Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 1)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

 Отправлено: 20.12.12 15:15. Заголовок: Oleg-68 пишет: мол ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

мол интересно, познавательно

Доброго дня Олег! И сомнений не должно быть! - все отлично в плане подачи, интересно и очень нужно - понимаю что не всем(себя имею в виду как собирателя, а не коллекционера)
но тема в общем доступе - и даже не зарегистрированным на форуме будет интересна и важна!!!

 Отправлено: 20.12.12 15:20. Заголовок: Спасибо mohavk, чита..

Спасибо mohavk, читают значит. Хорошо бы и дополняли.

 Отправлено: 20.12.12 15:22. Заголовок: Олег, читают, даже н..

Олег, читают, даже не сомневайся. Посмотри на статистику посещений, рекорды опять же. Новые люди приходят. Все отлично!

 Отправлено: 20.12.12 20:30. Заголовок: Den71is пишет: Во-в..

Den71is пишет:

цитата:

Во-вторых: Шармо - была американская компания.

С точки зрения экономики, это и могло повлиять на размещение заказов в Германии на фабрике "Хеймо".
Проще производить в самой стране сбыта, нежели кораблями поставлять через океан.

Без обид, Денис дайте несколько ссылок на немецком еBay, на игрушки Шармо, я их ни как не могу там найти.

Den71is пишет:

цитата:

Намного проще открыть небольшое производство в Германии, имея брата-министра. Насколько нам известно из истории - Маркса не останавливали границы. Вы не учитываете экономическую сторону вопроса. Зачем делиться прибылью, отдавая производство в чужие руки, если можно ее получать самому?

Вы забываете про план "Маршала", а это не только экономика но и политика. И Маркс в этой программе участвовал, о очень активно, (данные из Википедии).

Я об этом тоже писал. Вы сообщение удалили с форума.

Den71is пишет: об американских коллекционерах

цитата:

Но я, честно говоря, не слышал ни от кого из них подобного мнения.

Я об этом тоже писал. Вы сообщение удалили с форума.

P.S. Это всего лишь версия о производстве марксовских фигурок в Германии. И не надо так критично к ней относиться. Может ее когда нибудь подтвердят, а может и нет. Потомки решат!

 Отправлено: 20.12.12 22:11. Заголовок: depo555 пишет: Это..

depo555 пишет:

цитата:

С точки зрения экономики, это и могло повлиять на размещение заказов в Германии на фабрике "Хеймо". Проще производить в самой стране сбыта, нежели кораблями поставлять через океан.

Я по-моему именно об этом и писал. Производить, а не дарить заказы другой компании.

depo555 пишет:

цитата:

Вы забываете про план "Маршала", а это не только экономика но и политика. И Маркс в этой программе участвовал, о очень активно, (данные из Википедии). Я об этом тоже писал. Вы сообщение удалили с форума.

Вы очевидно забываете где и что пишете. Ваше сообщение я не удалял. Оно ЗДЕСЬ
Хотя информация весьма сомнительная, т. к. вряд ли имеет отношение к Марксу (по крайней мере Луи Марксу). Еще раз повторюсь, у Маркса были большие возможности в правительстве Германии. Вы упускаете очевидное!

depo555 пишет:

цитата:

Это всего лишь версия о производстве марксовских фигурок в Германии. И не надо так критично к ней относиться. Может ее когда нибудь подтвердят, а может и нет. Потомки решат!

Любая версия должна подвергаться критике и выдерживать ее, иначе - грош ей цена.

 Отправлено: 21.12.12 07:22. Заголовок: Вот встретил Набо..

Вот встретил




Набор рыцарей, типа WOW. Продавец пишет сделаны в Германии "Шармо".

Наверное серебристого цвета, остальное докрашено.

 Отправлено: 21.12.12 08:52. Заголовок: depo555 пишет: Набо..

depo555 пишет:

цитата:

Набор рыцарей, типа WOW.

Такой вариант покраски еще не встречал. На тех, что были раньше, у всех одна широкая кайма на седле. И лошадки не черные, а белые без подставки, или серые с подставкой. Была бы подставка у лошади, были бы Хеймо, а так, уже и не знаю. Хеймо вроде и без подставок выпускали, или это опять продавцы путают, и упаковывают как попало Шармо в Хеймо и наоборот. Есть у кого лошадка, точно Хеймо, без подставки?

А фон на фотке знакомый. Денис, ты на таком же всадников Шармо выставлял, ковбоев и индейцев из неокрашенного пластика.

 Отправлено: 21.12.12 08:55. Заголовок: Во, нашел, рыцарь, н..

Во, нашел, рыцарь, на такой же лошади, и впервые описан не как Хеймо, а как Шармо. Неужели продавцы стали разбираться, что продают?\.

http://www.ebay.com/itm/Marx-Charmore-Mounted-knight-w-lance-horse-HP-painted-/380322578030?pt=Vintage_Antique_Toys_US&hash=item588cfdfe6e

 Отправлено: 21.12.12 09:25. Заголовок: Oleg-68 пишет: А ф..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А фон на фотке знакомый. Денис, ты на таком же всадников Шармо выставлял, ковбоев и индейцев из неокрашенного пластика.

Да, это лот Марка МакДермотта

Oleg-68 пишет:

цитата:

Во, нашел, рыцарь, на такой же лошади, и впервые описан не как Хеймо, а как Шармо. Неужели продавцы стали разбираться, что продают?

Олег, те продавцы, что в теме - разбирались всегда.

Вот еще лоты Шармо:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=charmore+&_trksid=p5197.c0.m1950

 Отправлено: 21.12.12 12:30. Заголовок: navpsn пишет: На пр..

navpsn пишет:

цитата:

На примере фигурок раненых индейцев обнаружил поворот клейма, разновидность раскраски, отсутствие наклейки сзади

Пробую фотки вставлять. Вот такого у нас продают. Как у navpsn, только целый. Это я к тому, что покраска полос на груди короткими мазками не случайно, а закономерно. Или один художник, или одна фабрика. А наклейка сзади отлетела, но след от клея остается.

 Отправлено: 21.12.12 19:36. Заголовок: Да у меня давным дав..

Да у меня давным давно такие рыцари конные есть.

Они целиком крашенные. Серебрянка -это тоже краска. Маркировка "GERMANY".

 Отправлено: 21.12.12 20:41. Заголовок: Это стандартные шарм..

Это стандартные шармовские рыцари из жесткого пластика. Причем пластик у низ плупрозрачный, поэтому они сначала красились серебрянкой, а потом расписывались. Я одного такого отмывал, ради эксперимента.
Это именно пресс-форма Шармо, набора из семи рыцарей и одной лошади, сделанных по-мотивам двух ранних американских наборов: «Knights #1» и «Prince Valiant». Собственно с ними история такая же, как и с индейцами, ковбоями.
Маркировка на них, тоже стандартная шармовская. У меня есть полный набор в белом жестком неокрашенном пластике. Фигурки имеют клейма "Germany" "Holland".
Раз уж так подробно говорим, вот полный набор:



















Лошадь тоже стандартная шармовская - пустотелая.

 Отправлено: 22.12.12 10:19. Заголовок: Oleg-68 пишет: Worl..

Oleg-68 пишет:

цитата:

World War I Soldier (солдаты Первой мировой войны)

Oleg-68 пишет:

цитата:

Сколько их было всего, неизвестно. Размер я тоже не знаю, и оригинальный набор не находил.

Да вот же они. У Ахмеда в "Коллекция Ахмеда" разглядел, называются "англичане первая мировая война".
Ахмед, размер можно уточнить?

 Отправлено: 22.12.12 11:54. Заголовок: Oleg-68 пишет: Ахме..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Ахмед, размер можно уточнить?

я даже не знаю где они лежат, но как я понимаю они 60 мм

 Отправлено: 22.12.12 15:26. Заголовок: Ахмед пишет: я даже..

Ахмед пишет:

цитата:

я даже не знаю где они лежат

Вдруг под руку подвернутся, может клеймо на них какое есть. Думаю Британцам эта тема должна быть ближе, чем американцам.
Ну и наглеть, так наглеть. Хорошо бы недостающие карточки римлян в тему ВОВ получить, с оборотами.

 Отправлено: 22.12.12 19:18. Заголовок: А упаковка у Германс..

А упаковка у Германского и Британского выпусков одинаковая была? Может у немцев с тарой проблемы возникли, им отпечатанную партию из Британии и подбросили. Или в Британии свои фигурки кончились, так они у немцев партию по дешевке закупили и сами паковали. Или опять упаковки перепутали, как Шармо-Хеймо.

 Отправлено: 22.12.12 19:21. Заголовок: Олег, извини, я убра..

Олег, извини, я убрал свое сообщение. Разобрался. Ты прав - перепутали. У человека была тара от британского и он засунул в нее шармовские фигурки, причем не полный комплект. Упаковка вскрытая была.

Это просто в очередной раз доказывает отношение американских коллекционеров к неамериканскому Марксу.

 Отправлено: 22.12.12 19:23. Заголовок: Денис, ну и шутки, я..

Денис, ну и шутки, я уже думал, что шизанулся. Сообщение отправил, и роюсь, не пойму куда фотка пропала.

 Отправлено: 22.12.12 19:39. Заголовок: Oleg-68 пишет: В ор..

Oleg-68 пишет:

цитата:

В оригинальном американском наборе я насчитал 11 поз фигурок (долго присматривался, но все же не 10, а 11). В серии «WOW» я видел только 3 из них.

Неожиданно вспомнил про кадетов, все думал, почему только 3 позы, вдруг БАЦ, осенило. Провел сложнейшие математические расчеты и в итоге получил такую версию. В обычной пресс-форме зачастую было 8 фигурок. А кадетов – 11 поз. В ВОВ только 3 из них. 11 – 3 = 8. Было 2 пресс-формы. В одной – 8 фигурок в 8 позах, в другой тоже 8, только на 3 позы, с дублями шагающих товарищей. Вот она-то и попала в Гонконг. А первую где-то посеяли. Как вам такое объяснение?

 Отправлено: 22.12.12 21:47. Заголовок: Французские легионер..

Французские легионеры типа WOW (ручная окраска)









Только 7 (главное идея, позы представить фигур)

 Отправлено: 22.12.12 22:12. Заголовок: depo555 пишет: Фран..

depo555 пишет:

цитата:

Французские легионеры типа WOW (ручная окраска)

Ну и что прикажете с этими легионерами делать? Ведь удалю - опять будете обижаться.
Зачем из было постить сюда?

Немцев перенес в WOW

 Отправлено: 22.12.12 22:47. Заголовок: Нашлись занятные фот..

Нашлись занятные фотки:

 Отправлено: 23.12.12 08:12. Заголовок: Den71is пишет: Ведь..

Den71is пишет:

цитата:

Ведь удалю - опять будете обижаться.

Не а, не буду. Я их себе сохранил.
Если Вы можете найти изображение французов, пожайлуйста замените.
Этих можно в "китайский левак" отправить. Но тогда тему надо изменить на "Копии MARX: серии WOW и другие".

А так получается мы на пальцах пытаемся донести что такое войны WOW, например мы гадаем, а что это за арабы?

P.S. Из-за нехватке информации, нет изображения некоторых фигурок из 2 и 3 серии, вчера я накупил, много фигурок типа WOW, буду отказываться от покупки.

 Отправлено: 23.12.12 11:50. Заголовок: depo555 пишет: Если..

depo555 пишет:

цитата:

Если Вы можете найти изображение французов, пожайлуйста замените. Этих можно в "китайский левак" отправить. Но тогда тему надо изменить на "Копии MARX: серии WOW и другие".

Не в том дело. Это не левак. Это рекасты фигурок набора "Капитан Галлант, французский легион", которые окрашены сампально. К французам серии WOW эти фигурки не имеют отношения.

 Отправлено: 23.12.12 12:05. Заголовок: Den71is пишет: кото..

Den71is пишет:

цитата:

которые окрашены сампально

Похоже не только они, кто-то покрас рекастов на поток поставил


АDen71is пишет:

цитата:

К французам серии WOW

Так там в списке только арабы, французов ВОВ пока небыло (кроме французов 1 МВ).

 Отправлено: 23.12.12 12:47. Заголовок: Oleg-68 пишет: Так..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Так там в списке только арабы, французов ВОВ пока небыло (кроме французов 1 МВ).

В том то и дело.

 Отправлено: 23.12.12 16:52. Заголовок: Oleg-68 пишет: Похо..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Похоже не только они, кто-то покрас рекастов на поток поставил

Это с Тойсолдиерко, кстати там много крашеных вручную фигурок разных фирм, в том числе и Маркс.

 Отправлено: 23.12.12 18:43. Заголовок: depo555 пишет: Этих..

depo555 пишет:

цитата:

Этих можно в "китайский левак" отправить

Для них судя по всему отдельная ветка нужна - "Окрашено предыдущим владельцем"(про отдельную ветку шутка)

 Отправлено: 23.12.12 18:51. Заголовок: navpsn пишет: Для ..

navpsn пишет:

цитата:

Для них судя по всему отдельная ветка нужна - "Окрашено предыдущим владельцем"(про отдельную ветку шутка)

Я этого англичанина знаю, он специализируется на окрашивании и последующей продаже рекастов. В оисании честно об этом пишет. У него часто ДЗИ попадаются.
Он у меня однажды купил индейцев Скинни, окрасил и вытавил на продажу. Не понимаю этого, ладно рекасты, а оригиналы зачем? Они же от этого обесцениваются.

 Отправлено: 23.12.12 19:11. Заголовок: Den71is пишет: он ..

Den71is пишет:

цитата:

он специализируется на окрашивании и последующей продаже рекастов

Den71is пишет:

цитата:

Не понимаю этого

Я тоже, поэтому и написал, а наши коллеги рассуждают о них как о ВОВ, почему-то?
А про Тойсолдиерко что-то можете сказать? Откуда у них пресс-формы?

 Отправлено: 23.12.12 19:45. Заголовок: navpsn пишет: А пр..

navpsn пишет:

цитата:

А про Тойсолдиерко что-то можете сказать? Откуда у них пресс-формы?

Марксовские наверное от Горовица. У них там и ДЗИ попадаются.

 Отправлено: 24.12.12 10:29. Заголовок: Олег переведу тему с..

Олег переведу тему сюда, а то я чувствую нас там скоро зачистят.

depo555 пишет:

цитата:

Это вообще не упаковка а продажный стенд Oleg-68 пишет: [quote]Стенд, фигурки с которого совпадают с теми, что в коробках Шедевры. Коробки Хеймо с викингами и римлянами точно сборные, а Шедевры похожи на оригинальные.

Здесь выше выложены вместе два фото "шедевров" в коробке и этот стенд. Так у них цвет фигур отличается в коробке "кирпичные", а на стенде "красные". Это одно и тоже я не знаю.

 Отправлено: 24.12.12 10:33. Заголовок: Oleg-68 пишет: Буду..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Будучи советником по легкой промышленности правящей коалиции и представителем крупного капитала? Да легко!!!

Да это все возможно, но нужен спрос. Только наличие спроса диктует развитие бизнеса, а не все там регалии.

 Отправлено: 24.12.12 10:45. Заголовок: depo555 пишет: Так ..

depo555 пишет:

цитата:

Так у них цвет фигур отличается в коробке "кирпичные", а на стенде "красные". Это одно и тоже я не знаю.

Фото цвет может искажать. Главное, красили они без шаблона, есть варианты, но эти и в коробке, сравните детали, рубашки, перья - один стиль, даже если не один в один, но различия не глобальные, как в других известных нам вариантах.
А спрос я думаю был. После войны всегда демографический взрыв, а детям нужны игрушки. Да и благосостояние бюргеров стало расти. Смогли тратись трудовые дойче марки на киндеров.

 Отправлено: 24.12.12 10:54. Заголовок: Oleg-68 пишет: А сп..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А спрос я думаю был.

Но его могли заполнять другие фирмы такие как "Elastolin". Их родная фирма.

 Отправлено: 24.12.12 11:06. Заголовок: depo555 пишет: Но е..

depo555 пишет:

цитата:

Но его могли заполнять другие фирмы такие как "Elastolin". Их родная фирма.

Ну это уже нюансы. Могли. Но не забывайте, немцы ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ. Их до 1949 оккупировали. Кто тогда диктовал правила игры? Правильно. Оккупанты. Кому приоритеты, привелегии, льготы и зеленая дорога?
Но это уже отклонение от темы. Есть факты, был бизнес, а уж почему они, а не очень уважаемый мною Эластолин, да какая разница.

 Отправлено: 24.12.12 13:44. Заголовок: Денис, взял у тебя ф..

Денис, взял у тебя фотку. Давно ее сюда пора добавить.



ПОДСТАВКА!!! Фигурки из одной пресс-формы, сомнений думаю нет. А вот низ подставочки то разный. Может тут то и кроется загадка различного расположения толкателей у некоторых фигурок, а не в офигенном количестве пресс-форм на одни и те же наборы. После этого непонятного выпуска Гонконга, в ДЗИ ковбои опять пошли с подставками как у ВОВ, маленький и большой след, на тех же местах.

 Отправлено: 25.12.12 02:08. Заголовок: Oleg-68 пишет: ПОДС..

Oleg-68 пишет:

цитата:

ПОДСТАВКА!!! Фигурки из одной пресс-формы, сомнений думаю нет. А вот низ подставочки то разный. Может тут то и кроется загадка различного расположения толкателей у некоторых фигурок, а не в офигенном количестве пресс-форм на одни и те же наборы. После этого непонятного выпуска Гонконга, в ДЗИ ковбои опять пошли с подставками как у ВОВ, маленький и большой след, на тех же местах.

Возможно. Очевидно, что при производстве этих синих ковбоев, третья - подставочная часть формы просто не использована. Пластик вылез за края пресс-формы, на него шлепнули штамп, затем вытащили с помощью единственного толкателя. То же самое было и с поздними гонконгскими выпусками Голдмаркса. О них беседа ЗДЕСЬ
Очевидно, что мы идентифицируем разные пресс-формы не по расположению толкателей, а по различию в самих фигурках. Толкатели, только вторично помогают.

 Отправлено: 25.12.12 21:04. Заголовок: На стандартной короб..

На стандартной коробочке ВОВ сбоку между прочим написано: Каждый воин одобрен и проверен энциклопедией Кольера.

Справка: Энциклопедия Кольера — энциклопедия, опубликованная в Соединённых Штатах Крауэлом, Кольером и Макмиланом, самоописанная в предисловии, как «научный, систематический, постоянно пересматривающийся труд, являющийся значимым для человечества». Эта энциклопедия долгое время считалась одной из трех основных в современном английском языке общих энциклопедий, вместе с Энциклопедией «Американа» и Британской энциклопедией, иногда объединенных под общим названием «the ABCs» (Americana, Britannica, Collier’s).

Во как! И чего тогда спрашивается такой туфтты нереальной накрасили? Ну типа кожанных наплечников на римлянах, когда каждый школьник знает, что они полностью стальные должны быть. Прототипами римлян зачастую служили персонажи с картин художника Dean Cornwell. Его изображения несколько отличаются от современных, но метал там - метал, а не кожа.

 Отправлено: 27.12.12 11:38. Заголовок: Сделал выборку по ша..

Сделал выборку по шаманам. Можно проследить различные варианты покраски. Фотки сделаны в разных местах, но на некоторых фигурках цвета совпадают. Отдельную партию красили, придерживаясь определенного стиля.

Фото с E-bay. Описан как твердый пластик Германия (Шармо ?).


Фото от Depo555. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !).



Фото от Depo555. Твердый пластик (Шармо !). Первая пресс-форма (будущие ВОВ !).



Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Окрас почти аналогичный предыдущему.



Фото от Marx Lane.


Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !).


Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !).


Фото от Depo555. Твердый пластик без клейма (Шармо!). Окрас почти аналогичный предыдущим.



Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?).


Фото с figuren-journal.com. Резина (Хеймо !).


Фото от Navpsn. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Окрас аналогичный предыдущему.



Фото от Ахмеда. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Окрас почти аналогичный предыдущим.