделаны раньше, чем на пиратах толкатель расточили. И клеймо впервые не на пиратах, а на ковбоях и индейцах появилось.
Адрес «200 FIFTH AVENUE, NEW YORK 10, NEW YORK» на коробке «SILVER CITY WESTERN TOWN» это интересно. На продукции Шармо 1951 стоит «126 MARKET ST., PATTERSON, N. J.», и на Шедеврах тоже, но не думаю, что Шедевры выпустили раньше, чем Сильвер Сити.
Насчет Хеймо, мне все же кажется, что эта компания была основана как дочерняя в рамках Шармо, со специализацией именно на фигурках, а самостоятельной она стала уже после 1963. И это подтверждают коробки с фигурками Шармо и ранним клеймом Хеймо. Выпуск фигурок Маркса в Германии к 60-му стали сворачивать. После 1963 Хеймо пользовалось остатками производства, пресс-формами, которые не успели передать, и новыми персонажами Диснея. Хеймо выпускали персонажей Диснеевского мультика «Книга джунглей», выпущенного в 1967 и «Робин Гуд», выпущенного в 1973.
После 1963 Шармо не закрыли, а переименовали в «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» с адресом «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». Про это тоже можно написать. Как долго они существовали, не знаю. У Хеймо есть набор по Диснеевскому мультику «Книга джунглей», выпущенному после 1967. У Шармо я таких персонажей не видел. Если их нет, то к 1967 Шармо фигурки уже могли и не выпускать.

 Отправлено: 16.03.13 11:23. Заголовок: Мультик "книга д..

Мультик "книга джунглей" вышел в октябре 1967-ом, так что более раннее производство фигурок и не могло существовать

 Отправлено: 16.03.13 11:33. Заголовок: Den71is пишет: Спас..

Den71is пишет:

цитата:

Спасибо Ахмед. Приятно, что кто-то читает ))))

Читаем не то слово. Так держать

 Отправлено: 16.03.13 11:35. Заголовок: квебек пишет: Мульт..

квебек пишет:

цитата:

Мультик "книга джунглей" вышел в октябер 1967-ом, так что более раннее производство фигурок и не могло существовать

Так я об этом и пишу. Год выпуска мультика, подсказка о работе компании в это время.
Oleg-68 пишет:

цитата:

Хеймо выпускали персонажей Диснеевского мультика «Книга джунглей», выпущенного в 1967

Если Шармо никогда не выпускали фигурки "Книги джунглей", то возможно, они к 67 фигурки вообще уже не выпускали, или даже закрыли компанию. Других персонажей Диснея они выпустить успели. А "Робин Гуд" Хеймо, свидетельствует о том, что в 1973 Хеймо еще работала, а не закрылась в 1970.

 Отправлено: 16.03.13 12:35. Заголовок: К сожалению это косв..

К сожалению это косвенные данные. Дело в том что Шармо не не выпускались фигурки и на предыдущие мультики 1961 — Сто один далматин, 1963 — Меч в камне при этом оба были признаны неудачными, а в 1966 умер Дисней. Так что мало кто предполагал что Джунгли выстрелят. Это теперь мы знаем почему именно они выстрелили. Так что у Маркса было масса причин не выпускать Джунгли. Вообще предполагаю ( не имея веских оснований) что и Хеймо могли выпустить фигурки уже после выхода мультика.

 Отправлено: 16.03.13 12:41. Заголовок: вот лого нашёл точне..

вот лого нашёл точнее йо-йо Шармо
http://www.yoyomuseum.com/uploads/16_615_standard.jpg

 Отправлено: 16.03.13 12:53. Заголовок: квебек пишет: Хеймо..

квебек пишет:

цитата:

Хеймо могли выпустить фигурки уже после выхода мультика

Вопрос, на каких пресс-формах они выпускали. Если Марксовские, то Шармо точно закрыли, но теоретически, могли и свои сделать. Фигурки лицензионные, на упаковке написано.

 Отправлено: 16.03.13 13:47. Заголовок: Думаю уже своих. ..

Думаю уже своих.

 Отправлено: 16.03.13 16:18. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дума..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Думаю, тот факт, что Федеративная Республика Германия была создана только в 1949, тоже повлиял на создание Шармо под американским адресом и его нелишне будет отметить. Страны как таковой еще не было, когда Шармо регистрировали.

Марк Хегеман называет год создания Шармо - 1946. Но и на продукции 1956 года еще стоят американские адреса. Думаю, что скорее это связано с налоговыми махинациями ))) Поскольку точно мы не знаем, я не стал делать выводов, а просто привел известные мне версии создания компании. Склоняюсь к версии, что до 1960-63 гг вся шармовская продукция шла в США. А уже после - на внутренний рынок. Это косвенно подтверждается тем, что на немецком и американском продаются совершенно разные варианты шармовских фигур.

Oleg-68 пишет:

цитата:

Теперь размер фигурок. Ты же сам меня когда-то убедил, что они не 54 мм, а теперь отнес их к масштабу 54 мм.

Я не утверждаю. Все шармо 60 мм, кроме второй пресс-формы пиратов.

Oleg-68 пишет:

цитата:

Дольше, пресс-формы были куплены советским правительством не в 1977, а в 1976, а в 1977 уже появились в продаже первые наборы.

Спасибо, поправлю.

Oleg-68 пишет:

цитата:

Дальше, хотел бы вернуться в 1956, к набору «SILVER CITY WESTERN TOWN» #4268. Известно, что набор был укомплектован фигурками конных и пеших индейцев и ковбоев, из жёсткого окрашенного пластика с маркировкой «Germany». Из второй пресс-формы таких вроде нет.

Есть и из первой и из второй. В разных материалах и видах окраски. Я считаю, что "Шедевры" были раньше "Сильвер Сити" именно потому что в "СС" фигурки уже с маркировкой, а в ранних "Шедеврах" еще нет.

Oleg-68 пишет:

цитата:

После 1963 Шармо не закрыли, а переименовали в «Louis Marx & Co. G.M.B.H. – Hamburg 36» с адресом «Kaiser – Wilhelm – Str. 89». Про это тоже можно написать.

Согласен, забыл совсем. Спасибо, дополню.

 Отправлено: 16.03.13 19:40. Заголовок: квебек пишет: Прият..

квебек пишет:

цитата:

Приятно, что кто-то читает ))))

Читаю ваши посты с интересом , но не участвую , так как не обладаю информацией

 Отправлено: 16.03.13 20:11. Заголовок: Шайен пишет: но не ..

Шайен пишет:

цитата:

но не участвую , так как не обладаю информацией

Можно подумать, у нас информации море. Анализируем по крупицам, методом дедукции. Выдвигаем версии, опровергаем. Любая зацепка, адрес, клеймо на коробке, фото фигурки, стиль покраски, материал, что угодно. Так что, присоединяйся.

 Отправлено: 16.03.13 20:24. Заголовок: Den71is пишет: Я сч..

Den71is пишет:

цитата:

Я считаю, что "Шедевры" были раньше "Сильвер Сити"

А я в этом не уверен. "Сильвер Сити" выпускали с 1954, как ты когда-то заметил, до 1956 могли его укомплектовывать фигурками из США. Это точно, где-то фотки я находил, стандартная комплектация ковбоями Рой Роджерс. В 1956 туда вложили фигурки Шармо, и все. Акскссуары Шармо не выпускали. На коробке про Шармо ничего нет, написано Маркс. Время появления фигурок Шармо 1956, думаю, тут все точно, многое сходится. А Шедевры выпустить сложнее, надо было подготовить, разработать серию, дизайн упаковки и прочее. Не успели бы так быстро выпустить, раньше чем уже налаженое производство "Сильвер Сити" в 1956.