Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 1)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

 Отправлено: 03.12.12 21:14. Заголовок: Oleg-68 пишет: Есть..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Есть «Классическая фигурка ВОВ» и мы дали ей по-моему очень толковое определение. Если она не подходит под это описание, или есть сомнения, предлагаю считать ее фигуркой «Типа ВОВ» и не путать с «Классическим ВОВ». Для коллекционера важна целостность.

Вот ты очень правильно говоришь. Я сейчас лазил по кайту известного Кента Спречера и вспомнил это твое определение. Раньше я на это не обращал внимание, а сейчас глаза наткнулись на его описание шармовских героев Революции: "Hard Plastic WOW style AWI Figures" - что в переводе означает: "фигуры из жесткого пластика WOW-стиля"

 Отправлено: 03.12.12 21:16. Заголовок: Давайте не будем заб..

Давайте не будем забегать вперед. Всему свое время.
А то будем скакать от темы к теме по разделам форума. Так в итоге ни в чем и не разберемся.
Предлагаю пока вспомнить, все, что нам известно и может пригодиться при определении фигур.
На все вопросы, затронутые выше, у меня есть ответы (предположения) и я их выскажу!

 Отправлено: 03.12.12 21:20. Заголовок: Oleg-68 пишет: А ка..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А какая комплектация раннего американского набора, со знаменосцем, или без?

Нашел фотки:

 Отправлено: 03.12.12 21:24. Заголовок: depo555 пишет: Пред..

depo555 пишет:

цитата:

Предлагаю пока вспомнить, все, что нам известно и может пригодиться при определении фигур.

Так Олег, как раз это и делает - подробное описание каждого набора. Работа колоссальная! Понимаю, что текста много, но прочитать надо

 Отправлено: 03.12.12 21:37. Заголовок: Денис, знаменосец не..

Денис, знаменосец не из раннего набора PL-785, у того подставка другая, это Американские герои. Остальные 6 фигурок, как PL-589 или Американские герои, разницы между ними не знаю. А что за всадник, в PL-785 не такой. В исторических персонажах есть Paul Revere, тоже не он. Других в этой теме я не видел. В PL-589 всадника вроде небыло, там я только 6 пеших фигурок видел, да и в Американских героях всадника нет.

 Отправлено: 03.12.12 21:41. Заголовок: Олег, это полный наб..

Олег, это полный набор 60 мм фигур PL-589 (Continental Soldiers).
Почитай у Эрика: click here
Там эти фигурки под номерами 1 и 2, просто у него нет их фоток.

 Отправлено: 03.12.12 22:01. Заголовок: Я не собираюсь откры..

Я не собираюсь открывать что-то новое, это открыли до меня уже другие, в частности Денис, я хочу просто еще раз, что бы Вы обратили на эти вещи внимание. Я не знаю истории появления всех наборов, поэтому могу не правильно истолковывать некоторые вещи.
По моему мнению, надо рассматривать серии окрашенных фигурок, как Европейское производство (Германия, Голландия, Англия) и Азиатское производство (Гонконг и Тайвань).
Кто хочет разобраться во всем этом, пожалуйста, обращайте внимание на цвет пластика, маркировку, и упаковку, это очень важные составляющие, которые помогу выстроить правильную линию при анализе серий.
Вспомним пока, что касается Европейского производства. На основании информации взятых из статей Дениса.
"Родословная донецких пиратов"
"Родословная донецких ковбоев"
"Родословная донецких индейцев"
В 1956 году началось производство окрашенных фигурок в Германии на фабрике «Charmore», под названием «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи]. На примере набора пиратов (Они были не много крупнее фигурок WOW). Первая серии, продававшиеся поштучно (т. е. не в наборах) маркировались чернильным штампом «Germany», или вообще не было маркировки. Изготавливалась из резины цвета «лосось».




Вторая (поздняя) серия пиратов «Charmore» была выпущена с 1956 по 1958 годы. Она ничем не отличалась от ранней версии, за исключением подставки:



1. Первая серия «Charmore» Германия
2. Вторая серия «Charmore» Германия

1958 году, пресс-формы отправились на фабрику Маркса «Swansea» (Суонси), располагавшуюся в Южном Уэльсе в Великобритании. Теперь это были пираты из мягкого неокрашенного пластика «лососевого» цвета. И, конечно, в наследство от немецкого производства, английские пираты получили один из увеличенных в диаметре толкателей. Маркировка предыдущей страны-производителя была «сточена»:



Приблизительно в 1958 году, в Германии на фабрике «Charmore» было начато производство уменьшенных примерно на 5 мм, прежних фигур.



-------------- Сбоку на коробке изображены 12 воинов, может быть, в этой серии было 12 наборов. -------------------

Выпускались они в двух вариантах: в белом жестком неокрашенном пластике и в жестком окрашенном пластике телесного цвета. На одном из толкателей стояла маркировка «Germany».



Окрашенная версия пиратов «Charmore», так же, как и ранние выпуски, помимо оттиска на толкателе, могла маркироваться дополнительным чернильным штампом «Made in Germany».



На примере ковбоев из плейсета «Рой Роджерс, городские ковбои». В 1956 году, пресс-формы этого набора передали на завод Маркса «Суонси» в Великобритании. Первая (ранняя) серия ковбоев «Суонси» была выпущена на пресс-формах набора «Рой Роджерс, городские ковбои» в период с 1956 по 1958 годы и состояла из 14 фигур.




В 1958 году на подставке ковбоев появились следы от толкателей (вдавленные круги разного диаметра). На одном из толкателей стоит надпись «Germany»,



но был и вариант маркировки «Holland».



Фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах: 1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; 2) 8 пеших фигур из жесткого пластика красно-коричневого цвета окрашивались на производстве, маркировались «Holland» и продавались отдельно в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 3) набор из 8 пеших и 4 всадников на лошадях в жестком пластике заводской окраски с маркировкой «Germany». 4) 8 пеших фигур в мягком неокрашенном пластике. Известные мне цвета: жёлтый, красный, синий.

-------------------- Плохо видно, похоже, эти фигурки не имели маркировки, И делали ли их в Великобритании? -------------------------

-------------------- Денис, простите не нашел информацию по этому набору, в Вашей статье «Родословная донецких ковбоев»: --------------




------------------- Были ли они сделаны сперва, в резине подобно пиратам? -----------------

(Простите меня, но мне кажется это «винегрет», хоть набор, возможно, принадлежит господину Hegeman(у). У всех ковбоев разные подставки, в дальнейшем Вы поймете, что я имею в виду под словом «разные». Но фигурки все Европейского производства.)

На примере индейцев:

В 1956 году пресс-формы двух наборов индейцев: «Лагерь индейцев» и «Худые индейцы» передали на завод Маркса «Суонси» в Великобритании.
Первая (ранняя) серия индейцев «Суонси» была выпущена на пресс-формах наборов: «Лагерь индейцев» и «Худые индейцы» в период с 1956 по 1958 годы и состояла из 16 фигур, в мягком пластике красного цвета.




Фигурки из набора «Худые индейцы», производились в Канаде в мягком пластике бронзового цвета.
В Германии на фабрике «Charmore» были изготовлены три новых комплекта пресс-форм индейцев.
Первый комплект (назовем его — «Первая серия») состоял из 8 пеших поз, созданных по мотивам фигур ранних американских наборов: «Лагерь индейцев» и «Худые индейцы».
Второй комплект (назовем его — «Вторая серия») так же, состоял из 8 пеших поз. Фигурки были, практически, идентичны первому, но, при внимательном сравнении, отличались мелкими деталями и пропорциями.
Третий комплект пресс-форм состоял из 4 конных фигур и 2 лошадей.
В первом комплекте, на подставке появились следы от толкателей (вдавленные круги разного диаметра). На одном из толкателей стоит клеймо «Holland», но был и вариант маркировки «Germany». Фигурки делали из мягкого неокрашенного пластика и из окрашенного жесткого пластика




Второй комплект. Вероятно, второй комплект использовали одновременно с первым.




Фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах: 1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; 2) 8 пеших фигур из жесткого пластика красно-коричневого цвета окрашивались на производстве, маркировались «Holland» и продавались отдельно в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 3) набор из 8 пеших и 4 всадников на лошадях в жестком пластике заводской окраски с маркировкой «Germany». 4) 8 пеших фигур в мягком неокрашенном пластике. Известные цвета: жёлтый, красный, зелёный.

---------------- Денис, простите не нашел информацию по этому набору, в Вашей статье «Родословная донецких индейцев»: --------------




--------------- Были они сделаны сперва, в резине подобно пиратам? ----------------



На упаковке написано “HAND PAINTED SCULPTURED MINIATURE MASTER PIECES”, фирма CHARMORE, что примерно звучит как (Шедевры ручной росписи миниатюрных скульптур).

 Отправлено: 03.12.12 22:10. Заголовок: depo555 пишет: Фигу..

depo555 пишет:

цитата:

Фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах: 1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; 2) 8 пеших фигур из жесткого пластика красно-коричневого цвета окрашивались на производстве, маркировались «Holland» и продавались отдельно в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 3) набор из 8 пеших и 4 всадников на лошадях в жестком пластике заводской окраски с маркировкой «Germany». 4) 8 пеших фигур в мягком неокрашенном пластике. Известные цвета: жёлтый, красный, зелёный.

Так прикольно! Сначала цитируете эту информацию ( я Вам ее выделил красным!)
А потом пишете:

цитата:

---------------- Денис, простите не нашел информацию по этому набору, в Вашей статье «Родословная донецких индейцев»: --------------

 Отправлено: 03.12.12 22:14. Заголовок: И рассмотрим Азиатск..

И рассмотрим Азиатское производство. В 1962 году в Гонконге начато производство серии под названием WOW.

На упаковке написано “Warrors of the World, AS SEEN ON TV, PAINTED BY HAND BY ARTISTS фирма MARX, что примерно звучит как (Войны Мира, которых Вы видите по телевизору, раскрашены вручную художественно). Не поворачивается язык, назвать это работой художников («Раскрашенные, вручную художниками»).



Пираты «WOW» отличались от своих английских предшественников, во-первых: тем, что окрашивались на заводе и продавались в коробках с вкладышами, имели собственные имена и краткую биографию, во-вторых: фирменное клеймо было изменено на простую надпись «Hong Kong», делались они из твердого пластика, я бы назвал его цветом «слоновой кости»:



Ковбои «WOW» отличались от своих английских предшественников, во-первых: тем, что окрашивались на заводе и продавались в коробках с вкладышами, имели собственные имена и краткую биографию, во-вторых: фирменное клеймо было изменено на простую надпись «Hong Kong», делались они из твердого пластика, я бы назвал его цветом «слоновой кости»:



Индейцы «WOW» отличались от своих английских предшественников, во-первых: тем, что окрашивались на заводе и продавались в коробках с вкладышами, имели собственные имена и краткую биографию, во-вторых: фирменное клеймо было изменено на простую надпись «Hong Kong», делались они из твердого пластика, я бы назвал его "кирпичным" (Выбор цвета не случайный, выбран с экономической точки зрения, индейцы краснокожие, проще было раскрасить часть индейского костюма, нежели красить всю фигурку.):

цитата:

Азиатские фигурки WOW были окрашены в глянцевую, эмаль-краску и в целом были отмечены как сделанные в Гонконге или Тайване. Я не уверен, какие именно фигурки были сделаны на Тайване, но у меня есть один индийский и две позы воинов Гражданской войны с логотипом Маркса на основании подставки, где написано "Сделано в Тайване". Логотип Маркса «MADE IN TAIWAN» сделан в виде наклейки на нижней части основания подставки. Азиатские фигурки WOW были проданы в различной упаковке, в том числе с аксессуарами, Марк Hegeman клянется, что было в общей сложности 84 различных аксессуаров WOW.

Информация взята с сайта MARX LANE.

 Отправлено: 03.12.12 22:15. Заголовок: Den71is пишет: Так ..

Den71is пишет:

цитата:

Так прикольно!

Den71is пишет:

цитата:

маркировались «Holland»

Спасибо, значит набор был голландский?

 Отправлено: 03.12.12 22:28. Заголовок: depo555 пишет: Спас..

depo555 пишет:

цитата:

Спасибо, значит набор был голландский?

Шармо маркировала свои наборы «Holland» и «Germany». Не знаю из каких соображений. Есть несколько версий создания компании, они описаны в теме Компания "Шармо"

И, вообще, хочу заметить, Вы упрощаете (сокращаете) текст моих статей, а этого делать не нужно. Во-первых, Вы неверно трактуете некоторые моменты, выдергивая фразы из контекста. Во вторых - теряется нить истории (цепь событий) - Вы переставляете местами даты. В третьих - нельзя стараться уложить все родословные в одну историю, поскольку все истории разные.

 Отправлено: 03.12.12 22:40. Заголовок: Простите, такие тонк..

Простите, такие тонкости я уточнять не буду, от того что не знаю, я Вам об этом писал, я буду указывать только страну.

depo555 пишет:

цитата:

Я буду просто комментировать фигурку она из Гонконга, или Голландии, о принадлежности к серии я писать не буду).

Я буду анализировать только фигурки выпущенные той или иной страной. А в какую серию их отнести, предоставляю право читателю.

Мне очень нужно знать какая страна выпускала фигурки именно в такой упаковке?

Den71is пишет:

цитата:

Шармо маркировала свои наборы «Holland» и «Germany»

Если их свалить в кучу, то получиться у Шармо на выпуск ковбоев было с "десяток" пресс-форм.

 Отправлено: 03.12.12 22:48. Заголовок: Den71is пишет: Олег..

Den71is пишет:

цитата:

Олег, это полный набор 60 мм фигур PL-589 (Continental Soldiers).

По моему мнению, там половина рекаста.

Оригинальный набор на мой взгляд этот, правда его кто-то измазал.

А восьмой фигуркой мог быть Джордж Вашингтон.

 Отправлено: 03.12.12 22:57. Заголовок: depo555 пишет: Если..

depo555 пишет:

цитата:

Если их свалить в кучу, то получиться у Шармо на выпуск ковбоев было с "десяток" пресс-форм.

У меня в родословной написано сколько было пресс-форм Шармо
И описано как они использовались

 Отправлено: 03.12.12 23:00. Заголовок: depo555 пишет: По м..

depo555 пишет:

цитата:

По моему мнению, там половина рекаста. Оригинальный набор на мой взгляд этот, правда его кто-то измазал.

Нету там рекаста, все фигуры оригиналы.

На фото, которое Вы взяли с сайта Кента Спречера черным по белому написано где и кто "измазал" эти фигурки.

Давайте уже этот балаган заканчивайте

 Отправлено: 03.12.12 23:02. Заголовок: Александр, вы цитиру..

Александр, вы цитируете про пиратов: В 1956 году началось производство окрашенных фигурок в Германии на фабрике «Charmore», под названием «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи].

А у Дениса написано: Такие пираты продавались поштучно или в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе.

Как и ВОВ, Шедевры ручной росписи, это конкретный набор в коробке, а не просто название окрашенных фигурок.

 Отправлено: 03.12.12 23:10. Заголовок: Там с пиратами, вооб..

Там с пиратами, вообще, напортачено. В этих коробках продавались ранние резиновые выпуски, а не из жесткого пластика. У меня даже фото набора представлено, но, почему-то оно проигнорировано.

 Отправлено: 04.12.12 07:44. Заголовок: Den71is пишет: У ме..

Den71is пишет:

цитата:

У меня даже фото набора представлено, но, почему-то оно проигнорировано.

Простите у Вас тоже тогда все запутано, поэтому коробка мной пропущена:

Это "все" выдержки из Ваших статей.

Теперь представлю выдержку из другой ветке. Компания "Шармо" [The Charmore Company]

------------------- Там изображены еще 2 подобные упаковки от Шармо. ---------------------

Den71is пишет:

цитата:

Серии «Hand Painted Masterpieces» выпускались в разное время. Первые были резиновые окрашенные пираты 60 мм (в период с 1956 по 1958), позже - примерно в 1962 - 68 гг были уже ковбои, индейцы и пираты (54 мм).

Разница в выпусках примерно 4 года, а упаковка не изменилась?
Если судить по тому что написано в статье в коробку с пиратами входили резиновые фигурки, а в коробки с индейцами и ковбоями уже из твердого пластика!

 Отправлено: 04.12.12 09:37. Заголовок: Какая-то каша, понят..

Какая-то каша, понять что либо не представляется возможным

 Отправлено: 04.12.12 11:06. Заголовок: Благодаря фоткам наб..

Благодаря фоткам набора «Continental Soldiers» (PL-589) от Дениса, тема про революционных солдат нуждается в переделке. Раньше я считал, то фигурка знаменосца Michael Campbell скопирована из американского набора «Continental Soldiers» (PL-785), а остальные 6 фигурок из американского набора «Continental Soldiers» (PL-589) и их объединили в один набор. Оказывается, в наборе «Continental Soldiers» (PL-589) не 6, а 8 фигурок, включая знаменосца и всадника. Поэтому все было наоборот. Сначала вышел набор 60 мм «Continental Soldiers» (PL-589), а позже, на замену ему, 54 мм набор «Continental Soldiers» (PL-785), где и скопировали знаменосца.
Даю новую редакцию:
6. Revolutionary Soldier: 7 фигурок, 60 мм. В оригинальном американском наборе «Continental Soldiers» (PL-589) 8 фигурок, есть еще одна фигурка всадника. Следы от толкателей маленький и большой. В США набор без всадника выпускали в коробке неокрашенной серии «American Heroes»: 9 солдат в 7 позах (два дубля) и дополнительная фигурка генерал Джордж Вашингтон из именной серии с квадратными подписанными подставками.
Затем пресс-форму передали на Шармо, где их выпускали в белом жестком окрашенном пластике.
Поскольку после Шармо пресс-формы обычно уходили на Суонси, такой вариант развития событий пока исключать не стоит. Может их там и выпустить не успели.
После Шармо или Суонси пресс-форма оказалась в Гонконге, где фигурки выпускались с клеймом «Hong Kong».
В середине 60-х пресс-форму передали в Тайвань. Часть тайваньских фигурок продавалась в полиэтиленовых пакетах с карточкой и клеймом Тайвань.
Тайвань комплектовал из этих фигурок набор типа окрашенные «American Heroes», в большой коробке с прозрачной лицевой стороной. Фигурки в коробке не приклеены, а прикручены проволочкой. Какое на них клеймо, и где их выпускали, не знаю. В наборе 8 фигурок в 7-ми позах (одна дубль) и дополнительная окрашенная фигурка генерала Вашингтона.
Насчет фигурок с одним большим следом толкателя по центру информации нет.

 Отправлено: 04.12.12 11:09. Заголовок: depo555 пишет: Раз..

depo555 пишет:

цитата:

Простите у Вас тоже тогда все запутано, поэтому коробка мной пропущена: Это "все" выдержки из Ваших статей.

Это еще одна шутка? Крышку Вы увидели, а содержимое на фото рядом, нет?

depo555 пишет:

цитата:

Разница в выпусках примерно 4 года, а упаковка не изменилась? Если судить по тому что написано в статье в коробку с пиратами входили резиновые фигурки, а в коробки с индейцами и ковбоями уже из твердого пластика!

Нет, это старые данные.
Пираты с 1956 по 1958 годы, ковбои с индейцами 1956–1960 годы. Что вполне логично - сначала выпустили пиратов на готовых пресс-формах из США, а потом сделали новые формы для ковбоев и индейцев и стали выпускать на них. Также не стоит забывать об остальных наборах, например - рыцари, для которых тоже были сделаны новые пресс-формы.

 Отправлено: 04.12.12 11:10. Заголовок: Насчет каши, согласе..

Насчет каши, согласен. Незачем усложнять то, что уже давно понятно разложено по полкам. Если бы я не владел информацией, ничего бы сам не понял. Я стараюсь расписывать факты последовательно, к моей подаче притензии есть?, если что, учту.

 Отправлено: 04.12.12 11:30. Заголовок: Попробую понятнее ра..

Попробую понятнее разложить Европейское производство окрашенных фигурок.
Красили их только в Германии, на Шармо и Хеймо.

Окрашенные пираты Шармо:
1-я серия пиратов «Charmore» (PL-0828). 1956-58. Набор изготовлен из жесткой резины цвета «лосось». На подставке маленькие круглые следы от толкателей. Фигурки продавались поштучно или набором в коробке в рамках серии «Hand Painted Masterpieces». Фигурки, продававшиеся поштучно, стали маркировать на подставке чернильным штампом с надписью «Germany».
2-я серия пиратов «Charmore» (PL-0828). 1956-58. Набор изготовлен из жесткой резины цвета «лосось». Фигурки отличаются от 1-й серии подставкой: 1 круглый след от толкателя увеличен в диаметре и промаркирован клеймом «Germany».
3-я серия пиратов «Charmore» (будущие «WOW»). 1958-60. Набор изготовлен в 2-х вариантах: из неокрашенного жесткого белого пластика и из окрашенного жесткого пластика телесного цвета. Фигурки на подставке в большом кружке от толкателя промаркированы клеймом «Germany», но, как и фигурки 1-й серии «Charmore», при продаже в розницу могли дополнительно маркироваться чернильным штампом «Made In Germany».

В коробках серии «Hand Painted Masterpieces» наборов из 2-й и 3-й серии пиратов я не видел.

 Отправлено: 04.12.12 11:35. Заголовок: Тема была изначально..

Тема была изначально задумана как "техническая", что подразумевает некую сумбурность и сложность восприятия.
Пожалуй вывешу предупреждение в первом топике.

 Отправлено: 04.12.12 11:58. Заголовок: Окрашенные ковбои Ша..

Окрашенные ковбои Шармо:

2-я серия ковбоев «Charmore» («аналог WOW»): 8 фигурок + 4 всадника и лошади в 2-х позах. 1958-60. Набор изготовлен в 2-х вариантах: из неокрашенного мягкого и окрашенного жесткого пластика. Толкатели этих фигурок расположены не так, как у «WOW», стоит клеймо – «Germany» или «Holland». При продаже их комплектовали в 3 различные набора:
1) Набор из 8-ми пеших и 4-х конных окрашенных фигурок с 4-мя лошадьми из светлого, жесткого пластика с маркировкой «Germany». В такой же покраске есть пешие фигурки без второго толкателя на подставке и в коробке с надписью «Made In Germany – Marx Toys»;
2. Набор из 8-ми пеших окрашенных фигурок из жесткого пластика красно-коричневого цвета с маркировкой «Holland». Продавался в коробке в рамках серии «Hand Painted Masterpieces». Есть еще фигурки из Голландии, покрашенные совсем плохо. В коробках «Hand Painted Masterpieces» я таких не видел, да и сомневаюсь, что такие стали бы продавать в серии. Насчет фигурок с клеймом «Germany» в коробке «Hand Painted Masterpieces» надо уточнить;
3. Набор из 8-ми фигурок пеших ковбоев в неокрашенном мягком пластике желтого, красного и зеленого цветов.

Про покраску фигурок из пресс-формы «будущих ВОВ» мне неизвестно.

 Отправлено: 04.12.12 12:03. Заголовок: Александр пишет: А в..

Александр пишет: А восьмой фигуркой мог быть Джордж Вашингтон.

Восьмой фигуркой был всадник. А Вашингтон был дополнительной фигуркой в комплекте серии Американские герои.

 Отправлено: 04.12.12 12:10. Заголовок: Окрашенные индейцы Ш..

Окрашенные индейцы Шармо:

2-я серия индейцев «Charmore» («аналог WOW»): 8 фигурок + 4 всадника и лошади в 2-х позах. Набор изготовлен из неокрашенного мягкого, и окрашенного жесткого пластика. Толкатели этих фигурок расположены не так, как у «WOW», стоит клеймо – «Germany» или «Holland». При продаже их комплектовали в 3 различные набора:
1. Набор из 8-ми пеших и 4-х конных окрашенных фигурок с 4-мя лошадьми из светлого, жесткого пластика с маркировкой «Germany»;
2. Набор из 8-ми пеших окрашенных фигурок из твердого пластика красно-коричневого цвета с маркировкой «Holland». Продавался в коробке в рамках серии «Hand Painted Masterpieces». Насчет фигурок с клеймом «Germany» в коробке «Hand Painted Masterpieces» надо уточнить;
3. Набор из 8-ми фигурок пеших индейцев в мягком неокрашенном пластике цвета: желтый, красный, зелёный.

Про покраску фигурок из пресс-формы «будущих ВОВ» мне неизвестно.

 Отправлено: 04.12.12 12:24. Заголовок: Насчет рыцарей Денис..

Насчет рыцарей Денис пишет: Знаю, что еще существуют Шармо в окрашенном жестком пластике и Суонси в окрашенном жестком пластике.

Насчет окрашенного Суонси, мне попадалось фото рыцарей, подписанное как производства UK, окрашенных похоже на Хеймо, но не так. Наверное это они. Это вообще первое упоминание про покраску фигурок на Суонси, которое я вижу.

Рыцари, которые продавались в коробке с надписью «Made In Germany – Marx Toys», похоже и есть Шармо.

Рыцари Хеймо по идее должны быть в коробке с надписью Хеймо.

 Отправлено: 04.12.12 13:08. Заголовок: Я писал: Про покраск..

Я писал: Про покраску фигурок из пресс-формы «будущих ВОВ» мне неизвестно.
Оказывается Денис уже все уточнил, надо чаще заходить на его сайт. Разбирать фигурки Шармо по пресс-формам дело нелегкое, они выходили в аналогичных покрасках и комплектах, еще и с разными клеймами (Германия, Голландия) и без оных.
Надо наверное не сильно заморачиваться, а просто отделить Шармо от Хеймо.

 Отправлено: 04.12.12 13:31. Заголовок: Oleg-68 пишет: Надо..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Надо наверное не сильно заморачиваться, а просто отделить Шармо от Хеймо.

В данном случае - это наверное правильно. Шармо и Хеймо - это совершенно разные компании. Ну, а если, кто-нибудь захочет заморочиться и собрать Шармо по клеймам и выпускам - это будет колоссальный труд.
Например, если взять ковбоев Шармо, то их надо собрать:

Из 1-й пресс-формы (будущие WOW-ДЗИ)
1) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland";
2) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany";
3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя;
4**) 8 пеших в жестком коричневом окрашенном пластике с маркировкой "Holland";
5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany";
6) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; (?)
7) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) с маркировкой "Germany".
*Пункт № 3 - коробочная версия с прозрачной передней крышкой
**Пункт № 4 - коробочная версия "Hand Painted Masterpieces"

Из 2-й пресс-формы (будущие Heimo)
1) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland";
2) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany";
3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя; (?)
4**) 8 пеших в жестком коричневом окрашенном пластике с маркировкой "Holland";
5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany";
6) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя;
7) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) с маркировкой "Germany".
*Пункт № 3 - коробочная версия с прозрачной передней крышкой
**Пункт № 4 - коробочная версия "Hand Painted Masterpieces"

Из 3-й пресс-формы (будущие Heimo)
1) 4 всадника и лошади в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland";
2) 4 всадника и лошади в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany";
3) 4 всадника и лошади в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany";

Это список тех выпусков, которые мне известны на сегодняшний день и которым имеются документальные подтверждения.
Знаки вопроса поставил напротив позиций в которых не совсем уверен.

 Отправлено: 04.12.12 15:11. Заголовок: Денис, ты меня опере..

Денис, ты меня опередил. Я хотел сам такую выборку сделать, так гараздо лучше и понятнее.

 Отправлено: 04.12.12 15:18. Заголовок: Кстати, это ведь и к..

Кстати, это ведь и к индейцам должно относиться.

Шармо делал окрашеных рыцарей, солдат революции, а кого еще?

 Отправлено: 04.12.12 16:20. Заголовок: Денис, а белый и све..

Денис, а белый и светлый пластик, это обозначены 2 разных цвета ?
8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; (?) У тебя вопрос по этой позиции, ты такой набор видел, или логически вычислил.

8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; (?). Вопрос только на будущих ВОВ. А из второго комплекта точно были такие фигурки, или это тоже предположение ?

 Отправлено: 04.12.12 18:28. Заголовок: Oleg-68 пишет: Кста..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Кстати, это ведь и к индейцам должно относиться.

По идее да

Oleg-68 пишет:

цитата:

Шармо делал окрашеных рыцарей, солдат революции, а кого еще?

О-о-о это отдельная тема для разговора. Уверяю тебя список будет внушительный. Попробую начать его в теме Компания "Шармо"

 Отправлено: 04.12.12 18:35. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дени..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Денис, а белый и светлый пластик, это обозначены 2 разных цвета ?

Два разных. белый - это глухой белоснежный. Светлый - на подобии как у WOW.

Oleg-68 пишет:

цитата:

8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; (?) У тебя вопрос по этой позиции, ты такой набор видел, или логически вычислил.

Теоретически предположил, поскольку конные и из другого комплекта выпускались.

Oleg-68 пишет:

цитата:

8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; (?). Вопрос только на будущих ВОВ. А из второго комплекта точно были такие фигурки, или это тоже предположение ?

Предположение, поскольку такие выпуски есть на первой форме с маркировкой, есть выпуски на вторых формах без маркировки и есть выпуски на вторых формах с маркировкой

 Отправлено: 04.12.12 19:22. Заголовок: Начну я свой обзор с..

Начну я свой обзор с Европейского производства, на примере двух наборов «ИНДЕЙЦЕВ» и «КОВБОЕВ».
Простите, выскажу свою точку зрения, возможно отличающиеся от общепринятой.
Для начала информация с сайта "MARX LANE"

цитата:

Продукцию Маркс в Германии делали, по крайней мере, две компании, которые производили индейцев и ковбоев, и продавали под маркой Маркса или были похожи на фигурки Маркса: Charmore и Heimo. Charmore была дочерней компанией Маркса и Heimo была отдельной немецкой компанией. В 1950 году компании Маркс в Германии выпустил серию фигур под названием "Ручная роспись шедевров". Как и в Гонконге Warriors Of The World, которые были сделаны в 1960-х годах, они были сделаны (или обычно были сделаны) из жесткого пластика - как правило, коричневого цвета пластика для ковбоев и красно-коричневого для индейцев - и окрашены в матовую краску, в отличие от глянцевой краски, которая позже использовал в Гонконге. Фигуры Шедевров были проданы наборами в коробках, а также индивидуально. Как и в WOW фигурки, они не входили в игровые наборы, за исключением одного плейсета, которых включал в себя 12-ковбоев и 4 индейцев и аксессуары зданий. Это был Silver City # 4268 Playset --------------- Об этом наборе написать право, я предоставлю Денису, в разделе форума [компания «Шармо»] ---------------- Индивидуальные фигурки продавались в пластиковом прозрачном (а может и непрозрачном) ведре, а не в отдельных коробках с вымышленными биографическими картами, как это делалось для Hong Kong фигурок. Эта маркировка совпадает с маркировкой на "Charmore" и подобна тем, что были сделаны в Голландии, за исключением, конечно, они были отмечены как Голландия, а не Германии. Для меня это означает, что эти фигурки были сделаны примерно в одно и то же время. Завод Голландии видимо работал в середине 1950-х годов, а шедевры были бы сделаны "Charmore" в то же самое время. Производство на предприятии в Голландии было ограниченным и кратковременным. Этот вывод я сделал исключительно из-за нехватки информации, я не могу найти информацию по этому производству, поэтому я могу ошибаться. Во всяком случае, по словам Марка, до производства в Гонконге Warriors Of The World, на заводе в Голландии были изготовлены индейцы и ковбои, которые очень похожи на воинов мира и немецкие фигурки шедевров. Исходя из этого, я считаю, они были сделаны в середине 1950-х годов. Они были сделаны из пластика красно-коричневого цвета значительно темнее, чем коричневого цвета, которой использовался в Германии, и за этого их легко отличить от других подобных фигур. Как будет показано ниже, некоторые голландские фигурки были промаркированы "Голландия" на основании подставки, но Марк сообщает, что некоторые были отмечены чернильным штампом страны. Они окрашивались на заводе краской, но кажется, что многое из фигурок были оставлены неокрашенными в красно-коричневом цвете пластика (по крайней мере, для тех, фигур, которые приведенные ниже). Качество было ужасное поэтому, я могу понять, почему производство Маркс в Голландии были краткосрочными.

 Отправлено: 04.12.12 19:35. Заголовок: Oleg-68 пишет: Проч..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Прочитал новую статью о ковбоях, до индейцев еще не добрался. Картина вырисовывается гораздо четче. Получается формы будущих «WOW» сначала были на «Charmore», которая производила ковбоев в период 1957-60. Если так, то наверное должны быть фигурки без клейма,

-------------------------------------- Мое утверждение ------------------------
Первые наборы на фабрике в Шармо, окрашенных фигур ковбоев, возможно и индейцев, действительно не имели маркировки, и имели один маленький толкатель:




Подтверждение тому:
Alex1971 пишет:

цитата:

Андрей пишет:

цитата:

1-3 маленький толкатель без клейма 5-11 маленький толкатель без клейма

Его мы можем также увидеть в наборе господина Hegeman(а)




Делались они с Первого комплекта пресс-форм
Den71is их обозначил:

цитата:

Из 1-й пресс-формы (будущие WOW-ДЗИ) 3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя

Фигурки с этой пресс-формы выпускались и в другом варианте:
1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; (а может это один и тот же вариант фигур).




их же можно найти и на фото Андрея.




Все ковбои в сравнении с маркированным

Фигурки из набора шедевры: 1956 года
Den71is пишет:

цитата:

Из 1-й пресс-формы (будущие WOW-ДЗИ) 5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; (?)

Самое интересное, в том что для окраски фигурки применялся ускоренный метод, фигурку по пояс погружали в краску, потом дорисовывали мелкие детали.





отличались и видом пластика



"мраморный"

Фигурки в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany".





Промаркированы вдобавок чернильным штемпелем.



И на конец ковбой, который смотрит направо.

Фигурки сделанные в Голландии,
фото их выложено выше.

depo555 пишет:

цитата:

но Марк сообщает, что некоторые были отмечены чернильным штампом страны.

А вот не промаркированные фигурки из Голландии, о которых говорил Марк:





По крайне мере я так думаю, они пришли вместе с немецкими ковбоями в одном лоте.
Подтверждение что они европейского производства на фото Hegermana:

 Отправлено: 04.12.12 20:18. Заголовок: depo555 пишет: 5) 8..

depo555 пишет:

цитата:

5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; (?)

Вот спасибо. Да это первая пресс-форма. Знак вопроса уберу.

И в целом что сказать - Отличный обзор! Все наши теории подтверждаются. Спасибо.

 Отправлено: 04.12.12 20:57. Заголовок: И индейцы сделанные ..

И индейцы сделанные в Германии с первой пресс-формы:

К уже сказанному выше добавлю



Для них также применялся ускоренный метод покраски, фигурку погружали в краску, потом дорисовывали мелкие детали.





Вдобавок клеймились чернильным штемпелем.






И наконец индеец с зеркальным расположением толкателей.

Голландские индейцы:






клейма к сожалению нет, да и фото не мои.

 Отправлено: 04.12.12 21:09. Заголовок: depo555 пишет: И на..

depo555 пишет:

цитата:

И наконец индеец с зеркальным расположением толкателей.

Все правильно - вторая пресс-форма (будущая Хеймо)