Автор | Сообщение |
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 646
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 1)
По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему. Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д. Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото. ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 647
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:16. Заголовок: depo555 пишет: http..
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 648
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:19. Заголовок: depo555 На первом ви..
depo555 На первом вижу двух индейцев: справа - WOW (судя по окраске), слева - неизвестного происхождения. Далее - он один, далее - подставка от него. Вы бы хоть поясняли для чего эти фото и, что они значат или, что Вы хотите этим сказать или спросить?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 649
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:19. Заголовок: depo555 пишет: Хочу..
depo555 пишет: цитата: | Хочу узнать о них, что скажут остальные. Индейца WOW, Вы не угадали, это не он. |
|
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 650
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:20. Заголовок: depo555 пишет: Инде..
depo555 пишет: цитата: | Индейца WOW, Вы не угадали, это не он. |
| И кто же это?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 651
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:24. Заголовок: Oleg-68 пишет: Я мо..
Oleg-68 пишет: цитата: | Я могу покрасить шамана ДЗИ под ВОВ, выставить - отгадайте. Все скажут ВОВ, а я так хитро - нееет. Денис пишет - судя по окраске ВОВ. Он и правда такой же. Неужели неясно, что по фото точно не определить. Надо сравнить подставку, детали, материал в конце концов. Одну подставку вы выставили, а вторую - нет. Левый по покраске близок к Шармо, но только нет следов от толкателей. Стиль такой-же, а красили они неодинаково. Материалов под рукой нет, поискать точнее. |
|
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 652
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:25. Заголовок: Oleg-68 пишет: Левы..
Oleg-68 пишет: цитата: | Левый по покраске близок к Шармо, но только нет следов от толкателей. Стиль такой-же, а красили они неодинаково. Материалов под рукой нет, поискать точнее. |
| Олег, у этого индейца подставка заклеена бумагой, но если меня не подводит зрение, то видно, что толкатели расположены наоборот и подставка более толстая, чем у WOW (который стоит рядом ). Соответственно - либо это Шармо на втором комплекте пресс-форм (который ушел на Хеймо), либо это само Хеймо. По стилю окраски ты прав - похоже на Шармо. А вообще - это кроссворды на которые нет ответа, поскольку информация подается в ненадлежащем виде. О чем уже было сказано сотню раз.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 653
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:31. Заголовок: depo555 пишет: depo..
depo555 пишет: цитата: | В большей степени вопрос был адресован Олегу. Спасибо, Вы не знаете, кто их делал, и то тоже для меня ответ. Я готов обсудить это, и другие тонкости производства серии WOW, в новой ветке форума, скажем подразделе WOW, дабы не утомлять других читателей этой ветки форума, техническими аспектами производства. С Вашего разрешения Денис, конечно! При условии, что бы ее потом не зачищать. Я очень занятой человек, что бы писать в пустую, пусть даже мои предположения будут не верны. Пусть сам читатель оценить что в ней правда, а где заблуждение. |
|
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 655
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 12:54. Заголовок: Уважаемый depo555 я ..
Уважаемый depo555 я все сделал как Вы просили. Теперь прошу оказать мне ответную любезность и помочь с идентификацией шамана, которого я назвал WOW (на первом фото справа). Если Вас не затруднит - выложите, пожалуйста, фото его подставки. Вы меня очень заинтриговали своей загадкой. Заранее благодарен.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 178
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.12 18:21. Заголовок: Денис, Спасибо. ..
Денис, Спасибо.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 179
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.12 18:23. Заголовок: Den71is пишет: Тепе..
Den71is пишет: цитата: | Теперь прошу оказать мне ответную любезность и помочь с идентификацией шамана, которого я назвал WOW (на первом фото справа). |
| Завтра, сфотографирую подставку, при дневном свете.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 182
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.12 21:42. Заголовок: На американском сайт..
На американском сайте "MARX LANE" написано: Warriors Of The World (WOW) цитата: | В 1960 году Марксом открыто производство в Гонконге, серии, которую составили около 40 наборов из жесткого пластика, окрашенных фигурок, воинов называли Warriors Of The World (WOW). Эти фигурки были 60мм, для них часто использовались уже существующие позы фигурок. Они продавались индивидуально, по большей части, но в некоторых случаях, и небольшими наборами. Темы наборов варьировались от ковбоев до римских и китайских солдат. Очень удивительно, что Маркс не сделал, ни WOW рыцарей, ни фигурок Робин Гуда. Тем не менее, компании делали викингов, с использованием тех же поз Викингов, которые они создали около 10 лет назад для фигур из мягкого пластика. В первой серии WOW набор Викингов, являлся одним из наиболее распространенным. |
| Очень удивило количество наборов! Может быть выходило несколько серий, каждая серия имела несколько наборов, эти наборы могли повторятся (и тем самым иметь отличие друг от друга: цвет, расположение толкателей). Суммирование всех этих наборов и дает такую цифру. Также говорится что набор Викингов в Гонконге, делали несколько компаний, а не одна.
|
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 184
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.12 22:41. Заголовок: На самом деле, на фа..
На американском сайте "MARX LANE" написано: цитата: | На самом деле, на фабрике Суонси в Англии, возможно, было сделано больше, чем 46 различных фигурок Маркса в 60мм: ковбоев и индийцев. Они были сделаны из 1) 60mm формы из США (или из форм идентичные им) и 2) из формы с позами идентичными фигуркам серии Гонконга Warriors Of The World (WOW), или немецкой серии Шедевров. Для пресс-формы из США были использованы позы фигурок: город ковбоев, индейцев лагерь, и тощий индейцев Они составили 14 ковбоев и 16 индейцев. Максим Епифанцев, который знает гораздо больше о пресс-формах Маркса и технических аспектов формы, чем я, все еще остается неопределенным, какие из различных пресс-форм, использовавшихся для производства WOW-типа фигурок были использованы на фабрике в Суонси, или были сделаны свои уникальные пресс-формы. В любом случае, эти формы получили 8 ковбоев и 8 индейцев. Не все эти фигурки имеют идентификацию производителя на основании подставки, и мы решили, обратить на это внимание. Фигурки с пресс-форм США не имеют маркировки производителя на основании подставки; основание ровные, даже нет следов от толкателей при литье. С другой стороны, пресс-формы от WOW имеют два круглых следа от толкателей в основании подставки, и один из этих толкателей имеет небольшую маркировку Маркса. WOW Индейцы без основания имеют маркировку на спине. Клеймо Маркс составляет около четверти дюйма в диаметре, в центре эмблема MARX, а по кругу внутренней окружности мелким шрифтом выбито, сделано в Великобритании. Эмблема настолько мала, что без увеличения, она не кажется обычным логотипом Маркса. |
|
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 185
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.12 22:59. Заголовок: На американском сайт..
На американском сайте "MARX LANE" написано: цитата: | Хотя большинство Playset(ов) Маркса и фигурок связанных с Playset(амии) были произведены в Соединенных Штатах, компания некоторые фигурки в конечном итоге изготовила в Гонконге и, в некоторых случаях, Тайвань. Производство было начато в Гонконге в 1961 году и спустя некоторое время на Тайване. Я понимаю, что Маркс на самом деле не имел заводов в Азии. Вместо этого, там были административные помещения, заключался контракт на производство, с небольшими местными компаниями, которые производили игрушки по ценам значительно ниже американских. Из за издержки производства в США, себестоимость производства в Америке была выше чем в Азии. В результате этого они часто были низкого качества. |
|
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 43
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.12 23:38. Заголовок: В серии ВОВ нам пока..
В серии ВОВ нам пока известны 26 наборов. Список выставлен, там только нехватает во 2-й серии набора Марширующие солдаты 2-й мировой. Я его совсем недавно нашел. И вроде не все наборы 60 мм. И китайских воинов в серии ВОВ я пока не видел. Подчеркиваю, В СЕРИИ ВОВ. О пиратах 54 мм и китайских воинах уже писал не раз. Откуда взяться 40 наборам ? Если кто еще найдет чем добавить список, будет здорово. Вот египтян говорят выпускали, только фоток нет. Но чтобы 14 наборов исчезли безследно. Что значит выходило несколько серий. Серий было всего 3. 4-ю никто пока не нашел. Каждая серия (в рамках ВОВ естественно) имела несколько наборов. Но если это набор викингов, то это 1 набор. Такие же викинги с другими следами толкателей, но с теми же именами и коробками, это вряд ли другой набор.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 657
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.12.12 23:39. Заголовок: Уважаемый depo555, в..
Уважаемый depo555, вот Вы все забрасываете форум этими цитатами, я не могу взять в толк, что Вы хотите этим сказать? Вы можете, хотя бы свои комментарии писать к этим цитатам? Ну ладно, по викингам понятно - Вам хочется верить, что их делали на нескольких фабриках и было несколько пресс-форм для WOW. Ради Бога. Хотя утверждение спорное и не подкреплено, пока, ничем. А по Суонси что не дает покоя? Что Вы там вычитали нового? Вы же даже не потрудились прочитать мои родословные по индейцам и ковбоям. Я же не просто так тру такие посты - они не несут никакой ценной информации. Все уже давно изучено и описано. И по третьей цитате, что нового там написано, чего нет в спец разделе по WOW?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 659
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.12.12 00:27. Заголовок: Oleg-68 пишет: Вот ..
Oleg-68 пишет: цитата: | Вот египтян говорят выпускали, только фоток нет. |
| Олег, когда-то давно Ахмед выкладывал ссылку на египтянина WOW, продававшегося на Ибее. Фотку я, к сожалению, не сохранил. Но в этой фигурке я уверен, поскольку ее продавал очень известный мэтр-коллекционер Марк Хегеман признанный коллекционерами всего Мира как "маэстро окрашенных фигур". Поэтому египтян можно добавить в список. Та фигурка продалась за 400 с лишним баксов и в описании было четко написано "60 мм, жесткий окрашенный пластик". Подставка была с клеем и остатками бумаги, из чего следует, что это была "коробочная версия". Я у Марка недавно просил рассказать поподробней про таких египтян, но он не ответил, и вообще давно не появлялся на Ибее, а доставать вопросами было неудобно, поскольку он мне в дедушки годится )))) PS Нашел в архиве Ибея лот с египтянином: click here
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10276
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 02.12.12 01:03. Заголовок: Oleg-68 к сожалению ..
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 660
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.12.12 02:20. Заголовок: Ахмед, да это они. Н..
Ахмед, да это они. Но мы сошлись во мнении, что их нельзя относить к серии WOW, поскольку как таковой маркировки Warriors Of the World на них нету.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 44
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.12.12 11:03. Заголовок: Денис, зашел по ссыл..
Денис, зашел по ссылке, а фото там удалены. Если египтяне были в коробочной версии, то не факт, что коробка из ВОВ. Может как у китайцев, похоже, но не то. Карточка была или нет?. Толкатели у них расточены под большие круги. Пресс-форма вроде пишут была в Тайване. Фактов маловато, чтобы внести их в список ВОВ. А китайцы прикольные, только где взяли пресс-форму, у них есть оригиналы в неокрашенном пластике, или это чисто китайское творчество. Стоят они недешево, партия видать была небольшая. Подставки такие я у Маркса не встречал.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 661
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.12.12 12:17. Заголовок: Oleg-68 пишет: Факт..
Oleg-68 пишет: цитата: | Фактов маловато, чтобы внести их в список ВОВ. |
| Согласен. Хотя, если Марк пишет "Worriors Of the World" - можно было бы принять это как должное, поскольку он знает, о чем говорит. Например, когда он продавал окрашенных бойскаутов, то в описании не было WOW. Это то о чем мы говорили ранее - американцы склонны все упрощать и не парятся, называя все подряд окрашенные фигурки WOW - не важно где и когда они были сделаны. Тем не менее, такой мэтр, как Марк, точно знает разницу, например, между WOW и Charmore и не стал бы писать WOW просто так. Но это только мои допущения. Oleg-68 пишет: цитата: | А китайцы прикольные, только где взяли пресс-форму, у них есть оригиналы в неокрашенном пластике, или это чисто китайское творчество. Стоят они недешево, партия видать была небольшая. Подставки такие я у Маркса не встречал. |
| Таких китайцев не было в мягком пластике. Тоже склоняюсь к тому, что сделали для Гонконга. Подставки нетипичные. Клеймо стоит полноценное, не просто "Hong Kong". У меня есть одна фигурка, по возможности сделаю фото.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 186
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.12.12 23:04. Заголовок: Я попробую донести в..
Я попробую донести вещи, которые мне кажутся явными для других участников форума, посредствам интернета, что я раньше ни когда не делал. Все информацию о продукции MARX, мы в основном получаем со страниц интернета и фотографий, мы не можем судить о тех вещах, которые происходили в то время, когда нас еще не было. Поэтому та информация, которую мы читаем, может быть неверно истолкована для нас или мы ее для себя неверно истолковали. Поэтому надо вчитываться в уже написанные строки, может мы что упустили. Что бы как то систематизировать все данные, которые я хочу обсудить, надо начать постепенное их обсуждения, Если вывалить все разом, разобраться будет во всем сложно. Я вставил в форум цитаты с сайта MARX LANE, как некое руководство пользователя. Простите если, я загружу фотографии с других веток форума, это необходимо, что бы читателю было понятно о чем идет речь. Цель этого обсуждения с моей стороны, я уже об этом писал, выяснить, кто выпускал окрашенные фигурки под именем MARX, сколько их было, в какие цвета были раскрашены фигурки. Устанавливать, сколько пресс-форм было использовано для производства данных фигурок, и отслеживать их путь, я предоставлю специалистам. С моей стороны я «утверждаю» что их было больше, чем об этом пока было уже написано. В дальнейшем я приведу примеры моего «утверждения». Свои мысли я буду выражать, как «утверждаю» и «предполагаю», все остальное оставляю без комментариев, «выношу на суд читателя», значит, я не могу это объяснить. Начну я обсуждение с истории появления окрашенных фигурок. Потому как считаю, что их нельзя отделять друг от друга. Потому как ни один специалист не может точно ответить, что он видит на фотографии, фигурку WOW, сделанную в Гонконге или в какой другой стране, ни зная точно, как промаркирована фигурка, и не имея оригинальную упаковку, нельзя с точностью установить относиться эта фигурка к серии WOW или нет. Вот что мне ответил коллекционер из Америки по этому поводу: цитата: | В США большинство коллекционеров считает любую фигурку Маркса в 60 мм, сделанную из твердой пластмассы и раскрашенную Воинами Мира (WOW) независимо от того, как они были упакованы или в какой стране они были сделаны. Воины Мира паковались в различную упаковку. Есть также довольно много стран, где они могли бы, быть сделаны (Гонконг, Германия, Голландия) и как они были раскрашены, Хотя это, в основном, первая серия фигурок, которые имеют наибольшие вариации. Да, есть немало фигурок Воинов Мира, продаваемых отдельно, хотя многие были проданы в отдельных коробках, Главное, что они все были сделаны под именем Маркса. Рик. |
| И это с какой то-то точки зрения правильно, потому как разделить фигурки на серии, можно только теоретически, в действительности может быть иначе, потому как, когда Вы покупаете фигурку можно не найти ответ, как промаркирована фигурка.
|
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 664
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 00:06. Заголовок: depo555 пишет: Если..
depo555 пишет: цитата: | Если вывалить все разом, разобраться будет во всем сложно. |
| Такой подход мне нравится. С удовольствием поддержу depo555 пишет: цитата: | И это с какой то-то точки зрения правильно, потому как разделить фигурки на серии, можно только теоретически, в действительности может быть иначе, потому как, когда Вы покупаете фигурку можно не найти ответ, как промаркирована фигурка. |
| Давайте сразу по первому тезису. Как я уже неоднократно писал - американцев не очень интересует история НЕамериканских фигур и, вообще, все НЕамериканское. К тому же американцы склонны все упрощать - это касается всех сторон быта и жизни. Цитата Рика Коха, которую Вы привели - очень четко иллюстрирует подобную позицию. Тем не менее, Рик не коллекционирует окрашенные фигуры и, соответственно, не заморачивается на их счет. С другой стороны - признанный гуру, коллекционер окрашенных фигур Марк Хегеман очень четко разделяет все окрашенные фигуры по месту производства и сериям. От него я впервые и услышал про Шармо. По Вашему получается, что достаточно собрать, например, набор ковбоев, который будет состоять из разномастных фигурок разных серий, времен и стран и набор укомплектован? Шармо например выпускала ковбоев в нескольких разных вариантах жесткого окрашенного пластика: 1) пешие фигурки и 4 всадника на лошадях в жёстком пластике, в заводской окраске с маркировкой «Germany»; 2) пешие фигурки в жёстком пластике коричневого цвета, в заводской окраске, маркировались «Holland» и продавались наборами в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 3) пешие фигурки в жёстком пластике, в заводской окраске. Такие фигурки комплектовались в коробки с прозрачной передней крышкой по 8 штук в наборе и имели в наличии только один след от одного толкателя, второй (большой) толкатель не использовался, соответственно, отсутствовала и маркировка. Плюс к этому они использовали для пеших фигур две разные пресс-формы, фигурки из которых отличаются друг от друга. Т. е. получаются несколько комплектов совершенно разных фигур ковбоев. Тоже самое и с индейцами. Соответственно, подход "приравнять всех к общему знаменателю" считаю неправильным в корне. Да и зачем это делать? Если нам прекрасно известны все приметы той или иной серии, страны выпуска и т. д. Но если Вас устраивает такой подход, то зачем тогда мы открыли эту тему? depo555 пишет: цитата: | Потому как ни один специалист не может точно ответить, что он видит на фотографии, фигурку WOW, сделанную в Гонконге или в какой другой стране, ни зная точно, как промаркирована фигурка, и не имея оригинальную упаковку, нельзя с точностью установить относиться эта фигурка к серии WOW или нет. ...когда Вы покупаете фигурку можно не найти ответ, как промаркирована фигурка. |
| Серию и происхождение большинства окрашенных фигур можно установить по фото (я же опознал шамана WOW ), а если возникли сомнения надо уточнять у продавца "как маркирована фигурка?" и по его ответу делать выводы. Любой нормальны продавец всегда опишет как выглядит подставка.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 187
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 07:55. Заголовок: Den71is пишет: Но е..
Den71is пишет: цитата: | Но если Вас устраивает такой подход, то зачем тогда мы открыли эту тему? |
| Просто в дальнейшем, я не буду обсуждать только фигурки Гонконга, а обсуждение будет идти серий всех производителей. Я не могу быть уверен, в том что это именно фигурка из серии WOW. (Я буду просто комментировать фигурку она из Гонконга, или Голландии, о принадлежности к серии я писать не буду). Пусть читатель сам разделяет их на серии. Den71is пишет: цитата: | Серию и происхождение большинства окрашенных фигур можно установить по фото |
| Не получается: Они как "братья из ларца". Den71is пишет: цитата: | Любой нормальны продавец всегда опишет как выглядит подставка. |
| Спрашивал. Не отвечают. Делают вид что не понимают.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 666
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 08:31. Заголовок: depo555 пишет: Спра..
depo555 пишет: цитата: | Спрашивал. Не отвечают. Делают вид что не понимают. |
| Что значит не понимают? Не могут объяснить как выглядит подставка? Нафик тогда у таких покупать
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 188
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 08:40. Заголовок: Den71is пишет: Нафи..
Den71is пишет: цитата: | Нафик тогда у таких покупать |
| А если есть интерес к лоту, а ответа нет, приходится брать, потом на месте разбираешься, что это такое. Когда я выложу фото (позднее) таких фигурок, может они дадут, на этот вопрос какой то ответ (Просто сами продавцы не знают куда их отнести и кто их сделал), просто пишут: солдатик MARX из серии WOW.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 45
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 10:24. Заголовок: Парни, о чем спорить..
Парни, о чем спорить. Раздел называется «Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др.», здесь можно обсуждать все окрашенные фигурки, не только ВОВ. Мы для того это и делаем, чтобы навести порядок в информации, разобраться где, кто и как производил фигурки. Вопросов много, но успехи есть. Я раньше про Шармо слыхом не слыхивал, а на форумах выставляли фотки фигурок с клеймом от Шармо и писали что это Хеймо. Вы наверное это и сами встречали. Спасибо, Денис просветил. Теперь мы можем более менее проследить путь пресс-форм, и понять, какие из них попали в Донецк. Мне кажется это наиболее живая тема, поскольку зацепила большинство из нас. Мы все родом из СССР и ДЗИ, часть нашего детства. Александр. Серия ВОВ задумана производителем, и опирается на определенные стандарты. Нельзя любую окрашенную похожим образом фигурку считать ВОВ. Я тогда и сейчас сам мог бы продолжать серию. Есть «Классическая фигурка ВОВ» и мы дали ей по-моему очень толковое определение. Если она не подходит под это описание, или есть сомнения, предлагаю считать ее фигуркой «Типа ВОВ» и не путать с «Классическим ВОВ». Для коллекционера важна целостность. Если вы собрали часть набора, коллекция не закончена. Если вы купили фигурку «Типа ВОВ», но нет карточки и упаковки, или другое клеймо, это неполноценная фигурка серии. Количество пресс-форм обязательно нужно выяснить. По теме Хеймо нарисовываются уже две пресс-формы под римлян. Надо проверить, какая из них ВОВ, если вообще она там есть, и какая попала на ДЗИ, ВОВ или нет. Вы выставляли лучника викинга с 3 разными следами от толкателей. Американца с 2 вариантами подставок. Тоже надо выяснять. Если есть в наличии такие варианты, фотографируйте, сверяйте, обсудим. По одной фигурке судить обо всем наборе нельзя, надо установить общую закономерность. И не забывайте, что из одной пресс-формы могут выходить неодинаковые фигурки (усадки и пр.), но при сравнении деталей видно, что пресс-форма одна. А из двух разных пресс-форм, абсолютно одинаковые фигурки не выходят. Например, Шармовские (Хеймовские) ковбои и индейцы. Две пресс-формы на одинаковые позы. Очень похоже, но в мелочах различия заметны. Особенно это видно по толкателям. Поэтому фото сравнения фигурок только по цвету, без фото подставки, смысла не имеет. Что касается вариантов покраски. Если попадаются фотки разных вариантов, выставляйте. Но собрать все варианты, нереально. Шармо и Хеймо не придерживались строго образца. Шамана, которого вы выставили, я определил как «в стиле Шармо». Есть определенные цвета, манера, по которым можно судить. Но все они не штамповались, а красились вручную. Художник мог всего раз покрасить деталь в такой цвет, например поясок, и больше не повторяться. ВОВ наиболее стандартно покрашены, и то есть варианты. Точно определить фигурку можно только вживую, есть еще различия в материале, цвете пластика, а он может быть полностью закрашен, а толкатели заклеены. Выбирать по фото рискованно. Гарантии, что вы возьмете именно то, что хотите, нет. Продавец может быть порядочным человеком, просто и сам не владеет полной информацией.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 46
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 10:26. Заголовок: И ждем подставку пра..
И ждем подставку правого шамана. Поясните, кто же он.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 47
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 10:50. Заголовок: Цитата американского..
Цитата американского коллекционера: В США большинство коллекционеров считает любую фигурку Маркса в 60 мм, сделанную из твердой пластмассы и раскрашенную Воинами Мира (WOW) независимо от того, как они были упакованы или в какой стране они были сделаны. Воины Мира паковались в различную упаковку. Есть также довольно много стран, где они могли бы, быть сделаны (Гонконг, Германия, Голландия) и как они были раскрашены. Не так уж много видов упаковки было, в разделе ВОВ наверное есть все. Утверждать не буду, но если кто найдет еще варианты, именно ВОВ, с надписью ВОВ, тем лучше. А уж если бы американский товарищ поделился фотками Воинов мира, которые сделаны в Германии и Голландии, это бы перевернуло все наши представления о серии ВОВ. Мне кажется, наши коллекционеры разбираются в этой теме лучше. Если он из Америки, это еще не делает его профи.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 48
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 12:19. Заголовок: Раз по ВОВ у нас пош..
Раз по ВОВ у нас пошло разделение, не стану забивать раздел с фотками серии ВОВ лишней информацией. По тем наборам, которые уже выставлены на обозрение, буду здесь обобщать все, что мне известно. Я уже выставлял нечто подобное, но оно удалилось. У кого есть дополнения, присоединяйтесь. Начнем по порядку, с ковбоев. 1. Cowboy (ковбои): 8 фигурок, 60 мм. Позы фигурок этого набора скопированы с 2-х популярных американских наборов серии «Рой Роджерс». 3 позы взяты из набора «Roy Rogers Ranch Cowboys» (PL-463: W.B. Foster; Mike Nichols; Jack Straight;) и 5 поз - из набора «Roy Rogers Town Cowboys» (PL-389: все остальные). Фигурки стали мельче, есть большие различия в деталях. Пресс-форма нашего набора впервые появилась на Шармо (1-я серия, 1957-60), где ковбоев выпускали неокрашенными из жёсткого, белого пластика. На подставках фигурок есть круглые следы от толкателей, маленький, и большой, на котором поставили клеймо – подчеркнутая надпись «Holland» или «Germany». Была на Шармо еще одна пресс-форма (2-я серия), почти точно такая. Она после Шармо попала на Хеймо. Вот этих то ковбоев и красили, и на Шармо, и на Хеймо. Дальше нашу пресс-форму отправили на Суонси (2-я серия, 1960-62), где ковбоев выпускали из мягкого, хрупкого, тонущего в воде пластика цвета «семги». На подставках фигурок в большом кружке от толкателя поставили клеймо – «Made In Gr. Britan – Trade Mark». Затем нашу пресс-форму передали на гонконгский филиал «GoldMarx» (серия «WOW», 1962-67), где наладили производство окрашенных ковбоев из жесткого пластика. Все известные нам варианты упаковок на фото. После 1967 неокрашенные фигурки некоторое время продолжали выпускать, но фирменное клеймо «забивалось» или ставилось другое - «Made In Gong Kong». Уже не удивлюсь, если эта пресс-форма снова отправилась в Германию, на Хеймо. Что-то много их там оказалось. Может кто при сравнении и обнаружит ковбоев из этой пресс-формы в Хеймовском варианте, но пока подтверждения этому нет. В 1976 наша пресс-форма была продана на «ДЗИ».
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 49
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 12:24. Заголовок: Кстати, по левому ша..
Кстати, по левому шаману. Посмотрел свои записи. По покраске это один в один Шармо из коробки набора «Hand Painted Masterpieces». А уж Голландия или Германия, не скажу.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 50
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 13:00. Заголовок: 2. Indian Brave: 8 ф..
2. Indian Brave: 8 фигурок, 60 мм. Скопированы с 2-х ранних американских наборов индейцев серии «Дикий запад». 2 позы взяты из набора «Camp Indians» (PL-390: Black Kettle; Strong Eagle), и 6 поз из набора «Skinny Or Slim Indians» (PL-591: все остальные). Фигурки стали мельче, но различия в деталях незначительные. Пресс-форма этого набора впервые появилась на Шармо (1-я серия, 1957-60), где индейцев выпускали неокрашенными из жёсткого, белого пластика. На подставках фигурок есть круглые следы от толкателей, маленький, и большой, на котором поставили клеймо – подчеркнутая надпись «Holland» или «Germany». Была на Шармо еще одна пресс-форма (2-я серия), почти точно такая. На ней выпускали фигурки из мягкого, неокрашенного и жесткого, окрашенного пластика. Она после Шармо попала на Хеймо, где выпускали окрашенные фигурки из твердой пластмассы и резины. Дальше нашу пресс-форму отправили на Суонси (2-я серия, 1960-62), где индейцев выпускали из мягкого, хрупкого, тонущего в воде пластика цвета «семги». На подставках фигурок в большом кружке от толкателя поставили клеймо – «Made In Gr. Britan – Trade Mark» (у раненого клеймо стоит на спине). Затем нашу пресс-форму передали на гонконгский филиал «GoldMarx» (серия «WOW», 1962 - середина 60-х), где наладили производство окрашенных индейцев из жесткого коричневого пластика. Были индейцы из белого пластика или нет, не знаю. На подставках фигурок в большом кружке от толкателя поставили клеймо - «Hong Kong», а у раненого индейца сверху прилепили наклейку «Hong Kong». Все известные нам варианты упаковок на фото. После пресс-форму передали на тайваньский филиал (середина 60-х - 1967), где гонконгское клеймо не поменяли, а сверху лепили золотистую наклейку «Marx - Made In Taiwan». Такие фигурки продавали в полиэтиленовом пакете. Следов выпуска из этой пресс-формы Хеймовских фигурок пока не обнаружено. В 1976 наша пресс-форма была продана на «ДЗИ».
|
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 51
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 13:19. Заголовок: 3. Confederate Soldi..
3. Confederate Soldier: 7 фигурок, 60 мм. В оригинальном американском наборе (PL-588) 8 фигурок, есть еще фигурка всадника. Та же пресс-форма использовалась для «WOW» или нет, не знаю. Про следы толкателей мне ничего не известно. На фото нет варианта упаковки в желтых коробочках с окошком. Тайвань комплектовал из этих фигурок набор типа окрашенные «American Heroes», в большой коробке с прозрачной лицевой стороной. Фигурки в коробке не приклеены, а прикручены проволочкой. Какое на них клеймо, и где их выпускали, не знаю. В наборе 9 фигурок в 7 позах (одна дубль) и дополнительная окрашенная фигурка генерала Роберта Эдварда Ли из именной серии с квадратными подписанными подставками.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 52
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 13:47. Заголовок: 4. Union Soldier: 6 ..
4. Union Soldier: 6 фигурок, 60 мм. В оригинальном американском наборе (PL-587) 8 фигурок, есть еще 2 фигурки всадников. В США набор выпустили в неокрашенной серии «American Heroes». В этом комплекте было: 9 солдат в 8 позах и именная фигурка генерала Гранта из именной серии с квадратными подписанными подставками. Насчет пресс-формы мне ничего неизвестно. Была ли другая для «WOW», или эта, надо сверять. Все известные нам варианты упаковок «WOW» на фото. Тайвань комплектовал из этих фигурок набор типа окрашенные «American Heroes», в большой коробке с прозрачной лицевой стороной. Фигурки в коробке не приклеены, а прикручены проволочкой. Какое на них клеймо, и где их выпускали, не знаю. В наборе 8 фигурок в 6-ти позах (одна дубль) и дополнительная окрашенная фигурка генерала Гранта.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 53
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 15:14. Заголовок: 5. Pirate: 8 фигурок..
5. Pirate: 8 фигурок, 60 мм. Позы фигурок скопированы из раннего американского набора PL-0828, почти идентично, только размер чуть меньше и детализация хуже. На Шармо из старой пресс-формы PL-0828 выпускали в 1956-58 две окрашенные серии (1-я серия – это «Hand Painted Masterpieces»), не путайте их с ВОВ. По покраске отличить эти серии между собой трудно, только по толкателям. В 1-й серии толкатели маленькие, а фигурки, продававшиеся поштучно, маркированы чернильным штампом с надписью «Germany». Во 2-й серии круглый след от толкателя на подставке увеличен в диаметре и промаркирован клеймом «Germany». По покраске легко можно отличить капитана. В 1-й серии капитан в темном камзоле с желтой каймой, во 2-й серии капитан в голубом камзоле. Может это и не стандарт, но на всех фото, что я видел, именно так. Наша пресс-форма ВОВ, это 3-я серия Шармо (1958-60). Набор выпускали в 2-х вариантах: из жесткого белого пластика и из жесткого пластика телесного цвета в заводской покраске. Фигурки на подставке в большом кружке от толкателя промаркированы клеймом «Germany», но при продаже в розницу могли дополнительно маркироваться чернильным штампом «Made In Germany». Покрашены аналогично 1-2-й серии, но капитан окрашен в желтый камзол. Дальше наша пресс-форма отправилась на Суонси (1960-62). Там пиратов выпускали из неокрашенного мягкого пластика «лососевого» цвета, а пробную партию фигурок изготовили из жесткого пластика более яркого, «морковного» цвета. Больший след от толкателя на подставке промаркирован клеймом – «Made In Gr. Britan – Trade Mark». Затем нашу пресс-форму передали на гонконгский филиал «GoldMarx» (серия «WOW», 1962-67), где наладили производство окрашенных ковбоев из жесткого пластика. На подставках фигурок в большом кружке от толкателя поставили клеймо - «Hong Kong». Все известные нам варианты упаковок на фото. Есть утверждение, что пиратов выпустили и на Хеймо. Если да, надо смотреть из какой пресс-формы, ВОВ или была еще. В 1976 наша пресс-форма была продана на «ДЗИ».
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 54
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 16:17. Заголовок: 6. Revolutionary Sol..
6. Revolutionary Soldier: 7 фигурок, 60 мм. Фигурка знаменосца Michael Campbell скопирована из американского набора «Continental Soldiers» (PL-785), остальные 6 фигурок из американского набора «Continental Soldiers» (PL-589). Сделали для ВОВ новые пресс-формы, или нет, точно не знаю. Знаменосец вроде из набора 54 мм, а тут он не отличается по размеру от остальных. И не думаю, что для одной фигурки делали отдельную пресс-форму. Обычно их лили комплектом. Следы от толкателей маленький и большой. В США выпускались такие точно комплекты как ВОВ, в коробке неокрашенной серии «American Heroes»: 9 солдат в 7 позах (два дубля) и дополнительная фигурка генерал Джордж Вашингтон из именной серии с квадратными подписанными подставками. В Гонконге фигурки выпускались с клеймом «Hong Kong». В середине 60-х пресс-форму передали в Тайвань. Часть тайваньских фигурок продавалась в полиэтиленовых пакетах с карточкой. Александр выставлял много фоток из этого набора с клеймом, я все не запомнил. Пусть он меня поправит. Вроде есть с двумя большими следами от толкателей и клеймом «Hong Kong», и клеймом Тайвань. И еще с одним большим следом по центру. Но на всех фигурках набора такие различия или нет, вопрос. Тайвань комплектовал из этих фигурок набор типа окрашенные «American Heroes», в большой коробке с прозрачной лицевой стороной. Фигурки в коробке не приклеены, а прикручены проволочкой. Какое на них клеймо, и где их выпускали, не знаю. В наборе 8 фигурок в 7-ми позах (одна дубль) и дополнительная окрашенная фигурка генерала Вашингтона.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 55
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 16:37. Заголовок: 7. US Combat Soldier..
7. US Combat Soldier: 1) Flip Marbles; 2) Harry Byrd; 3) Hank Myers; 4) Bill James; 5) Dan Warner; 6) Charley Hamilton; 7) Joe Dixon; 8) Jim Palozzo. Сколько фигурок в полном наборе, мне не известно. Точно я видел 8, те, что на фото. В оригинальном американском наборе (PL-383) вроде 10 фигурок, хотя точно тоже не уверен, может и больше. Позы некоторых фигурок дублируются в 6-дюймовом наборе. Попадалась как-то фигурка Tommy Gunner (?), но я в ней не уверен. У этой фигурки подставка серая, но и у Bill James тоже серая, а он из серии ВОВ. Попадается еще окрашенный подобным образом тип с биноклем, стоящий на колене, но в оригинале он из набора «WWII «US GI's Camp Duties». Есть еще 3 очень похожих по окраске фигурки, с серыми подставками. Они взяты из набора «WWII US GI's», но кто и когда их красил, не знаю. В середине 60-х пресс-формы из Гонконга передали на тайваньский филиал.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 667
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 16:42. Заголовок: Олег, отличнейшая ин..
Олег, отличнейшая информация! Вот именно этого я ждал! Спасибо. Надеюсь на продолжение. Добавлю, Revolutionary Soldiers (Солдаты Революции) Выпускались на Шармо. В белом жестком окрашенном пластике. У меня есть несколько фигурок.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 56
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 16:51. Заголовок: Привет Денис, а вот ..
Привет Денис, а вот этого я ждал, чтобы те, кто владеет информацией, добавляли и исправляли. По американцам не знал, возьму на заметку. Хорошо бы разобраться, что еще и где выпускали. Какие пресс-формы откуда поступили в Гонконг, какие попали в Тайвань. Я список наборов Тайваня писал, но информацию брал из англоязычного сайта, где продавались наборы с пометкой сделаны в Тайване. Может есть ошибки. Фигурок то я не видел.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 668
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 20:37. Заголовок: У меня был набор Рев..
У меня был набор Революции - ранний в американском исполнении - мягкий неокрашенный пластик, но я его продал. Не могу сравнить с Шармо, но сравню Шармо и Тайвань.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 58
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:04. Заголовок: А какая комплектация..
А какая комплектация раннего американского набора, со знаменосцем, или без? Следы толкателей не помнишь? Это похоже были разные пресс-формы. Может ее специально для набора Американские герои сделали, потом на Шармо отдали. А случайно на Суонси не завозили? Большинство известных нам пресс-форм в Гонконг из Британии доставили, это же их колония была. Может и другие пресс-формы ВОВ через Суонси добирались. И что это могут быть за фигурки с одним следом от толкателя по центру? Кажется с таким Александр барабанщика выставлял.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 669
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:14. Заголовок: Oleg-68 пишет: Есть..
Oleg-68 пишет: цитата: | Есть «Классическая фигурка ВОВ» и мы дали ей по-моему очень толковое определение. Если она не подходит под это описание, или есть сомнения, предлагаю считать ее фигуркой «Типа ВОВ» и не путать с «Классическим ВОВ». Для коллекционера важна целостность. |
| Вот ты очень правильно говоришь. Я сейчас лазил по кайту известного Кента Спречера и вспомнил это твое определение. Раньше я на это не обращал внимание, а сейчас глаза наткнулись на его описание шармовских героев Революции: "Hard Plastic WOW style AWI Figures" - что в переводе означает: "фигуры из жесткого пластика WOW-стиля"
|
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 189
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:16. Заголовок: Давайте не будем заб..
Давайте не будем забегать вперед. Всему свое время. А то будем скакать от темы к теме по разделам форума. Так в итоге ни в чем и не разберемся. Предлагаю пока вспомнить, все, что нам известно и может пригодиться при определении фигур. На все вопросы, затронутые выше, у меня есть ответы (предположения) и я их выскажу!
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 670
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:20. Заголовок: Oleg-68 пишет: А ка..
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 671
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:24. Заголовок: depo555 пишет: Пред..
depo555 пишет: цитата: | Предлагаю пока вспомнить, все, что нам известно и может пригодиться при определении фигур. |
| Так Олег, как раз это и делает - подробное описание каждого набора. Работа колоссальная! Понимаю, что текста много, но прочитать надо
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 59
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:37. Заголовок: Денис, знаменосец не..
Денис, знаменосец не из раннего набора PL-785, у того подставка другая, это Американские герои. Остальные 6 фигурок, как PL-589 или Американские герои, разницы между ними не знаю. А что за всадник, в PL-785 не такой. В исторических персонажах есть Paul Revere, тоже не он. Других в этой теме я не видел. В PL-589 всадника вроде небыло, там я только 6 пеших фигурок видел, да и в Американских героях всадника нет.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 672
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 21:41. Заголовок: Олег, это полный наб..
Олег, это полный набор 60 мм фигур PL-589 (Continental Soldiers). Почитай у Эрика: click here Там эти фигурки под номерами 1 и 2, просто у него нет их фоток.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 190
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 22:01. Заголовок: Я не собираюсь откры..
Я не собираюсь открывать что-то новое, это открыли до меня уже другие, в частности Денис, я хочу просто еще раз, что бы Вы обратили на эти вещи внимание. Я не знаю истории появления всех наборов, поэтому могу не правильно истолковывать некоторые вещи. По моему мнению, надо рассматривать серии окрашенных фигурок, как Европейское производство (Германия, Голландия, Англия) и Азиатское производство (Гонконг и Тайвань). Кто хочет разобраться во всем этом, пожалуйста, обращайте внимание на цвет пластика, маркировку, и упаковку, это очень важные составляющие, которые помогу выстроить правильную линию при анализе серий. Вспомним пока, что касается Европейского производства. На основании информации взятых из статей Дениса. "Родословная донецких пиратов" "Родословная донецких ковбоев" "Родословная донецких индейцев" В 1956 году началось производство окрашенных фигурок в Германии на фабрике «Charmore», под названием «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи]. На примере набора пиратов (Они были не много крупнее фигурок WOW). Первая серии, продававшиеся поштучно (т. е. не в наборах) маркировались чернильным штампом «Germany», или вообще не было маркировки. Изготавливалась из резины цвета «лосось». Вторая (поздняя) серия пиратов «Charmore» была выпущена с 1956 по 1958 годы. Она ничем не отличалась от ранней версии, за исключением подставки: 1. Первая серия «Charmore» Германия 2. Вторая серия «Charmore» Германия 1958 году, пресс-формы отправились на фабрику Маркса «Swansea» (Суонси), располагавшуюся в Южном Уэльсе в Великобритании. Теперь это были пираты из мягкого неокрашенного пластика «лососевого» цвета. И, конечно, в наследство от немецкого производства, английские пираты получили один из увеличенных в диаметре толкателей. Маркировка предыдущей страны-производителя была «сточена»: Приблизительно в 1958 году, в Германии на фабрике «Charmore» было начато производство уменьшенных примерно на 5 мм, прежних фигур. -------------- Сбоку на коробке изображены 12 воинов, может быть, в этой серии было 12 наборов. ------------------- Выпускались они в двух вариантах: в белом жестком неокрашенном пластике и в жестком окрашенном пластике телесного цвета. На одном из толкателей стояла маркировка «Germany». Окрашенная версия пиратов «Charmore», так же, как и ранние выпуски, помимо оттиска на толкателе, могла маркироваться дополнительным чернильным штампом «Made in Germany». На примере ковбоев из плейсета «Рой Роджерс, городские ковбои». В 1956 году, пресс-формы этого набора передали на завод Маркса «Суонси» в Великобритании. Первая (ранняя) серия ковбоев «Суонси» была выпущена на пресс-формах набора «Рой Роджерс, городские ковбои» в период с 1956 по 1958 годы и состояла из 14 фигур. В 1958 году на подставке ковбоев появились следы от толкателей (вдавленные круги разного диаметра). На одном из толкателей стоит надпись «Germany», но был и вариант маркировки «Holland». Фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах: 1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; 2) 8 пеших фигур из жесткого пластика красно-коричневого цвета окрашивались на производстве, маркировались «Holland» и продавались отдельно в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 3) набор из 8 пеших и 4 всадников на лошадях в жестком пластике заводской окраски с маркировкой «Germany». 4) 8 пеших фигур в мягком неокрашенном пластике. Известные мне цвета: жёлтый, красный, синий. -------------------- Плохо видно, похоже, эти фигурки не имели маркировки, И делали ли их в Великобритании? ------------------------- -------------------- Денис, простите не нашел информацию по этому набору, в Вашей статье «Родословная донецких ковбоев»: -------------- ------------------- Были ли они сделаны сперва, в резине подобно пиратам? ----------------- (Простите меня, но мне кажется это «винегрет», хоть набор, возможно, принадлежит господину Hegeman(у). У всех ковбоев разные подставки, в дальнейшем Вы поймете, что я имею в виду под словом «разные». Но фигурки все Европейского производства.) На примере индейцев: В 1956 году пресс-формы двух наборов индейцев: «Лагерь индейцев» и «Худые индейцы» передали на завод Маркса «Суонси» в Великобритании. Первая (ранняя) серия индейцев «Суонси» была выпущена на пресс-формах наборов: «Лагерь индейцев» и «Худые индейцы» в период с 1956 по 1958 годы и состояла из 16 фигур, в мягком пластике красного цвета. Фигурки из набора «Худые индейцы», производились в Канаде в мягком пластике бронзового цвета. В Германии на фабрике «Charmore» были изготовлены три новых комплекта пресс-форм индейцев. Первый комплект (назовем его — «Первая серия») состоял из 8 пеших поз, созданных по мотивам фигур ранних американских наборов: «Лагерь индейцев» и «Худые индейцы». Второй комплект (назовем его — «Вторая серия») так же, состоял из 8 пеших поз. Фигурки были, практически, идентичны первому, но, при внимательном сравнении, отличались мелкими деталями и пропорциями. Третий комплект пресс-форм состоял из 4 конных фигур и 2 лошадей. В первом комплекте, на подставке появились следы от толкателей (вдавленные круги разного диаметра). На одном из толкателей стоит клеймо «Holland», но был и вариант маркировки «Germany». Фигурки делали из мягкого неокрашенного пластика и из окрашенного жесткого пластика Второй комплект. Вероятно, второй комплект использовали одновременно с первым. Фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах: 1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; 2) 8 пеших фигур из жесткого пластика красно-коричневого цвета окрашивались на производстве, маркировались «Holland» и продавались отдельно в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 3) набор из 8 пеших и 4 всадников на лошадях в жестком пластике заводской окраски с маркировкой «Germany». 4) 8 пеших фигур в мягком неокрашенном пластике. Известные цвета: жёлтый, красный, зелёный. ---------------- Денис, простите не нашел информацию по этому набору, в Вашей статье «Родословная донецких индейцев»: -------------- --------------- Были они сделаны сперва, в резине подобно пиратам? ---------------- На упаковке написано “HAND PAINTED SCULPTURED MINIATURE MASTER PIECES”, фирма CHARMORE, что примерно звучит как (Шедевры ручной росписи миниатюрных скульптур).
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 673
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 22:10. Заголовок: depo555 пишет: Фигу..
depo555 пишет: цитата: | Фигурки из всех трёх комплектов пресс-форм выпускались в нескольких вариантах: 1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; 2) 8 пеших фигур из жесткого пластика красно-коричневого цвета окрашивались на производстве, маркировались «Holland» и продавались отдельно в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе; 3) набор из 8 пеших и 4 всадников на лошадях в жестком пластике заводской окраски с маркировкой «Germany». 4) 8 пеших фигур в мягком неокрашенном пластике. Известные цвета: жёлтый, красный, зелёный. |
| Так прикольно! Сначала цитируете эту информацию ( я Вам ее выделил красным!) А потом пишете: цитата: | ---------------- Денис, простите не нашел информацию по этому набору, в Вашей статье «Родословная донецких индейцев»: -------------- |
|
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 191
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 22:14. Заголовок: И рассмотрим Азиатск..
И рассмотрим Азиатское производство. В 1962 году в Гонконге начато производство серии под названием WOW. На упаковке написано “Warrors of the World, AS SEEN ON TV, PAINTED BY HAND BY ARTISTS фирма MARX, что примерно звучит как (Войны Мира, которых Вы видите по телевизору, раскрашены вручную художественно). Не поворачивается язык, назвать это работой художников («Раскрашенные, вручную художниками»). Пираты «WOW» отличались от своих английских предшественников, во-первых: тем, что окрашивались на заводе и продавались в коробках с вкладышами, имели собственные имена и краткую биографию, во-вторых: фирменное клеймо было изменено на простую надпись «Hong Kong», делались они из твердого пластика, я бы назвал его цветом «слоновой кости»: Ковбои «WOW» отличались от своих английских предшественников, во-первых: тем, что окрашивались на заводе и продавались в коробках с вкладышами, имели собственные имена и краткую биографию, во-вторых: фирменное клеймо было изменено на простую надпись «Hong Kong», делались они из твердого пластика, я бы назвал его цветом «слоновой кости»: Индейцы «WOW» отличались от своих английских предшественников, во-первых: тем, что окрашивались на заводе и продавались в коробках с вкладышами, имели собственные имена и краткую биографию, во-вторых: фирменное клеймо было изменено на простую надпись «Hong Kong», делались они из твердого пластика, я бы назвал его "кирпичным" (Выбор цвета не случайный, выбран с экономической точки зрения, индейцы краснокожие, проще было раскрасить часть индейского костюма, нежели красить всю фигурку.): цитата: | Азиатские фигурки WOW были окрашены в глянцевую, эмаль-краску и в целом были отмечены как сделанные в Гонконге или Тайване. Я не уверен, какие именно фигурки были сделаны на Тайване, но у меня есть один индийский и две позы воинов Гражданской войны с логотипом Маркса на основании подставки, где написано "Сделано в Тайване". Логотип Маркса «MADE IN TAIWAN» сделан в виде наклейки на нижней части основания подставки. Азиатские фигурки WOW были проданы в различной упаковке, в том числе с аксессуарами, Марк Hegeman клянется, что было в общей сложности 84 различных аксессуаров WOW. |
| Информация взята с сайта MARX LANE.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 192
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 22:15. Заголовок: Den71is пишет: Так ..
Den71is пишет: Den71is пишет: Спасибо, значит набор был голландский?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 674
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 22:28. Заголовок: depo555 пишет: Спас..
depo555 пишет: цитата: | Спасибо, значит набор был голландский? |
| Шармо маркировала свои наборы «Holland» и «Germany». Не знаю из каких соображений. Есть несколько версий создания компании, они описаны в теме Компания "Шармо" И, вообще, хочу заметить, Вы упрощаете (сокращаете) текст моих статей, а этого делать не нужно. Во-первых, Вы неверно трактуете некоторые моменты, выдергивая фразы из контекста. Во вторых - теряется нить истории (цепь событий) - Вы переставляете местами даты. В третьих - нельзя стараться уложить все родословные в одну историю, поскольку все истории разные.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 194
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 22:40. Заголовок: Простите, такие тонк..
Простите, такие тонкости я уточнять не буду, от того что не знаю, я Вам об этом писал, я буду указывать только страну. depo555 пишет: цитата: | Я буду просто комментировать фигурку она из Гонконга, или Голландии, о принадлежности к серии я писать не буду). |
| Я буду анализировать только фигурки выпущенные той или иной страной. А в какую серию их отнести, предоставляю право читателю. Мне очень нужно знать какая страна выпускала фигурки именно в такой упаковке? Den71is пишет: цитата: | Шармо маркировала свои наборы «Holland» и «Germany» |
| Если их свалить в кучу, то получиться у Шармо на выпуск ковбоев было с "десяток" пресс-форм.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 195
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 22:48. Заголовок: Den71is пишет: Олег..
Den71is пишет: цитата: | Олег, это полный набор 60 мм фигур PL-589 (Continental Soldiers). |
| По моему мнению, там половина рекаста. Оригинальный набор на мой взгляд этот, правда его кто-то измазал. А восьмой фигуркой мог быть Джордж Вашингтон.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 675
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 22:57. Заголовок: depo555 пишет: Если..
depo555 пишет: цитата: | Если их свалить в кучу, то получиться у Шармо на выпуск ковбоев было с "десяток" пресс-форм. |
| У меня в родословной написано сколько было пресс-форм Шармо И описано как они использовались
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 676
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 23:00. Заголовок: depo555 пишет: По м..
depo555 пишет: цитата: | По моему мнению, там половина рекаста. Оригинальный набор на мой взгляд этот, правда его кто-то измазал. |
| Нету там рекаста, все фигуры оригиналы. На фото, которое Вы взяли с сайта Кента Спречера черным по белому написано где и кто "измазал" эти фигурки. Давайте уже этот балаган заканчивайте
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 60
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.12 23:02. Заголовок: Александр, вы цитиру..
Александр, вы цитируете про пиратов: В 1956 году началось производство окрашенных фигурок в Германии на фабрике «Charmore», под названием «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи]. А у Дениса написано: Такие пираты продавались поштучно или в коробках серии «Hand Painted Masterpieces» [Шедевры ручной росписи] по 8 штук в наборе. Как и ВОВ, Шедевры ручной росписи, это конкретный набор в коробке, а не просто название окрашенных фигурок.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 677
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.12 23:10. Заголовок: Там с пиратами, вооб..
Там с пиратами, вообще, напортачено. В этих коробках продавались ранние резиновые выпуски, а не из жесткого пластика. У меня даже фото набора представлено, но, почему-то оно проигнорировано.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 196
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 07:44. Заголовок: Den71is пишет: У ме..
Den71is пишет: цитата: | У меня даже фото набора представлено, но, почему-то оно проигнорировано. |
| Простите у Вас тоже тогда все запутано, поэтому коробка мной пропущена: Это "все" выдержки из Ваших статей. Теперь представлю выдержку из другой ветке. Компания "Шармо" [The Charmore Company] ------------------- Там изображены еще 2 подобные упаковки от Шармо. --------------------- Den71is пишет: цитата: | Серии «Hand Painted Masterpieces» выпускались в разное время. Первые были резиновые окрашенные пираты 60 мм (в период с 1956 по 1958), позже - примерно в 1962 - 68 гг были уже ковбои, индейцы и пираты (54 мм). |
| Разница в выпусках примерно 4 года, а упаковка не изменилась? Если судить по тому что написано в статье в коробку с пиратами входили резиновые фигурки, а в коробки с индейцами и ковбоями уже из твердого пластика!
|
|
|
НЕГОРО
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 803
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 04.12.12 09:37. Заголовок: Какая-то каша, понят..
Какая-то каша, понять что либо не представляется возможным
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 61
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 11:06. Заголовок: Благодаря фоткам наб..
Благодаря фоткам набора «Continental Soldiers» (PL-589) от Дениса, тема про революционных солдат нуждается в переделке. Раньше я считал, то фигурка знаменосца Michael Campbell скопирована из американского набора «Continental Soldiers» (PL-785), а остальные 6 фигурок из американского набора «Continental Soldiers» (PL-589) и их объединили в один набор. Оказывается, в наборе «Continental Soldiers» (PL-589) не 6, а 8 фигурок, включая знаменосца и всадника. Поэтому все было наоборот. Сначала вышел набор 60 мм «Continental Soldiers» (PL-589), а позже, на замену ему, 54 мм набор «Continental Soldiers» (PL-785), где и скопировали знаменосца. Даю новую редакцию: 6. Revolutionary Soldier: 7 фигурок, 60 мм. В оригинальном американском наборе «Continental Soldiers» (PL-589) 8 фигурок, есть еще одна фигурка всадника. Следы от толкателей маленький и большой. В США набор без всадника выпускали в коробке неокрашенной серии «American Heroes»: 9 солдат в 7 позах (два дубля) и дополнительная фигурка генерал Джордж Вашингтон из именной серии с квадратными подписанными подставками. Затем пресс-форму передали на Шармо, где их выпускали в белом жестком окрашенном пластике. Поскольку после Шармо пресс-формы обычно уходили на Суонси, такой вариант развития событий пока исключать не стоит. Может их там и выпустить не успели. После Шармо или Суонси пресс-форма оказалась в Гонконге, где фигурки выпускались с клеймом «Hong Kong». В середине 60-х пресс-форму передали в Тайвань. Часть тайваньских фигурок продавалась в полиэтиленовых пакетах с карточкой и клеймом Тайвань. Тайвань комплектовал из этих фигурок набор типа окрашенные «American Heroes», в большой коробке с прозрачной лицевой стороной. Фигурки в коробке не приклеены, а прикручены проволочкой. Какое на них клеймо, и где их выпускали, не знаю. В наборе 8 фигурок в 7-ми позах (одна дубль) и дополнительная окрашенная фигурка генерала Вашингтона. Насчет фигурок с одним большим следом толкателя по центру информации нет.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 678
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 11:09. Заголовок: depo555 пишет: Раз..
depo555 пишет: цитата: | Простите у Вас тоже тогда все запутано, поэтому коробка мной пропущена: Это "все" выдержки из Ваших статей. |
| Это еще одна шутка? Крышку Вы увидели, а содержимое на фото рядом, нет? depo555 пишет: цитата: | Разница в выпусках примерно 4 года, а упаковка не изменилась? Если судить по тому что написано в статье в коробку с пиратами входили резиновые фигурки, а в коробки с индейцами и ковбоями уже из твердого пластика! |
| Нет, это старые данные. Пираты с 1956 по 1958 годы, ковбои с индейцами 1956–1960 годы. Что вполне логично - сначала выпустили пиратов на готовых пресс-формах из США, а потом сделали новые формы для ковбоев и индейцев и стали выпускать на них. Также не стоит забывать об остальных наборах, например - рыцари, для которых тоже были сделаны новые пресс-формы.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 62
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 11:10. Заголовок: Насчет каши, согласе..
Насчет каши, согласен. Незачем усложнять то, что уже давно понятно разложено по полкам. Если бы я не владел информацией, ничего бы сам не понял. Я стараюсь расписывать факты последовательно, к моей подаче притензии есть?, если что, учту.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 63
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 11:30. Заголовок: Попробую понятнее ра..
Попробую понятнее разложить Европейское производство окрашенных фигурок. Красили их только в Германии, на Шармо и Хеймо. Окрашенные пираты Шармо: 1-я серия пиратов «Charmore» (PL-0828). 1956-58. Набор изготовлен из жесткой резины цвета «лосось». На подставке маленькие круглые следы от толкателей. Фигурки продавались поштучно или набором в коробке в рамках серии «Hand Painted Masterpieces». Фигурки, продававшиеся поштучно, стали маркировать на подставке чернильным штампом с надписью «Germany». 2-я серия пиратов «Charmore» (PL-0828). 1956-58. Набор изготовлен из жесткой резины цвета «лосось». Фигурки отличаются от 1-й серии подставкой: 1 круглый след от толкателя увеличен в диаметре и промаркирован клеймом «Germany». 3-я серия пиратов «Charmore» (будущие «WOW»). 1958-60. Набор изготовлен в 2-х вариантах: из неокрашенного жесткого белого пластика и из окрашенного жесткого пластика телесного цвета. Фигурки на подставке в большом кружке от толкателя промаркированы клеймом «Germany», но, как и фигурки 1-й серии «Charmore», при продаже в розницу могли дополнительно маркироваться чернильным штампом «Made In Germany». В коробках серии «Hand Painted Masterpieces» наборов из 2-й и 3-й серии пиратов я не видел.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 679
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 11:35. Заголовок: Тема была изначально..
Тема была изначально задумана как "техническая", что подразумевает некую сумбурность и сложность восприятия. Пожалуй вывешу предупреждение в первом топике.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 66
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 11:58. Заголовок: Окрашенные ковбои Ша..
Окрашенные ковбои Шармо: 2-я серия ковбоев «Charmore» («аналог WOW»): 8 фигурок + 4 всадника и лошади в 2-х позах. 1958-60. Набор изготовлен в 2-х вариантах: из неокрашенного мягкого и окрашенного жесткого пластика. Толкатели этих фигурок расположены не так, как у «WOW», стоит клеймо – «Germany» или «Holland». При продаже их комплектовали в 3 различные набора: 1) Набор из 8-ми пеших и 4-х конных окрашенных фигурок с 4-мя лошадьми из светлого, жесткого пластика с маркировкой «Germany». В такой же покраске есть пешие фигурки без второго толкателя на подставке и в коробке с надписью «Made In Germany – Marx Toys»; 2. Набор из 8-ми пеших окрашенных фигурок из жесткого пластика красно-коричневого цвета с маркировкой «Holland». Продавался в коробке в рамках серии «Hand Painted Masterpieces». Есть еще фигурки из Голландии, покрашенные совсем плохо. В коробках «Hand Painted Masterpieces» я таких не видел, да и сомневаюсь, что такие стали бы продавать в серии. Насчет фигурок с клеймом «Germany» в коробке «Hand Painted Masterpieces» надо уточнить; 3. Набор из 8-ми фигурок пеших ковбоев в неокрашенном мягком пластике желтого, красного и зеленого цветов. Про покраску фигурок из пресс-формы «будущих ВОВ» мне неизвестно.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 67
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 12:03. Заголовок: Александр пишет: А в..
Александр пишет: А восьмой фигуркой мог быть Джордж Вашингтон. Восьмой фигуркой был всадник. А Вашингтон был дополнительной фигуркой в комплекте серии Американские герои.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 68
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 12:10. Заголовок: Окрашенные индейцы Ш..
Окрашенные индейцы Шармо: 2-я серия индейцев «Charmore» («аналог WOW»): 8 фигурок + 4 всадника и лошади в 2-х позах. Набор изготовлен из неокрашенного мягкого, и окрашенного жесткого пластика. Толкатели этих фигурок расположены не так, как у «WOW», стоит клеймо – «Germany» или «Holland». При продаже их комплектовали в 3 различные набора: 1. Набор из 8-ми пеших и 4-х конных окрашенных фигурок с 4-мя лошадьми из светлого, жесткого пластика с маркировкой «Germany»; 2. Набор из 8-ми пеших окрашенных фигурок из твердого пластика красно-коричневого цвета с маркировкой «Holland». Продавался в коробке в рамках серии «Hand Painted Masterpieces». Насчет фигурок с клеймом «Germany» в коробке «Hand Painted Masterpieces» надо уточнить; 3. Набор из 8-ми фигурок пеших индейцев в мягком неокрашенном пластике цвета: желтый, красный, зелёный. Про покраску фигурок из пресс-формы «будущих ВОВ» мне неизвестно.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 12:24. Заголовок: Насчет рыцарей Денис..
Насчет рыцарей Денис пишет: Знаю, что еще существуют Шармо в окрашенном жестком пластике и Суонси в окрашенном жестком пластике. Насчет окрашенного Суонси, мне попадалось фото рыцарей, подписанное как производства UK, окрашенных похоже на Хеймо, но не так. Наверное это они. Это вообще первое упоминание про покраску фигурок на Суонси, которое я вижу. Рыцари, которые продавались в коробке с надписью «Made In Germany – Marx Toys», похоже и есть Шармо. Рыцари Хеймо по идее должны быть в коробке с надписью Хеймо.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 72
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 13:08. Заголовок: Я писал: Про покраск..
Я писал: Про покраску фигурок из пресс-формы «будущих ВОВ» мне неизвестно. Оказывается Денис уже все уточнил, надо чаще заходить на его сайт. Разбирать фигурки Шармо по пресс-формам дело нелегкое, они выходили в аналогичных покрасках и комплектах, еще и с разными клеймами (Германия, Голландия) и без оных. Надо наверное не сильно заморачиваться, а просто отделить Шармо от Хеймо.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 684
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 13:31. Заголовок: Oleg-68 пишет: Надо..
Oleg-68 пишет: цитата: | Надо наверное не сильно заморачиваться, а просто отделить Шармо от Хеймо. |
| В данном случае - это наверное правильно. Шармо и Хеймо - это совершенно разные компании. Ну, а если, кто-нибудь захочет заморочиться и собрать Шармо по клеймам и выпускам - это будет колоссальный труд. Например, если взять ковбоев Шармо, то их надо собрать: Из 1-й пресс-формы (будущие WOW-ДЗИ) 1) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 2) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя; 4**) 8 пеших в жестком коричневом окрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 6) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; (?) 7) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) с маркировкой "Germany". *Пункт № 3 - коробочная версия с прозрачной передней крышкой **Пункт № 4 - коробочная версия "Hand Painted Masterpieces" Из 2-й пресс-формы (будущие Heimo) 1) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 2) 8 пеших в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя; (?) 4**) 8 пеших в жестком коричневом окрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 6) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; 7) 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) с маркировкой "Germany". *Пункт № 3 - коробочная версия с прозрачной передней крышкой **Пункт № 4 - коробочная версия "Hand Painted Masterpieces" Из 3-й пресс-формы (будущие Heimo) 1) 4 всадника и лошади в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Holland"; 2) 4 всадника и лошади в жестком белом неокрашенном пластике с маркировкой "Germany"; 3) 4 всадника и лошади в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; Это список тех выпусков, которые мне известны на сегодняшний день и которым имеются документальные подтверждения. Знаки вопроса поставил напротив позиций в которых не совсем уверен.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 73
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 15:11. Заголовок: Денис, ты меня опере..
Денис, ты меня опередил. Я хотел сам такую выборку сделать, так гараздо лучше и понятнее.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 75
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 15:18. Заголовок: Кстати, это ведь и к..
Кстати, это ведь и к индейцам должно относиться. Шармо делал окрашеных рыцарей, солдат революции, а кого еще?
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 76
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 16:20. Заголовок: Денис, а белый и све..
Денис, а белый и светлый пластик, это обозначены 2 разных цвета ? 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; (?) У тебя вопрос по этой позиции, ты такой набор видел, или логически вычислил. 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; (?). Вопрос только на будущих ВОВ. А из второго комплекта точно были такие фигурки, или это тоже предположение ?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 686
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 18:28. Заголовок: Oleg-68 пишет: Кста..
Oleg-68 пишет: цитата: | Кстати, это ведь и к индейцам должно относиться. |
| По идее да Oleg-68 пишет: цитата: | Шармо делал окрашеных рыцарей, солдат революции, а кого еще? |
| О-о-о это отдельная тема для разговора. Уверяю тебя список будет внушительный. Попробую начать его в теме Компания "Шармо"
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 687
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 18:35. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дени..
Oleg-68 пишет: цитата: | Денис, а белый и светлый пластик, это обозначены 2 разных цвета ? |
| Два разных. белый - это глухой белоснежный. Светлый - на подобии как у WOW. Oleg-68 пишет: цитата: | 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; (?) У тебя вопрос по этой позиции, ты такой набор видел, или логически вычислил. |
| Теоретически предположил, поскольку конные и из другого комплекта выпускались. Oleg-68 пишет: цитата: | 8 пеших в мягком неокрашенном пластике (цвета: красный, зеленый, желтый) без маркировки и второго толкателя; (?). Вопрос только на будущих ВОВ. А из второго комплекта точно были такие фигурки, или это тоже предположение ? |
| Предположение, поскольку такие выпуски есть на первой форме с маркировкой, есть выпуски на вторых формах без маркировки и есть выпуски на вторых формах с маркировкой
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 197
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 19:22. Заголовок: Начну я свой обзор с..
Начну я свой обзор с Европейского производства, на примере двух наборов «ИНДЕЙЦЕВ» и «КОВБОЕВ». Простите, выскажу свою точку зрения, возможно отличающиеся от общепринятой. Для начала информация с сайта "MARX LANE" цитата: | Продукцию Маркс в Германии делали, по крайней мере, две компании, которые производили индейцев и ковбоев, и продавали под маркой Маркса или были похожи на фигурки Маркса: Charmore и Heimo. Charmore была дочерней компанией Маркса и Heimo была отдельной немецкой компанией. В 1950 году компании Маркс в Германии выпустил серию фигур под названием "Ручная роспись шедевров". Как и в Гонконге Warriors Of The World, которые были сделаны в 1960-х годах, они были сделаны (или обычно были сделаны) из жесткого пластика - как правило, коричневого цвета пластика для ковбоев и красно-коричневого для индейцев - и окрашены в матовую краску, в отличие от глянцевой краски, которая позже использовал в Гонконге. Фигуры Шедевров были проданы наборами в коробках, а также индивидуально. Как и в WOW фигурки, они не входили в игровые наборы, за исключением одного плейсета, которых включал в себя 12-ковбоев и 4 индейцев и аксессуары зданий. Это был Silver City # 4268 Playset --------------- Об этом наборе написать право, я предоставлю Денису, в разделе форума [компания «Шармо»] ---------------- Индивидуальные фигурки продавались в пластиковом прозрачном (а может и непрозрачном) ведре, а не в отдельных коробках с вымышленными биографическими картами, как это делалось для Hong Kong фигурок. Эта маркировка совпадает с маркировкой на "Charmore" и подобна тем, что были сделаны в Голландии, за исключением, конечно, они были отмечены как Голландия, а не Германии. Для меня это означает, что эти фигурки были сделаны примерно в одно и то же время. Завод Голландии видимо работал в середине 1950-х годов, а шедевры были бы сделаны "Charmore" в то же самое время. Производство на предприятии в Голландии было ограниченным и кратковременным. Этот вывод я сделал исключительно из-за нехватки информации, я не могу найти информацию по этому производству, поэтому я могу ошибаться. Во всяком случае, по словам Марка, до производства в Гонконге Warriors Of The World, на заводе в Голландии были изготовлены индейцы и ковбои, которые очень похожи на воинов мира и немецкие фигурки шедевров. Исходя из этого, я считаю, они были сделаны в середине 1950-х годов. Они были сделаны из пластика красно-коричневого цвета значительно темнее, чем коричневого цвета, которой использовался в Германии, и за этого их легко отличить от других подобных фигур. Как будет показано ниже, некоторые голландские фигурки были промаркированы "Голландия" на основании подставки, но Марк сообщает, что некоторые были отмечены чернильным штампом страны. Они окрашивались на заводе краской, но кажется, что многое из фигурок были оставлены неокрашенными в красно-коричневом цвете пластика (по крайней мере, для тех, фигур, которые приведенные ниже). Качество было ужасное поэтому, я могу понять, почему производство Маркс в Голландии были краткосрочными. |
|
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 198
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 19:35. Заголовок: Oleg-68 пишет: Проч..
Oleg-68 пишет: цитата: | Прочитал новую статью о ковбоях, до индейцев еще не добрался. Картина вырисовывается гораздо четче. Получается формы будущих «WOW» сначала были на «Charmore», которая производила ковбоев в период 1957-60. Если так, то наверное должны быть фигурки без клейма, |
| -------------------------------------- Мое утверждение ------------------------ Первые наборы на фабрике в Шармо, окрашенных фигур ковбоев, возможно и индейцев, действительно не имели маркировки, и имели один маленький толкатель: Подтверждение тому: Alex1971 пишет: Андрей пишет: цитата: | 1-3 маленький толкатель без клейма 5-11 маленький толкатель без клейма |
| Его мы можем также увидеть в наборе господина Hegeman(а) Делались они с Первого комплекта пресс-форм Den71is их обозначил: цитата: | Из 1-й пресс-формы (будущие WOW-ДЗИ) 3*) 8 пеших в жестком белом окрашенном пластике без маркировки и второго толкателя |
| Фигурки с этой пресс-формы выпускались и в другом варианте: 1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; (а может это один и тот же вариант фигур). их же можно найти и на фото Андрея. Все ковбои в сравнении с маркированным Фигурки из набора шедевры: 1956 года Den71is пишет: цитата: | Из 1-й пресс-формы (будущие WOW-ДЗИ) 5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; (?) |
| Самое интересное, в том что для окраски фигурки применялся ускоренный метод, фигурку по пояс погружали в краску, потом дорисовывали мелкие детали. отличались и видом пластика "мраморный" Фигурки в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany". Промаркированы вдобавок чернильным штемпелем. И на конец ковбой, который смотрит направо. Фигурки сделанные в Голландии, фото их выложено выше. depo555 пишет: цитата: | но Марк сообщает, что некоторые были отмечены чернильным штампом страны. |
| А вот не промаркированные фигурки из Голландии, о которых говорил Марк: По крайне мере я так думаю, они пришли вместе с немецкими ковбоями в одном лоте. Подтверждение что они европейского производства на фото Hegermana:
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 689
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 20:18. Заголовок: depo555 пишет: 5) 8..
depo555 пишет: цитата: | 5) 8 пеших в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany"; (?) |
| Вот спасибо. Да это первая пресс-форма. Знак вопроса уберу. И в целом что сказать - Отличный обзор! Все наши теории подтверждаются. Спасибо.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 199
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 20:57. Заголовок: И индейцы сделанные ..
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 690
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 21:09. Заголовок: depo555 пишет: И на..
depo555 пишет: цитата: | И наконец индеец с зеркальным расположением толкателей. |
| Все правильно - вторая пресс-форма (будущая Хеймо)
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 691
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 21:11. Заголовок: Чернильные штемпели ..
Чернильные штемпели такие же как на ранних пиратах:
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 77
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.12.12 21:24. Заголовок: Очень интересно. Над..
Очень интересно. Надо будет внимательно все обдумать и для себя систематизировать. Заметили, голландский лучник на колене перо потерял. Причем не первый раз попадается такой. В коробке с Шедеврами тоже. А на общем стенде, уже опять целый. Было бы здорово, найти полное сравнение всех фигурок 2-х наборов из пресс-форм будущих ВОВ и аналога ВОВ, причем с толкателями. Отличаются ли они покраской или не сильно. Как их отличить по внешнему виду. Может фигурки с одним следом толкателя это ранние партии, потом расточили второй.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 693
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.12.12 22:05. Заголовок: Oleg-68 пишет: Заме..
Oleg-68 пишет: цитата: | Заметили, голландский лучник на колене перо потерял. Причем не первый раз попадается такой. В коробке с Шедеврами тоже. А на общем стенде, уже опять целый. |
| У меня тоже без пера, причем оно явно не отломано, поскольку это место закрашено. Возможно - непролив.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 79
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 09:40. Заголовок: Александр. Опять воз..
Александр. Опять возникает путаница при подаче материала. Много информации, но не отсортирована по порядку. Пытаюсь сейчас систематизировать и совместить иллюстрации с текстом. Начали описывать «Шедевры росписи», так надо не перескакивать, а выложите все, что известно по этой теме. На фигурках «Шедевры» стоит клеймо «Holland», а вы выставили фото клейма «Germany». Причем, по покраске видно, что это фигурка из жесткого светлого окрашенного пластика. Такие в коробки «Шедевры» не паковали, у них цвет росписи другой. Очень подходит к фигуркам из коробки, у которых один толкатель. Фото самой коробки Шедевров оказалось после фигурок с одним толкателем, а не там, где ее описывают. Давайте может пока придерживаться списка, выставленного Денисом, и по пунктам иллюстрировать известные выпуски доступными фотками. Надо еще разобраться с порядком выпусков. Предполагаю, что сперва выпустили фигурки с одним толкателем, потом с двумя без клейма, потом с клеймом. И какое клеймо первично, «Holland» или «Germany». Их могли ставить и на одной фабрике, для экспорта, но не одновременно же. Выпустили одну партию, потом заменили на другую. Или на одной пресс-форме было одно клеймо, а на другой другое. Надо научится различать фигурки из разных пресс-форм и по возможности давать описание под фотками. Иначе порядка не наведем. Про плэйсет «Silver City» услышал впервые. Информации почти нет. Разузнал, что выпустили его в 1956, здания в наборе Марксовские, из «Восточного городка» и это единственный плэйсет, укомплектованный крашенными фигурками. Кто бы подумал, что славящиеся своей аккуратностью немцы наделают такой кавардак, а наши коллекционеры будут это все разбирать.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 80
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 09:47. Заголовок: А сдающийся тип с по..
А сдающийся тип с повернутой головой, это общая закономерность второй пресс-формы, или единственный известный случай.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 697
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.12.12 10:10. Заголовок: Oleg-68 пишет: А сд..
Oleg-68 пишет: цитата: | А сдающийся тип с повернутой головой, это общая закономерность второй пресс-формы, или единственный известный случай. |
| Единственный известный. Думаю чья-то шутка.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 81
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 10:12. Заголовок: Цитата: Фигурки с эт..
Цитата: Фигурки с этой пресс-формы выпускались и в другом варианте: 1) в жёстком неокрашенном пластике белого цвета. Такие красавцы продавались в наборах с красками, и детям предлагалось раскрасить фигурки на свой вкус; (а может это один и тот же вариант фигур). Этот набор выставлен у Дениса в родословной ковбоев. У них два следа от толкателя и клеймо «Holland» или «Germany». А вы проиллюстрировали его крашеными ковбоями с одним толкателем. Цитата: Самое интересное, в том, что для окраски фигурки применялся ускоренный метод, фигурку по пояс погружали в краску, потом дорисовывали мелкие детали. Речь идет о фигурках в жестком светлом окрашенном пластике с маркировкой "Germany". Судя по подставкам остальных подобных фигурок, этот ускоренный метод использовали нечасто. Заметно на фигурках, у которых низ подставки одного цвета со штанами. Такое еще и на самом верхнем фото клейма «Germany». Светлый пластик на фигурках разного оттенка, это результат времени, или отличия в материале заливки?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 698
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.12.12 10:14. Заголовок: Oleg-68 пишет: Или ..
Oleg-68 пишет: цитата: | Или на одной пресс-форме было одно клеймо, а на другой другое. Надо научится различать фигурки из разных пресс-форм и по возможности давать описание под фотками. |
| У меня есть два шерифа с мешком в белом жестком неокрашенном пластике один с клеймом «Holland» другой с клеймом «Germany». Они абсолютно идентичны и сделаны на первой пресс-форме (буд. WOW-ДЗИ)
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 82
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 11:52. Заголовок: Появление пресс-форм..
Появление пресс-форм будущих ВОВ и аналога ВОВ на Шармо Денис датирует примерно 1958 (?). Мне кажется раньше. Аргументирую. Старые пресс-формы наборов Рой Роджерс 60 мм передали на Суонси в 1956. Но наши будущие ВОВ и аналог ВОВ – это не 54 мм. Значит, их могли изготовить до перевода производства на 54 мм, на замену старых, или в том же 1956, или, что более вероятно, чуть раньше. Но поскольку 60 мм в США стали неактуальны, а в Британии уже были пресс-формы ковбоев, их передали на Шармо. "MARX LANE" пишет о 50-х, а плэйсет «Silver City» мне попался с датировкой 1956, а он уже укомплектован крашеными фигурками Шармо.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 699
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.12.12 12:21. Заголовок: Олег, не надо брать ..
Олег, не надо брать за догму информацию с "MARX LANE". У Эрика может быть недостоверная информация по неамериканским производствам. Вот, по индейцам сделал наглядную схемку: По срокам я не настаиваю, поэтому и пишу всегда "приблизительно, ориентировочно" Сомневаюсь, что точную информацию можно где-то найти.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 83
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 15:36. Заголовок: Основной акцент я де..
Основной акцент я делал не на "MARX LANE", а на переход на 54 мм и на время поступления пресс-форм в Британию. А время выпуска плэйсета тоже не у "MARX LANE", попалось его описание в другом месте. click here click here
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 84
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 16:55. Заголовок: Недокрашенные коричн..
Недокрашенные коричневые Голландцы вышли из пресс-формы «аналога ВОВ», по расположению толкателей у ковбоя с уздечкой видно. У него большой след слева, а у «будущих ВОВ», справа. А те, которые не промаркированные фигурки из Голландии, о которых говорил Марк, судя по той же фигурке, из пресс-формы будущих ВОВ.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 204
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 17:14. Заголовок: Сегодня наткнулся на..
Сегодня наткнулся на информацию: Маркс в середине 50-х годах открыл производство в Японии! Кто может сказать что либо об этом? У меня есть резиновая лошадь с маркировкой "JAPAN", но MARX это или нет я не знаю.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 206
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 17:53. Заголовок: Вот что написано на ..
Вот что написано на сайте - истории MARX: цитата: | но что происходит с усадкой во всей пресс-форм и производственного процесса. Для Playset фигур может составлять всего лишь 1-3 мм). |
|
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 702
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.12.12 19:18. Заголовок: Oleg-68 пишет: Осн..
Oleg-68 пишет: Олег, очень интересно! Да, там явно фигурки Шармо. Я в каталоге Смита нашел аж три Сильвер Сити: 1. Silver сity frontier town (#4219-20) 1955 г. 2. Silver сity western town (#4268) 1956 г. 3. Silver сity western town wards (#4256) 1954 г. У Эрика Джонса нашел четвертый набор: Silver City Frontier Town (#4220) 1955 г. Но только про #4268 он пишет: "It also was the only one that included painted figures" - "Он также был единственным, который включал окрашеные фигуры." И ссылается на источники: PFPC SE and 40, Horowitz Приводит фото коробки: Примечательно, что коробка маркирована Louis Marx & Co Inc Лично я убежден на 99%. Что будем делать, править родословную?
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 85
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.12.12 21:07. Заголовок: Так ведь не все прав..
Так ведь не все править, а только год выпуска выяснили. По аргументации и так выходило, что логичнее 1956, а плэйсет, год выпуска которого известен точно, только это подтверждает.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 704
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.12.12 21:16. Заголовок: Oleg-68 пишет: Так ..
Oleg-68 пишет: цитата: | Так ведь не все править, а только год выпуска выяснили. По аргументации и так выходило, что логичнее 1956, а плэйсет, год выпуска которого известен точно, только это подтверждает. |
| Да, я это и имел ввиду.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 706
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.12.12 07:58. Заголовок: depo555 пишет: Прос..
depo555 пишет: цитата: | Простите, что Вы прицепились к этой пресс-форме. Если сравнивать Гонконг и Германию и Голландию они тоже одинаковые Если сравнивать Великобританию и Голландию и Тайвань тоже одинаковые Ответ пр пресс-формам, кроется в истории другой американской фирмы "Timmee". (я об этом писал) Для производства в Германии было сделано несколько копий пресс-форм. У Maркса в то время были пресс-формы из меди, а не из стали Ахмед пишет: "Эластолиновские первые пресс-формы были из меди и выдерживали около 10 000" Поэтому могли сделать копии с этих пресс-форм, они имели одну и туже маркировку (PL-***). Мое мнение о пресс-форме: Если фигурки отличаются в размерах (пираты Мексики и ДЗИ), это разные пресс-формы, имеют маркировку скажем (PL-**1). Если фигурки отличаются позами (ковбои Hеймо и ДЗИ), это разные пресс-формы, имеют маркировку скажем (PL-**2). Если позы в наборах отличаются (индейцы (второй комплект) Германии и ДЗИ), это разные пресс-формы, имеют маркировку скажем (PL-**3). Все остальные фигурки делаются с одной или из ее копий пресс-формы и могут отличаться расположением, толкателей и искажением изображения (ковбой с повернутой головой), и имею маркировку скажем (PL-***). А не таскали их из Германии в Голландию и обратно. из Гонконга в Тайвань и обратно. Иначе получается что сейчас пресс-формы находится либо в Мексике (Китае) на производстве, а что тогда находиться в музее Маркса? |
|
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 707
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.12.12 08:46. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/E..
Это разные пресс-формы. Германский из первого комплекта, Голланский из второго. depo555 пишет: цитата: | Иначе получается что сейчас пресс-формы находится либо в Мексике (Китае) на производстве, а что тогда находиться в музее Маркса? |
| Если Вы думаете, что в музее Маркса выставлены все пресс-формы, то Вы сильно заблуждаетесь. Пресс-формы до сих пор используются для производства рекастов несколькими фирмами. Формы разных комплектов находятся в разных странах и это известный факт. Например формы первого комплекта индейцев Шармо находятся в России у компании Арк Моделс
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 88
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.12 09:38. Заголовок: У Арк Моделс весь Д..
У Арк Моделс весь ДЗИ, без египтян. Еще в прошлом году обещали 60 мм выпустить. Будет 8-й индеец, а рыцарей только 6. Никто их в продаже не встречал? Пора бы.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 89
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.12 09:58. Заголовок: Александр, насчет Яп..
Александр, насчет Японии. Выдержка из истории Маркса: Всего компания Марксов организовал производство игрушек в 7-ми странах мира. В 1946 открыто производство в Японии, в 1952 - в Мексике «PlastiMarx» и Гонконге «GoldMarx», затем в Канаде. Про производство фигурок в Японии мне не известно. Такого клейма я не встречал. Модельный ряд игрушек был большой, в Японии могли делать другие игрушки, не солдатиков. Выставьте лошадь, может и узнаем.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 90
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.12 11:32. Заголовок: Если судить только п..
Если судить только по выставленным фотографиям, мы имеем следующее. 1. Фигурки с одним следом от толкателя: а) окрашенные фигурки из белого пластика в коробке от Шармо «сделано в Германии». 2. Фигурки с двумя следами от толкателя без клейма: а) окрашенные голландцы из коричневого пластика; б) неокрашенные фигурки из мягкого красного, зеленого или желтого пластика. Фоток фигурок из белого или светлого пластика с двумя следами без клейма я не видел. 3. Фигурки с двумя следами от толкателя и клеймом (Германия, Голландия): а) окрашенные голландцы из коричневого пластика (Шедевры); б) неокрашенные и окрашенные фигурки из белого пластика (Германия, Голландия); в) окрашенные фигурки из светлого пластика (Германия). Если судить по капитану пиратов, то в коробке Шедевров фигурки пиратов со следами от толкателей но еще без клейма. По этим материалам картина может выглядеть так. 1. Выпустили фигурки из белого пластика с одним следом от толкателя в Германии. 2. Добавили второй толкатель (без клейма) и выпустили фигурки из мягкого цветного пластика и первых голландцев из коричневого пластика. 3. Добавили клеймо «Голландия» и выпустили Голландцев из белого и коричневого пластика. 4. Поменяли клеймо на «Германия» и выпустили фигурки из белого и светлого пластика. Это в том случае, если клеймо меняли один раз, а не по несколько раз на день туда-сюда.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 91
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.12 20:52. Заголовок: Плэйсэт Silver сity ..
Плэйсэт Silver сity выпускали получается с 1954 по 1956. А цветные фигурки только в 1956 включили. Значит некрашенные фигурки уже в 1954 были. В 1956 появились крашенные, но ранние были еще без клейма. У пиратов как-раз после 1956 тоже клеймо появилось, во втором выпуске. Все сходится.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 708
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.12.12 23:02. Заголовок: Oleg-68 пишет: Зна..
Oleg-68 пишет: цитата: | Значит некрашенные фигурки уже в 1954 были. |
| Олег, не факт, что в 1954-1955 наборы комплектовались шармовскими фигурками. В это время вовсю выпускались наборы "Рой Роджерс". И не забывай, что некрашенные фигурки все идут с клеймами. И потом еще один факт. Вся ранняя продукция Шармо маркировалась на коробках американскими адресами: Эти пираты тоже маркированы на коробке "The Charmore Co, 126 Market st., Patterson, N. J." На этой коробке "Silver City" я вижу надпись "Louis Marx & Co Inc 200 Fifth Ave, New York 10, N. Y." Вот обложка того номера журнала, на который ссылается Эрик в описании набора: Хотя это фото может иллюстрировать набор "Mineral City" Один из аксессуаров: ---
|
|
|
НЕГОРО
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 806
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 07.12.12 01:18. Заголовок: Den71is последнее фо..
Den71is последнее фото Jecsan.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 709
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.12.12 08:20. Заголовок: НЕГОРО пишет: Den71..
НЕГОРО пишет: цитата: | Den71is последнее фото Jecsan. |
| Ок, тогда уберу его. Спасибо
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 92
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 09:06. Заголовок: Некрашенные фигурки ..
Некрашенные фигурки Шармо не все с клеймом. Здесь есть их фотки. Фигурки с двумя следами от толкателя без клейма: а) окрашенные голландцы из коричневого пластика; б) неокрашенные фигурки из мягкого красного, зеленого или желтого пластика. Это может быть переходной вариант между фигурками с маленькими толкателями (одним или двумя) и фигурками с двумя следами от толкателей и маркировкой. Маркировка появилась после 1956. Выходит фигурки без маркировки выходили чуть раньше. На фото Silver City здание такое точно, как на фото в журнале, стандартное Марксовское (Hotel). Но это же плэйсэт Шармо. Если для него присылали ковбоев Рой Роджерс, в чем тогда Шармовское производство, им только упаковать оставалось бы. В описании есть комплектация: 12-ковбоев, 4 индейцев и аксессуары зданий. Как раз 8 пеших ковбоев и 4 всадника.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 93
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 10:15. Заголовок: Щас попался Silver C..
Щас попался Silver City Frontier Town, а там и вправду Рой Роджерс. http://www.ebay.com/itm/MARX-Silver-City-Frontier-Town-in-original-box-/251162815302?nma=true&si=Uyzu2G8t0MSAHIQdDxDg7XCe4vw%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
|
|
|
mohavk
|
| песочница "ДИП" корпуса
|
Сообщение: 1409
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.12 15:18. Заголовок: Den71is пишет: Прес..
Den71is пишет: цитата: | Пресс-формы до сих пор используются для производства рекастов несколькими фирмами. |
| Это точно! Вот наборчик есть у меня - На подставках нет толкателей - у вождя с колотушками толкатели - сзади и их 4 штуки - (на подставке нет толкателей!) 1. сзади на голове в центре между головным убором 2. простите на пятой точке 3. на правой ноге сзади - в районе икры 4. на левой ноге прям на пятке. твердый пластик - говорят что Мексика делает такие перепечатки.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 94
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 15:42. Заголовок: А кто же их делает? ..
А кто же их делает? Пресс-формы «Camp Indians» вроде были переданы в Мексику, а теперь их выпускают вместе с «Stockade Indians». И толкателей у воджя с колотушками в старых выпусках не было.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 710
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.12.12 17:31. Заголовок: Oleg-68 пишет: Прес..
Oleg-68 пишет: цитата: | Пресс-формы «Camp Indians» вроде были переданы в Мексику, а теперь их выпускают вместе с «Stockade Indians». И толкателей у воджя с колотушками в старых выпусках не было. |
| Мексика и делает. Были толкатели:
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 711
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.12.12 17:48. Заголовок: Oleg-68 пишет: б) н..
Oleg-68 пишет: цитата: | б) неокрашенные фигурки из мягкого красного, зеленого или желтого пластика. |
| Так понимаю, что о таких фигурках речь, как желтый ковбой: Я склонен думать, что это самые поздние выпуски. Пластик напоминает ДЗИ-шный полиэтилен или поздние выпуски американских фигур масштаба 54 мм - например 7-я кавалерия. На подставке ковбоя явно виден след от второго толкателя, но он не маркирован. Это говорит о том, что в пресс-форме отверстие было, но маркировка не использована. Не знаю почему.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 95
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 18:38. Заголовок: Может маркировку тог..
Может маркировку тогда еще не придумали?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 712
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:18. Заголовок: Oleg-68 пишет: Може..
Oleg-68 пишет: цитата: | Может маркировку тогда еще не придумали? |
| Не думаю. Скорее ее перестали использовать. На подставке этого ковбоя - просто след от толкателя, он не выпуклый и не вдавленный, он идет вровень с подставкой. И еще - в ранних наборах Маркс не использовал такой пластик - полиэтилен. Он перешел на него после 1960-го года. Как раз тогда появилось фирменное клеймо на фигурках. Может он готовил Шармо к закрытию и просто не стал придумывать немецкое клеймо? Да, и еще - не факт, что клеймо появилось в 1956 на ранних пиратах. Может оно появилось в 1957 или 1958. Ведь ранние пираты выпускались ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в период с 1956 по 1958, но не надо забывать, что первые выпуски были без клейма, а ведь они какое-то время выпускались в таком виде.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 215
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 21:01. Заголовок: Oleg-68 пишет: б) н..
Oleg-68 пишет: цитата: | б) неокрашенные фигурки из мягкого красного, зеленого или желтого пластика. |
| Вот что говорится о них на сайте MARX LANE цитата: | Мне сказали, что это повторное производство, сделанные в Гонконге в 1990-х годах, без штампа производителя или маркировки страны. Я считаю, что это возможно правда. Хотя это сложный вопрос! |
|
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 96
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.12 21:33. Заголовок: Не думаю, что это 90..
Не думаю, что это 90-е. Желтый ковбой без клейма (который на фото) из формы аналога ВОВ, а их в Гонконге не было. А повторы в Гонконге делали на формах ВОВ, после прекращения серии, с надписью Сделано в Гонконге, а возможно, что были без надписи. Может это о них написано на Marx Lane.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 714
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.12.12 22:47. Заголовок: Oleg-68 пишет: Не д..
Oleg-68 пишет: цитата: | Не думаю, что это 90-е. Желтый ковбой без клейма (который на фото) из формы аналога ВОВ, а их в Гонконге не было. А повторы в Гонконге делали на формах ВОВ, после прекращения серии, с надписью Сделано в Гонконге, а возможно, что были без надписи. Может это о них написано на Marx Lane. |
| Я тоже не думаю, что это Гонконг, такие фигурки продаются только в Германии. Я думаю Эрика здесь дезинформировали. Когда мы восстановим картину по европейскому производству - надо будет направить ему материал, чтобы заполнить пробелы )))))
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 97
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.12 15:54. Заголовок: Меня терзают смутные..
Меня терзают смутные сомнения, вот по какому поводу. У Ахмеда выставлены 2 набора индейцев, один из резины, один из твердого пластика. Описаны как Хеймо. http://mytoysoldierscollection.blogspot.com/2011/08/blog-post_1697.html Я решил было, что Хеймо выпускали и резину, и пластик. Но присмотревшись к окрасу, засомневался. Уж больно они на шармовские шедевры похожи. Такие и на Marx Lane есть, но там сильно не заморачивались разбираться кто, что, все в кучу - Германское производство и точка. Просьба к Ахмеду, посмотреть клеймо на этих наборах, Шармо это или Хеймо.
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10289
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 08.12.12 17:35. Заголовок: Oleg-68 пишет: Прос..
Oleg-68 пишет: цитата: | Просьба к Ахмеду, посмотреть клеймо на этих наборах, Шармо это или Хеймо. |
|
по многочисленным просьбам сделаю фото))) Просто хотел ещё и wow туда сразу добавить, но пока найти не могу))
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 719
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.12.12 18:17. Заголовок: Присоединяюсь к мног..
Присоединяюсь к многочисленным просьбам. Можно даже не фото, а просто описание маркировок.
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10296
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 09.12.12 11:18. Заголовок: По многочисленным пр..
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10297
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 09.12.12 11:22. Заголовок: На мягком Хеймо на т..
На мягком Хеймо на толкателе штамп - HEIMO, на жестком - GERMANY вот ещё фото полного комплекта жестких
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 722
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.12.12 12:47. Заголовок: Ахмед, спасибо тебе ..
Ахмед, спасибо тебе за фотки. Можешь смело писать "жесткий пластик Шармо". Понимаю, сложно ломать сложившиеся стереотипы, но Шармо и Хеймо - две разные компании. Индейцы из жесткого пластика из второй пресс-формы Шармо, которая была продана на Хеймо, т. е. - это родители хеймовских индейцев
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10298
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 09.12.12 12:49. Заголовок: Den71is пишет: Може..
Den71is пишет: цитата: | Можешь смело писать "жесткий пластик Шармо" |
|
отлично мне ещё лучше))))
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 100
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.12 14:15. Заголовок: Спасибо Ахмед. Интуи..
Спасибо Ахмед. Интуиция меня не обманула. Жесткого Хеймо нет. Если конечно никто не опровергнет документально. И хорошо видны отличия пресс-форм по толкателям.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 723
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.12.12 14:20. Заголовок: Кстати, вожди из раз..
Кстати, вожди из разных пресс-форм отличаются и подставками. У второй формы ее основание чуть толще. И еще, в соседней теме, наш коллега Ян (Mozillaaa) выложил фото шармовского лучника из второй пресс-формы: это лишний раз доказывает, что и первая и вторая форма использовались в разных вариантах пластика и с разными маркировками. У меня на фото красный лучник из второй формы (как у Яна) но в мягком полиэтилене и белый лучник из жесткого пластика из первой пресс-формы:
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 724
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.12.12 08:47. Заголовок: depo555 пишет: Сего..
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10300
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 10.12.12 09:47. Заголовок: Да неожиданный повор..
Да неожиданный поворот событий)))) Так и до самураев WOW дойдет...)))
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 218
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.12 10:37. Заголовок: А теперь посмотрим н..
А теперь посмотрим на всех индейцев сразу!
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 102
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.12 10:57. Заголовок: С жестким Хеймо уже ..
С жестким Хеймо уже определились, исправьте на Шармо. Лучников тоже подписать не мешало бы, для полной ясности. А заодно и обозначить пресс-формы. А насчет шамана с нестандартной подставкой, мое мнение такое. По покраске это голландские Шедевры. Подставка может быть браком, сильно залили, по толщине. Если нет других фигурок с такими отличиями, говорить о третьей пресс-форме нечего.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 725
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.12.12 13:48. Заголовок: Oleg-68 пишет: А на..
Oleg-68 пишет: цитата: | А насчет шамана с нестандартной подставкой, мое мнение такое. По покраске это голландские Шедевры. Подставка может быть браком, сильно залили, по толщине |
| Это и есть - Шармо из второй пресс-формы, бумажку отклеить с подставки и все станет ясно. Там эта бумажка обрезана неровно - вот и сбивает с толку. Еще бы я убрал Великобританию с Мексикой, поскольку они вообще из другой оперы.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 726
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.12.12 18:48. Заголовок: depo555 пишет: Есл..
depo555 пишет: цитата: | Если не считать первый ряд, там уже три пресс-формы как минимум. |
| Три пресс-формы чего? И где Вы их увидели, особенно если не считать первый ряд?
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 220
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.12.12 19:05. Заголовок: Den71is пишет: Три ..
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 727
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.12.12 19:11. Заголовок: depo555 А с чего эт..
depo555 А с чего это Вы предлагаете к рассмотрению двух вождей и лучника? Если уж сравнивать фигурки - то одинаковые. Вождей с вождями, лучников с лучниками. До сих пор мне попадались вожди из двух разных форм Шармо и лучники аналогично. Других, увы, еще никто не предъявил. И почему Вы делаете вывод, что красный лучник из какой-то третьей пресс-формы, если я несколькими постами выше четко указал, что он из второй формы Шармо.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 104
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.12.12 12:46. Заголовок: Несколько невыясненн..
Несколько невыясненных вопросов: 1. Ковбоев лили из белого и из светлого пластика. Индейцы из белого есть, а из светлого? 2. В коробке Шармо (которая не Шедевры) ковбои из белого пластика с одним маленьким следом от толкателя. А индейцы в такой же коробке какие ?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 730
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.12.12 13:42. Заголовок: На сегодняшний день ..
На сегодняшний день склоняюсь к тому, что все окрашенные индейцы шли из красно-коричневого пластика. Насчет второго толкателя пока вопрос открыт.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 732
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.12.12 14:05. Заголовок: Продолжение... Все м..
Поступает интересная информация о викингах. Все мы знаем о викингах США. Мягкий неокрашенный пластик без клейма. О викингах Гонконга WOW. Жесткий окрашенный пластик с клеймом. И о викингах Тайваня. Жесткий окрашенный пластик с клеймом. Андрей в теме о Хеймо выкладывал хеймовский набор. Материал и клеймо пока не выяснено. По идее должны быть резиновые. Теперь, в дополнение, всплыли вот такие викинги из жесткого пластика, по стилю напоминают Шармо: Андрей выложил таких же: И такие из мягкого пластика, похожи на ДЗИ?: Какие будут соображения?
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 106
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.12 11:05. Заголовок: Всего, вместе с теми..
Всего, вместе с теми фигурками, которые выставил Денис, мы по викингам имеем такую картину: 1. Викинги США. Мягкий серо-серебряный, красный или зеленый (неокрашенный) пластик. Без клейма. Следы от толкателей маленький и большой. 2. Викинги «WOW» Гонконг. Жесткий светлый (окрашенный) пластик. Клеймо «Hong Kong». Следы от толкателей маленький и большой. 3. Викинги Тайваня. Жесткий светлый (окрашенный) пластик. Клеймо «Taiwan». Следы от толкателей: 1) маленький и большой, 2) два больших, 3) один большой. 4. Викинги Хеймо. Окрашенная резина (?) предположительно. Клеймо (?) неизвестно. Следы от толкателей (?) неизвестны. 5. Викинги ДЗИ. Полиэтилен (ПВХ) зеленый, желтый (оранжевый), коричневый, кофейно-молочный, красный, серый, синий, черный. Без клейма. Следы от толкателей маленький и большой. 6. Викинги из жесткого пластика, по стилю напоминающие Шармо (?). Клеймо (?) неизвестно. Следы от толкателей (?) неизвестны. 7. Викинги из мягкого пластика, похожие на ДЗИ. Без клейма. Следы от толкателей маленький и большой. Сначала о викингах из жесткого пластика, по стилю напоминающих Шармо. О выпусках на Хеймо фигурок из пластика нам пока неизвестно. К сожаленью, мы не знаем, какое клеймо, какие следы от толкателей и даже какой точно материал у викингов Хеймо. Те викинги, которых выложил Андрей, из жесткого пластика, №№ 1, 2, 3, один в один по покраске, как те, что в коробке Хеймо (их фото выставлено в теме Хеймо). Обратите внимание на оружие у викингов из коробки Хеймо, все ровненькое. А у резиновых римлян, в такой же коробке, оружие кривое. Эти факты могут говорить в пользу Хеймовского происхождения этих фигурок. Цвет пластика не видно, может и он что подсказал бы. Как я недавно убедился на всадниках Хеймо, они в покраске могли копировать цвета Шармо, поэтому только по покраске судить трудно. Теперь о викингах из мягкого пластика, похожих на ДЗИ. После США пресс-форму викингов отдали на Суонси. О выпуске там викингов нам неизвестно. Материалы, которые использовали на Суонси для выпусков фигурок: 1. мягкий, хрупкий, тонущий в воде пластик цвета «семги» (ковбои, индейцы); 2. мягкий, ломкий пластик цвета «лосося» (пираты); 3. жесткий пластик «морковного» цвета (пираты); 4. жесткий светлый пластик (рыцари); 5. мягкий темный пластик (рыцари); По крайней мере, рыцарей на Суонси выпустили в заводской покраске. Теоретически могли выпустить и окрашенных викингов без клейма. По фото трудно сравнить материал, из которого они изготовлены. Может он и подходит под мягкий пластик Суонси. Покрашены эти викинги ужасно. Есть ли уверенность, что это заводская покраска, или может народное творчество? Если да, то обратите внимание на их глаза. Они поставлены точками, как на окрашенных ковбоях Шармо. О том, что пресс-форма викингов была на Шармо, сведений нет. Но теоретически, Хеймо свои наборы получали из Шармо, так что, кто знает. Материалы, которые использовали на Шармо для выпусков фигурок: 1. жесткий белый пластик (ковбои, индейцы, пираты); 2. жесткая резина цвета «лосось» (пираты); 3. жесткий пластик телесного цвета (пираты). Опять, надо сравнивать материал фигурок. Есть вероятность, что это может быть и Шармо.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 108
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.12 14:25. Заголовок: Викинг из жесткого п..
Викинг из жесткого пластика, который по стилю напоминает Шармо, с мечом и в крылатом шлеме, вылитый Lief Ericsson из набора на 23 фигурки в желтой коробке, которые выставил navpsn в теме ВОВ. Чаще его красили не так, а в темно красной безрукавке и коричневой тунике, но на карточке он изображен в белой безрукавке. Денис, а он точно не ВОВ ?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 736
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.12.12 15:14. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дени..
Oleg-68 пишет: цитата: | Денис, а он точно не ВОВ ? |
| Точно сказать не могу. Это фото с немецкого Ибея от продавца-немца. В описании написано "Хеймо, жесткий пластик", значит с большой долей вероятности можно сказать, что это викинги Шармо ))))
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 10
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.12 07:18. Заголовок: По просьбе depo555 т..
По просьбе depo555 толкатели набора солдат революции
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 229
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.12 20:52. Заголовок: Den71is пишет: По и..
Den71is пишет: цитата: | По идее у таких фигурок должна быть подставка измазана клеем и остатками бумаги. Коробочные версии клеились подставками к коробке. |
| Например так. И у них нет маркировки страны производителя.
|
|
|
Mozillaaa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 212
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.12 21:04. Заголовок: depo555 пишет: И у ..
depo555 пишет: цитата: | И у них нет маркировки страны производителя |
| При отклеивании фигуры буквы с указанием страны остались на днище коробки?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 752
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.12.12 21:05. Заголовок: depo555 пишет: Напр..
depo555 пишет: цитата: | Например так. И у них нет маркировки страны производителя. |
| Да, мы встречались с этим явлением и у Шармо. Коробочные версии могли не маркироваться.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 230
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.12 22:11. Заголовок: А эти откуда могут б..
А эти откуда могут быть? С маркировкой страны Без маркировки страны И другие: викинг подставка от римлянина.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 119
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.12 22:27. Заголовок: Некоторые выпуски Ша..
Некоторые выпуски Шармо тоже не имеют клейма, но то, что это именно Шармо, установлено точно. Что мешало и Гонконгу выпускать с клеймом и без него. Просто разные партии фигурок. Лили сначала без клейма, потом поставили клеймо, потом снова сточили или заменили на другое. Такое бывало не раз. Гораздо интереснее фигурки с различным расположением следов от толкателей. Вот тут попахивает разными пресс-формами.
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10322
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 15.12.12 22:42. Заголовок: Oleg-68 пишет: Вот ..
Oleg-68 пишет: цитата: | Вот тут попахивает разными пресс-формами. |
|
не факт - могли просто изменять нижнюю часть пресс-формы, хотя может и не в этом случае...
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 120
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.12 23:13. Заголовок: А зачем было менять ..
А зачем было менять расположение толкателей? Ладно еще клеймо. Обычно так и делали. Александр выставлял викинга лучника с 3 вариантами следов от толкателей. Меня это заинтриговало. Ну ладно, был сначала маленький и большой след с клеймом Гонконг, потом передали пресс-форму на Тайвань и там расточили на два больших. Это понятно. Но к нам на ДЗИ попали викинги опять с одним маленьким и одним большим, и еще с остатками клейма Тайвань. А потом появился еще один лучник с одним следом по центру. Этот-то откуда взялся. Еще хотелось бы вот что добавить. Почему фигурки паковали в разные упаковки? Неплохо бы было сравнить именно фигурки из разных упаковок. Я думаю, это разные партии, возможно даже выпущенные на разных фабриках. Я уже писал, что на некоторых фото хорошо видно, что приклеивались к подставкам фигурки в упаковках с окошком (желтые, синие, на одну или на три фигурки). Заметны следы отрыва, и даже остатки бумаги на подставке. Александр выставил фотки подставок таких фигурок, и они без клейма. Закрытая индивидуальная упаковка – клеймо Гонконг, коробка с окошком – без клейма (хотя вроде были и заклеенные клейма Гонконг). Коробки с окошком попадаются гораздо реже, не все наборы у нас выставлены в такой таре. И если внимательно сравнить, то есть и различия в покраске. У индейца лучника не покрашены штаны, разные цвета туник у римлян и викингов, даже у революционных американцев есть отличия. Хорошо бы установить насколько эти отличия закономерны. В коробках с окошком у нас выставлены индейцы, ковбои, пираты, римляне, викинги, революционные американцы и вроде все. Все из первой серии ВОВ. Не все попали на Тайвань. Может упаковка с окошком была ранняя, а потом придумали закрытую коробку и дальше выпускали все наборы в ней. И клеймо тоже добавили позже.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 233
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 07:20. Заголовок: Den71is пишет: Были..
Den71is пишет: цитата: | Были варианты комплектации в коробки с прозрачной передней стенкой (изображающей экран телевизора) и набором простых аксессуаров, фигурки были приклеены ко дну коробки. Такие мини-наборчики являются большой редкостью в целом виде. Часто фигурки этих "коробочных" версий продаются отдельно, их можно опознать по остаткам клея и бумаги на дне подставки. |
| По ходу клеили фигурки как в Гонконге Так и в Тайване. цитата: | часто фигурки этих "коробочных" версий продаются отдельно |
| И определить без коробки их страну производства становиться не возможно.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 234
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 07:46. Заголовок: Oleg-68 пишет: Алек..
Oleg-68 пишет: цитата: | Александр выставлял викинга лучника с 3 вариантами следов от толкателей. Меня это заинтриговало. Ну ладно, был сначала маленький и большой след с клеймом Гонконг, потом передали пресс-форму на Тайвань и там расточили на два больших. Это понятно. Но к нам на ДЗИ попали викинги опять с одним маленьким и одним большим, и еще с остатками клейма Тайвань. |
| Загружу Викингов: Не которые форумчане утверждают что это результат усадки! Я выкладывал выше определение "усадки" сделанное специалистом из музея МАРКСА. А здесь "усадка" странная длина ног и тело уменьшились, а лицо, ноги и руки подобрели.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 235
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 08:33. Заголовок: Да простите упустил,..
Да простите упустил, Вы рассматривали на каких пресс-формах делали этот набор в Германии? У меня не сохранилась фото окрашенного, загрузил это фото (не по теме, но смысл в том что там есть лошадь и примерно некоторые позы из этого набора).
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 20
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 09:21. Заголовок: На примере фигурок р..
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 236
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 10:01. Заголовок: Солдаты революции из..
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 121
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 12:25. Заголовок: depo555 пишет: Так ..
depo555 пишет: Как раз в Тайване и не клеили, а прикручивали проволочкой. Это на всех фотках больших коробок видно. Посмотрите хотя бы на викингов в разделе Египтяне. Их кстати надо бы продублировать и в разделе ВОВ.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 754
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.12.12 14:06. Заголовок: depo555 Александр, н..
depo555 Александр, не знаю плакать или смеяться? У меня уже крышу сносит Такое ощущение, что Вы не читаете предыдущие материалы, а заходите на форум, чтобы закидать всех картинками. depo555 пишет: цитата: | Да простите упустил, Вы рассматривали на каких пресс-формах делали этот набор в Германии? |
| Этот набор НЕ выпускали в Германии! На фото: три индейца из набора "Индейцы форта" [Stockade Indians] и восемь индейцев из набора "Худые индейцы" [Skinny Indians], плюс кавалерийская лошадь 54 мм. Все это выпущено в США. Еще, фигурки набора "Худые индейцы" выпускался в Великобритании. На этом всё.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 240
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 14:21. Заголовок: Den71is пишет: а за..
Den71is пишет: цитата: | а заходите на форум, чтобы закидать всех картинками. |
| Денис, простите, дочитали его до конца бы. depo555 пишет: цитата: | У меня не сохранилась фото окрашенного, загрузил это фото (не по теме, но смысл в том что там есть лошадь и примерно некоторые позы из этого набора). |
| Я думал может у кого есть фото этого набора. Он примерно выглядит примерно как хеймовский. У меня не сохранилось фото этого набора. Но в нем 8 пеших фигур типа WOW и конный индеец был, всего их там было больше 8 поз, я уже не помню. Продавался он как WOW Germany. Там был именно этот конь, (этого цвета и в этой позе) и сидел на нем именно этот воин.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 755
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.12.12 14:23. Заголовок: navpsn пишет: На пр..
navpsn пишет: цитата: | На примере фигурок раненых индейцев обнаружил поворот клейма, разновидность раскраски, отсутствие наклейки сзади: первые три коробочный вариант ВОВ, четвёртый отдельный: |
| Яркий пример того, что для индейцев WOW использовали одну пресс-форму, полученную из Великобритании. Не удосужились поменять клеймо, именно, на "восьмом" индейце. И явно присутствует определенный стандарт в покраске с разницей в мелких деталях. Возможно это подтверждает факт наличия нескольких мелких фабрик, на которых их отдавали в покраску, или просто разные партии на одной фабрике, сделанные в разные годы.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 241
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 14:34. Заголовок: Den71is пишет: испо..
Den71is пишет: цитата: | использовали одну пресс-форму, полученную из Великобритании. Не удосужились поменять клеймо, |
| Не в этом прикол раненного индейца, а в том что толкатель на них крутили (расположен под разным градусом, относительно головы)
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 757
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.12.12 14:38. Заголовок: depo555 пишет: Там ..
depo555 пишет: цитата: | Там был именно этот конь, (этого цвета и в этой позе) и сидел на нем именно этот воин. |
| Александр, очень прошу, сделайте одолжение, заходите в профильную тему " Шармо". Там все очень подробно описано. Вы же там побывали, почему же не увидели ответ на вопрос?
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 243
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 14:56. Заголовок: Den71is пишет: Там ..
Den71is пишет: цитата: | Там все очень подробно описано |
| Там идет речь о отдельных наборах из 8 пеших индейцев и 4 конных. Значит я видел, смешанный лот, в котором просто были не все фигурки из этих двух наборов. Я думал может есть какой то отдельный набор, который включает в себя некоторые позы из этих двух, с уменьшенным количеством фигур.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 22
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 15:42. Заголовок: depo555 пишет: Не в..
depo555 пишет: цитата: | Не в этом прикол раненного индейца, а в том что толкатель на них крутили (расположен под разным градусом, относительно головы) |
| на втором вообще клеймо "вверх ногами", как это технически возможно?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 759
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.12.12 16:01. Заголовок: navpsn пишет: на вт..
navpsn пишет: цитата: | на втором вообще клеймо "вверх ногами", как это технически возможно? |
| Возможно. Клеймо - это не часть пресс-формы
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 124
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 16:50. Заголовок: navpsn пишет: отсут..
navpsn пишет: цитата: | отсутствие наклейки сзади |
| Спорим часто не о чем, а интересные темы игнорируем. Меня заинтересовал раненый без наклейки. Если она конечно не потерялась. Может быть, это фигурка из коробочки с окном. Там фигурки были без клейма, и на этого еще не лепили наклейку. А потом у всех появилось клеймо, и наклейку тоже приделали. Это может подтвердить версию, что коробочки с окном были ранним вариантом оформления серии ВОВ.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 770
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.12.12 16:54. Заголовок: Олег, ты прав ))) Н..
Олег, ты прав ))) Насчет наклейки - она клеилась не на липкий клей, а на такой, типа канцелярского, который высыхает и твердеет. Поэтому наклейка могла и потеряться.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 23
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 17:43. Заголовок: Oleg-68 пишет: Меня..
Oleg-68 пишет: цитата: | Меня заинтересовал раненый без наклейки. Если она конечно не потерялась. Может быть, это фигурка из коробочки с окном. Там фигурки были без клейма, и на этого еще не лепили наклейку |
| Нет, это обыкновенный из зеленой коробки У раненого парня из коробки с окном грязные от клея ноги а вот они из набора отдельно, раненый тоже с грязными ногами, как получу сфоткаю получше
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 24
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 17:52. Заголовок: Кстати, нет наклейки..
Кстати, нет наклейки у пацана с перевернутым клеймом, может по тех процессу ему наклейку выше головы прилепили, судя по тому как они приклеены на других, она сама не отстанет, если только специально отдирать
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 125
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 19:03. Заголовок: Ну вот, еще одну поз..
Ну вот, еще одну позицию уточнили. Про раненого приклеенного не знал. Думал, он так болтался, подставки то нет. Теперь можно будет и раненых из разных коробок различать. Но наклейки то у приклееного не видно, есть она на нем, или нет?
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 25
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.12 19:13. Заголовок: Oleg-68 пишет: Но н..
Oleg-68 пишет: цитата: | Но наклейки то у приклееного не видно, есть она на нем, или нет |
| пришлют обязательно уточню
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 129
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 09:44. Заголовок: Благодаря новым фотк..
Благодаря новым фоткам оборота тайваньской коробки, появилась свежая информация по тайваньскому ВОВ и пополнился список наборов. Обобщаю то, что мне известно. Дополняйте. Мы уже давно знаем, что середине 60-х некоторые пресс-формы ВОВ передали на тайваньский филиал. Причем, почему-то только из наборов 1-й и из 3-й серии. Тайваньские перепечатки наборов 2-й серии мне неизвестны. Для некоторых тайваньских фигурок характерны два больших следа от толкателей на подставке и клеймо «Маrx Toys – Made In Taiwan» (или один маленький и один большой след от толкателя, или один большой след по центру). Некоторые фигурки (индейцы например) оставались с клеймом «Гонконг», которое залепили наклейкой «Тайвань» (может быть это излишки гонконгских партий, которые в Тайване только красили и паковали?). Фигурки продавали поштучно в полиэтиленовом пакетике с карточкой (есть фото индейцев и революционных американцев) или в большой коробке полным набором (иногда с дублями и дополнительной именной фигуркой). В большой коробке фигурки не приклеены к подставке, а прикручены проволочкой. Список известных нам наборов выглядит так: 1) Indian Brave; 2) Civil War Confederate Soldiers with Gen. Robert E. Lee; 3) Civil War Union Soldiers with Gen. U.S. Grant; 4) Revolutionary War American Soldiers with Gen. George Washington; 5) US Combat Soldiers; 6) Roman Warriors; 7) Vikings; 8) Revolutionary War British Redcoat Soldier with Gen. Cornwallis; 9) World War II German Soldiers with Field Marshal Rommel; 10) World War II British Soldier with Field Marshal Viscount Montgomery; 11) Egyptians; 12) The Arabs; 13) W.W. I French Soldiers With F.M. Foch. У кого есть, выставляйте фотки наборов (особенно оборота, может быть список пополнится). Еще не факт, что все наборы из этого списка были точно выпущены в большой коробке. Радуют египтяне в списке. Это подтверждает, что их все же выпустили, или, по крайней мере, собирались выпустить. У нас пока даже их фоток нет. Вдруг попадется список и с нашими рыцарями ДЗИ. А вот арабы озадачили. Выпустили их, или не успели, пока большой вопрос. По крайней мере, можно предположить, что пресс-формы всех этих наборов из списка передали в Тайвань. Вопрос, который нуждается в уточнении, касается именной фигурки. Их выпускали много, но где и когда, я не знаю. Неплохо бы выяснить, выпускали именные фигурки для этих наборов в Тайване, специально для комплектации ВОВ, или присылали уже готовые.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 130
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 10:25. Заголовок: Продолжаю выставлять..
Продолжаю выставлять информацию по наборам. Она нуждается в уточнении, поэтому в раздел ВОВ ее переносить рановато. Вот когда доработаем, можно будет добавить текст к иллюстрациям. 8. Roman Warrior (римские воины): 1) Gaius; 2) Maximus; 3) Tiberius; 4) Marcus Gaius; 5) Laelius; 6) Septimus Pius; 7) Flavius Stilecho; 8) Marius. В США их выпускали в 1956 из мягкого пластика цветов: серо-серебрянный, красный и синий. В конце 50-х пресс-форма побывала на Суонси, где легионеров делали из мягкого пластика в кремовом цвете с клеймом «Marx Great Britain». Есть вероятность того, что и Шармо отметились своими римлянами. Но это пока не факт. Есть окрашенные резиновые римляне производства Хеймо, но та же это пресс-форма, или другая, пока не известно. Ахмед собирался уточнить. Больше всего озадачивает Marius, вертит своим щитом, как хочет, наводит на мысли о разных пресс-формах. Причем меняется только он один, и оба варианта Marius упакованы в коробку Хеймо. А Хеймо получали пресс-формы из Шармо (по крайней мере, ковбоев, индейцев и рыцарей точно). В общем, есть вероятность того, что между Гонконгом и «ДЗИ» (или перед Гонконгом, годы выпуска Хеймо пока точно неизвестны) пресс-форма находилась в Германии. Покрашены германские римляне не так, спутать их с ВОВ трудно. Далее в 1962 пресс-форма отправилась в Гонконг. Римляне выпускались в индивидуальной коробочке с окошком (ранний вариант ?) и в закрытой коробочке. Римлян в коробочках с аксессуарами я не видел. В покраске фигурок есть незначительные отличия (туники белые, желтые и т.п.). В середине 60-х пресс-форму передали на тайванский филиал. Тайваньских римлян я тоже пока не видел. На Cane (Италия) сделали свою копию римлян (что это копия, заметно), и у них неугомонный Marius опять развернул свой щит по-другому. Ну почему именно он все время вертится.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 131
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 10:45. Заголовок: 9. Viking (викинги):..
9. Viking (викинги): 1) Bjorni; 2) Gustaf; 3) Olaf; 4) Haakon; 5) Ketil; 6) Thorfinn; 7) Lief Ericsson; 8) Eric The Red. В США выпускались в 1956 из мягкого пластика цветов: серо-серебряный, красный и зеленый. Пресс-формы побывали на Суонси, но выпустили их там, или нет, неизвестно. Про викингов Шармо информации тоже нет. Но вот набор викингов Хеймо в коробке у нас выставлен. Информации о нем мало, но я выдвигал версию, что они не резиновые, а из пластика. Таких же по покраске викингов Андрей описал как жесткий пластик, да и оружие у них слишком ровное, по сравнению с резиновыми римлянами. В 1962 пресс-форму отправили в Гонконг. Есть викинги в индивидуальных коробочках с окошком, есть в коробочках с аксессуарами, есть и в обычных, закрытых. Заметны небольшие отличия в покраске. В середине 60-х пресс-форму передали на тайванский филиал. Фото викингов в большой коробке есть. Но есть и фотки тайваньских викингов с различными следами от толкателей (3 варианта). Вопрос о количестве пресс-форм викингов остается открытым. По крайней мере, установлено, что на ДЗИ попали викинги с одним маленьким и одним большим следами от толкателей и с клеймом Тайвань.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 132
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 11:12. Заголовок: И завершают первую с..
И завершают первую серию ВОВ: 10. Cadet (кадеты): 1) Roger Case; 2) Walter Shea; 3) Peter Mayes; 4) James Henry; 5) Henry Cowen; 6) Bert Hawthorn. Это все имена кадетов, подтвержденные фотками. Есть еще имена: 7) Carl Olson, 8) Henry James, но это информация, не подтвержденная карточками или коробками. Размер фигурок я точно не знаю. В США выходил интересный плэйсэт с кадетами. В оригинальном американском наборе я насчитал 11 поз фигурок (долго присматривался, но все же не 10, а 11). В серии «WOW» я видел только 3 из них. Это тот случай, когда одна поза продавалась под разными именами, чтобы заполнить набор. Почему так, где остальные фигурки, неизвестно. Кадеты есть в списке наборов, выпускаемых на Шармо, но я об этом ничего не знаю. Кадетов в коробочках с окошком или с аксессуарами я не видел. Если их нет, это подтверждает версию, о том, что это ранние упаковки. Кадеты во всех списках стоят последними. Если есть кадеты без клейма Гонконг, уточните. В Тайвань они не попали.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 134
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 12:34. Заголовок: Начинаю Series II: ..
Начинаю Series II: 1. War Of 1812 Sailor (моряки войны 1812 г.): Одна поза фигурки - 1) Joshua Marcy и 2) Jack St.George; Вторая поза фигурки - 3) Tom O’Hara и 4) David Pierce; Третья поза фигурки - 5) Ephram Sparks и 6) Ben Smith; Четвертая поза фигурки - 7) George Randolph. По логике, должна быть и 8-я фигурка, но я не видел. Размер 60 мм. Как и у кадетов, под разными именами скрываются одинаковые фигурки, для расширения серии. В оригинальном наборе (PL-098) 4 фигурки, выпущенные в рамках серии «Marx Miniature Sculptured Figures», из мягкого ломкого пластика серебряного цвета. В перечне наборов Суонси он описан как собственные пресс-формы Суонси (но под ?). Я, лично, в этом сомневаюсь. Такие же серебряные фигурки были выпущены в неокрашенном комплекте «American Heroes». В комплект включили 8 моряков (каждого по 2), а также именную фигурку офицера военно-морского флота США Оливера Перри («Героя озера Эри»). Если комплекты «American Heroes» выпускали только в США, то это фигурки американского производства. Война то была между Британией и США, а моряки американские. Стали бы британцы на своих врагов заморачиваться, да еще и пресс-формы для них делать, непатриотично получается. Пресс-форму в начале 60-х передали в Гонконг. На всех известных мне фотках фигурки (как и все во 2-й серии) упакованы только в стандартную закрытую коробочку. В Тайвань ни одного набора из 2-й серии почему-то не передали. А жаль, этот-то с именной фигуркой был, так и просится в большую коробку.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 135
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 12:59. Заголовок: 2. U.S. Cavalrymen (..
2. U.S. Cavalrymen (американские кавалеристы): 1) Eben Jones (всадник); 2) Clay Dexter; 3) John Means; 4) Ken Merrick; 5) Reuben Sims; 6) Eddie Kenne. Размер 60 мм. Красавцы, всегда был неравнодушен к кавалерии США. Стоят дорого, больше 100 $, видать редкие. Eben Jones – единственный всадник в ВОВ. Лошадка в коробку не вмещалась, думаю, ее специально для ВОВ, не выпускали. На Marx Lane есть неплохие фотки, там всадник с удобством сидит на шармовской лошадке. Оригинальный американский набор (PL-693) тоже относится к редким. В нем 8 фигурок, есть еще один всадник, и пеший кавалерист с саблей и пистолетом (почему их проигнорировали, непонятно). Выпущены они в 1955. Их комплектовали в неокрашенный комплект «American Heroes» с дополнительной именной фигуркой генерала Кастера и без лошадей для всадников. Первые выпуски оригинальных фигурок изготавливали из резины цвета синий металлик, дальнейшие — из мягкого пластика цветов: синий и голубой металлик, и беж. В тайваньской коробке с именной фигуркой эти кавалеристы тоже неплохо бы смотрелись.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 137
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 13:20. Заголовок: 3. Mexican War Soldi..
3. Mexican War Soldier (американские солдаты Мексиканской войны): Одна поза фигурки – 1) William Jonas, 2) Miguel Sanchez; Вторая поза фигурки – 3) Jake Costair, 4) Carl Merritt, 5) Johnny Watson; Третья поза фигурки – 6) Doug Deland, 7) Tex Jones. Размер 60 мм. Еще один набор в компанию к кадетам и морякам. Насчет полноты комплекта имен, не уверен, могут быть и другие. В оригинальном американском наборе «US Infantry» - 4 фигурки. Они комплектовались в набор «American Heroes», посвященный Мексиканской войне 1846-48: 9 фигурок (в 4-х позах) и дополнительная именная фигурка генерала Тейлора. Следов европейских выпусков этого набора я не обнаружил. Куда пропала одна поза, непонятно. Может ее и выпустили в ВОВ, но я такой не видел.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 138
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 13:25. Заголовок: 4. World War I Soldi..
4. World War I Soldier (солдаты Первой мировой войны): 1) Guy Wolfe; 2) Carl Rollins; 3) Brad Taylor; 4) Mark Fletcher; 5) Frederick Garth. Это имена, подтвержденные документально. Есть еще 6) Harry Powell, 7) Jerry DeAngelo, но они нуждаются в уточнении. Сколько их было всего, неизвестно. Размер я тоже не знаю, и оригинальный набор не находил.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 139
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 13:32. Заголовок: 5. World War II Sail..
5. World War II Sailor (американские моряки Второй мировой войны): 1) Kenneth Lane; 2) George Dempsey; 3) Ken Bandoli; 4) Jim Maxwell; 5) Philip Perry; 6) Wally Elson; 7) David Ogden; 8) Mel Park. Насколько это полный список, не знаю. Размер 60 мм. Есть комплекты в белой и в черной униформе, но дублировали они весь набор или нет, не знаю, Wally Elson и Mel Park мне в белом не попадались, а David Ogden только в сером. В оригинальном американском наборе (PL-415 / 0998 ?) вроде 10 фигурок. Есть похожий набор в 45 мм, который сначала сбивал с толку, но там подставки другие.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 140
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 13:38. Заголовок: 6. World War II Mari..
6. World War II Marine (морпехи Второй мировой войны): 1) George DeSantis; 2) Ed Hodes; 3) Carl Gifford. Это все, что попалось. Есть оригинальный набор 45 мм, там вроде 6 (или больше ?) фигурок. Он это, или нет, не пойму. По отношению к коробке ВОВ вроде на 45 мм непохожи, но может были коробки меньшего размера ? Возможно, как и у моряков, есть аналогичный набор в 60 мм, мне он не попался.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 141
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 13:56. Заголовок: 7. Korean War US Sol..
7. Korean War US Soldier (солдаты Корейской войны): 1) Tom Gabriel (US Army); 2) Omar Kaddim (Turkey); 3) Doug McKenzie (Great Britain); 4) Lin Chang (Republic Of Korea); 5) Harry Oliver (France); 6) Win Flannigan (US Air Force); 7) Jacques DuBois (Canada). Это вроде не все, есть еще: 8) Wally Elson, 9) Joe Sherman, но их фоток я не видел. Размер 60 мм. В оригинальном американском наборе 9 фигурок бойцов-империалистов: US Air Force; US Army; US Marines; US Navy; и союзники Turkey; Republic Of Korea (Южная естественно); France; Canada; Great Britain. Как смог разглядеть, дал пометки по именам, кто есть кто. Больше ничего не знаю.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 142
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 14:08. Заголовок: 8. Spanish American ..
8. Spanish American War Soldier (солдаты Испано-американской войны): Одна поза фигурки - 1) John Freeman, 2) Tad Carter; Вторая поза фигурки - 3) Roger Keenan, 4) Lincoln Manley; Третья поза фигурки - 5) Grant Smith, 6) Lew Homer. Размер 60 мм. Сколько их всего, неизвестно, есть еще непроверенное имя: 7) Harry Ingraham. Фигурки изображают солдат времен Американо-Испанской войны в 1898 за контроль над испанскими колониями: Кубой, Пуэрто-Рико, Филиппинами. Оригинальный набор «American Rough Riders» (типа американская добровольческая кавалерия, но утверждать не буду): 4 фигурки (один всадник). Они комплектовались в набор «American Heroes»: 9 фигурок (в 4-х позах) и дополнительная именная фигурка полковника Рузвельта (будущего 26-го президента США).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 143
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.12 14:14. Заголовок: Завершают 2-ю серию:..
Завершают 2-ю серию: 9. World War II Marching Soldier (марширующие солдаты Второй мировой войны): 1) Roy Constantine; 2) Frank Golducci; 3) Cliff Adamson. Это все, что видел на фото. Набор всплыл совсем недавно, его даже в общих списках нигде не было. Что-то подобное видел в 45 мм, может это другой набор, и есть аналогичный в 60 мм, как и у моряков, но пока, как и с морпехами, неясно. Есть еще имена, нуждающиеся в проверке: 4) Bob Chilton; 5) Chester Wordell; 6) Clem Bronson; 7) Dick Grover; 8) Jake Coley. Если понравилось, ждем третью серию.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 262
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.12 17:02. Заголовок: Oleg-68 пишет: сли ..
Oleg-68 пишет: цитата: | сли кто добавит (именно КОРОБКУ с надписью ШЕДЕВРЫ!!!) новые наборы, скажу огромное спасибо. |
| Олег посмотри на коробку сам, она здесь выложенная (сбоку все войны), что делались в "шедеврах".
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 263
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.12 17:07. Заголовок: Oleg-68 пишет: depo..
Oleg-68 пишет: цитата: | depo555 пишет: цитата: А что их искать, они есть Это еще не подтверждено. Там-то написано Хеймо, жесткий пластик, а неточная информация уже была не раз. |
| У немца, американцы выставлены Хеймо, а в "шедеврах" тоже их делали, черный твердый пластик, матовая краска. Почему все доказывать надо, я выкладывал пару снимков наборов "шедевров", их удалили.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 153
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.12 20:09. Заголовок: depo555 пишет: У не..
depo555 пишет: цитата: | У немца, американцы выставлены Хеймо, а в "шедеврах" тоже их делали, черный твердый пластик, матовая краска. Почему все доказывать надо, я выкладывал пару снимков наборов "шедевров", их удалили. |
| Александр, очень интересно с вами спорить, но порой как на разных языках говорим. Я писал о новых наборах именно в коробке Шармо «Шедевры ручной росписи» (специально выделил, чтобы не путали с просто окрашенными фигурками), в добавление к имеющимся пиратам, ковбоям и индейцам. А не фото самой коробки и рисунков на ней. Не факт, что выпустили то, что там нарисовано. Немец про все свои лоты пишет, Хеймо - твердый пластик. А это уже пахнет Шармо. Я вроде тоже об этом писал. Пора их разделять, давно тему мусолим. Немцы что специально тупят. Это же их игрушки. Мы ведь не путаем Огонек и ДЗИ, тоже фигурки похожие. Солдат вижу впервые, если вы и выставляли, пропустил. Но вот в теме Хеймо мы разбирали, что за солдаты такие у них на коробке написаны. Alex1971 пишет «Солдат не было, точно, викинги, римляне, пираты и рыцари выпускались.», никто не знал о солдатах. Никто не написал, да вот же Александр их уже выставил, сколько можно доказывать, так что я не один пропустил эти фотки. И я ясно написал, если это жесткий пластик и не Гонконг, это Шармо. Надо искать резиновых, будет Хеймо. И потом, надо будет понять, две пресс-формы, или одна. Надо доказывать, надо!!! Выдвигайте свои версии, подтверждайте, опровергайте, так истина и устанавливается. Я рад, что мы выяснили тему с римлянами, разбираемся с викингами, теперь и солдаты нашлись. Приятно в этом участвовать.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 265
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 07:19. Заголовок: Надо, так надо. ..
Надо, так надо. "Шедевр" имеет тот же цвет пластика, что форма солдата, для уменьшения площади окраски, окрашиваются мелкие детали, форма не красилась, а наносился камуфляж. И краска у "шедевров" всегда матовая. Американцы выставленные на eBay, как Heimo жесткий пластик. Так что это действительно Хеймо. P.S. depo555 пишет: цитата: | американцы выставлены Хеймо, а в "шедеврах" тоже их делали, черный твердый пластик, матовая краска. |
| Простите цвет пластика спутал с фигурками другого набора.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 786
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.12.12 08:00. Заголовок: depo555 пишет: Так..
depo555 пишет: цитата: | Так что это действительно Хеймо. |
| Вы хотели сказать Шармо?
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 267
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 08:21. Заголовок: Oleg-68 пишет: Неме..
Oleg-68 пишет: цитата: | Немец про все свои лоты пишет, Хеймо - твердый пластик. А это уже пахнет Шармо |
| Я присматриваюсь к лотам немцев. И сделал вывод, они не знают ни чего про "Шармо", все марксовские фигурки "для них", делало "Хеймо". Может это отчасти и так. Просмотрев продукцию, продаваемую под именем "Charmore", выложенную Денисом, можно сделать предположение, что она не совсем ориентирована на производство детских игрушек. Фирма "Charmore", могла выполнять административные функции, и продавать наборы солдатиков, которых делали на "Хеймо", под своим именем. Как это делала "Паэйтон" в США. Были тяжелые годы восстановления, что бы сохранить бизнес, приходилось так поступать. После краха империи Маркса. "Хеймо" продолжило выпуск наборов, но ей пришлось изменить немного детали фигурок, наверное, сделали свои пресс-формы, копии с пресс-форм Маркса. И выпускали уже под своим именем, с маркировкой на подставке "Heimo". Ведь право на марку "MARX", и пресс-формы были проданы другой компании. Эту теорию производства в Германии, как реальную, рассматривают и американские коллекционеры.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 268
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 08:23. Заголовок: Den71is пишет: Вы ..
Den71is пишет: Верхних у немца можно назвать Шармо, а нижние Хеймо. А точнее когда подставку увидим.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 155
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 11:03. Заголовок: depo555 пишет: прод..
depo555 пишет: цитата: | продавать наборы солдатиков, которых делали на "Хеймо", под своим именем. |
| Очень интересная версия. Вполне. Пресс-формы то у них и остались (торлько вторые комплекты), а материал и клеймо (где оно есть) изменили. И коробки опять же одинаковые. Есть над чем подумать. А про Шедевры повторяю еще раз. Коробка с фигурками. Вы видели солдат в коробке с надписью шедевры? Как пираты, ковбои и индейцы. Я - нет.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 157
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 12:20. Заголовок: По многочисленным пр..
По многочисленным просьбам (хоть бы кто написал, мол интересно, познавательно, или хоть фигня ненужная и бесполезная, это вообще кто читает?) продолжаем наш захватывающий сериал, Series III: 1. Revolutionary War British Redcoat Soldier (британские солдаты революции): 1) John Brown; 2) David Dickson; 3) Henry Knox; 4) Horace Swire; 5) Joseph Shipman; 6) Richard Ellis; 7) Edward Sharp; 8) James Black. Полный комплект. Размер 60 мм. В оригинальном американском наборе 8 фигурок. О европейских выпусках мне не известно. В середине 60-х пресс-формы передали в Тайвань. В списке тайваньских наборов значится комплект с дополнительной именной фигуркой генерал Корнуоллиса, но я таких фоток не видел.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 158
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 12:21. Заголовок: 2. Mexican War Mexic..
2. Mexican War Mexican Soldier (мексиканские солдаты Мексиканской войны): 1) Francisco Ruiz; 2) Bernal Veramendi; 3) Juan Abamillo; 4) Diego Sandoval; 5) Veedor Esparza; 6) Amador De Leon; 7) Antonio Fuentes; 8) Alvaro Yanez (этого с карточкой не видел, вычислил методом исключения). Полный комплект. Размер 60 мм. В оригинальном американском наборе 8 фигурок. На E-bay такой набор называется «Mexican Army 1840», почему 1840?, ошибка, или изначальная задумка набора, не знаю. К слову, битва при Аламо состоялась раньше, 6 марта 1836, во времена Техасской революции 1935-36, а это солдаты Американо-Мексиканской войны в 1846-48. Прошу не путать. Других выпусков, кроме американского, я не знаю (по идее, они должны бы заинтересовать Мексику).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 159
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 12:21. Заголовок: 3. World War I Germa..
3. World War I German Soldier (германские солдаты Первой мировой войны): 1) Max Hertling; 2) Joseph Schnellin; 3) Anton Dunckern; 4) Hans Elders; 5) Heinrich Berstorff; 6) Erich Hoffman; 7) Friedrich Baden; 8) Karl Bormann. Размера и полной комплектации набора не знаю. Есть еще непроверенное имя: 9) Erick Moymann. Оригинального набора не видел, встречал на англоязычном сайте информацию, что в Германии выпускали немцев, но каких, не уточнили (есть и другие немцы, 2-й мировой). В Тайвань этих немцев не пустили.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 160
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 12:21. Заголовок: 4. World War I Frenc..
4. World War I French Soldier (французские солдаты Первой мировой войны): 1) Jules Clemenceau; 2) Theopile Poncare; 3) Leon Pichon; 4) Christian Gerard; 5) Joseph Franz; 6) Maurice Vallery; 7) Alexandre Delagasse; 8) Andre Tredier. Полный список или нет, не знаю, размер и оригинальный набор мне тоже неизвестен. В середине 60-х пресс-формы передали в Тайвань. В Тайване выпустили комплект с именной фигуркой будущего маршала Франции (в 1918) Фердинанда Фоша, но фоток самого набора я не видел, Денис в теме про Египтян выставил вторую сторону этой коробки.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 161
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 12:21. Заголовок: 5. World War II Germ..
5. World War II German Soldier (германские солдаты Второй мировой войны): 1) Albert Galland; 2) Fritz Kuhn; 3) Martin Ferbach; 4) Otto Schroder; 5) Walter Praum; 6) Walter Hess; 7) Rudolt Ulbricht; 8) Ludwig Speer. Полный список или нет, не знаю, размер и оригинальный набор мне тоже неизвестны. Позы некоторых фигурок дублируются в 2-х 6-дюймовых наборах, но это к специалистам по 6 дюймам. В середине 60-х пресс-формы передали в Тайвань. Тайваньский набор комплектовался дополнительной именной фигуркой генерал-фельдмаршала Эрвина Ойгена Йоханнеса Роммеля, но фоток я не встречал.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 162
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 12:22. Заголовок: 6. World War II Cana..
6. World War II Canadian Soldier (канадские солдаты Второй мировой войны): 1) Ted Armburst. Это все, что я видел. Сколько их было всего, и какого размера, мне неизвестно. Есть еще непроверенные имена: 2) Don Yeates; 3) Phil Bramm; 4) Wade Harris. Есть аналогичный 6-дюймовый набор, но насколько он дублируется, не знаю, хорошо бы всех посмотреть. Ted Armburst, вылитый David Young из «World War II British Soldier». Может это набор-дубль под другим именем? Так, чисто коллекционеров на бабки развести.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 163
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 12:22. Заголовок: 7. World War II Brit..
7. World War II British Soldier (британские солдаты Второй мировой войны): 1) David Young; 2) Charles Brown; 3) Victor Robertson; 4) Edward Bartholomew; 5) Eugene Black; 6) Richard Cronin; 7) Thomas Livingston. Есть еще непроверенное имя: ?) Robert Skinner. Не опознаны по именам у меня 2 фигурки: 8) боец, бьющий прикладом, и 9) стреляющий из ружья. Одно имя затерялось. Полный комплект. В оригинальном наборе 9 фигурок. Размер и производителя я не знаю. Попадается на E-bay 30 мм копия, довольно неплохая, и некоторые другие наборы тоже в 30 мм выпускают (кавалеристы например). Позы некоторых фигурок дублируются в 2-х 6-дюймовых наборах. В середине 60-х пресс-формы передали в Тайвань. Тайваньский набор укомплектован 9-ю фигурками в 8-ми позах (два Victor Robertson) и дополнительной именной фигуркой фельдмаршала Бернарда Лоу Монтгомери. Там почему-то отсутствует фигурка Eugene Black. Конец (известной мне) серии.
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10350
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 20.12.12 13:57. Заголовок: Немного подправил по..
Немного подправил подачу информации - так удобнее читать , могу немного дополнить фото с Ебея, но у меня не все фигурки...
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 167
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 14:04. Заголовок: Спасибо Ахмед. Время..
Спасибо Ахмед. Время будет, и первые две серии так же сделай. А фотки наверное лучше в тему ВОВ выставлять. Я то и информацию для правки и обсуждения сюда выставил, чтобы туда потом уже редактированную версию к фоткам добавить. Тогда полный каталог по ВОВ получится.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 170
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 14:43. Заголовок: depo555 пишет: Посл..
depo555 пишет: цитата: | После краха империи Маркса. "Хеймо" продолжило выпуск наборов, но ей пришлось изменить немного детали фигурок, наверное, сделали свои пресс-формы, копии с пресс-форм Маркса. И выпускали уже под своим именем, с маркировкой на подставке "Heimo". |
| Вот с этим не согласен. До краха было далеко. И формы уже были, обе сразу, и выпускали на них одновремменно. Можно предположить, что заказ на фигурки разместили на Хеймо. Потом одни формы ушли на Суонси-Гонконг, а другие (может не все наборы имели дубли-формы, мы пока только про индейцев, ковбоев и римлян точно знаем) Хеймо перекупили и стали выпускать от своего имени. Это и сходство в покраске объясняет. Но вот почему резиновые римляне без клейма вышли? Есть ли резиновые викинги, те же солдаты в резине и Хеймовские пираты?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 787
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.12.12 15:15. Заголовок: depo555 пишет: Я пр..
depo555 пишет: цитата: | Я присматриваюсь к лотам немцев. И сделал вывод, они не знают ни чего про "Шармо", все марксовские фигурки "для них", делало "Хеймо". Может это отчасти и так. Просмотрев продукцию, продаваемую под именем "Charmore", выложенную Денисом, можно сделать предположение, что она не совсем ориентирована на производство детских игрушек. Фирма "Charmore", могла выполнять административные функции, и продавать наборы солдатиков, которых делали на "Хеймо", под своим именем. Как это делала "Паэйтон" в США. Были тяжелые годы восстановления, что бы сохранить бизнес, приходилось так поступать. После краха империи Маркса. "Хеймо" продолжило выпуск наборов, но ей пришлось изменить немного детали фигурок, наверное, сделали свои пресс-формы, копии с пресс-форм Маркса. И выпускали уже под своим именем, с маркировкой на подставке "Heimo". Ведь право на марку "MARX", и пресс-формы были проданы другой компании. Эту теорию производства в Германии, как реальную, рассматривают и американские коллекционеры. |
| Есть некоторые неувязки. Во-первых: Шармо специализировалась именно на игрушках. И этому есть подтверждение - огромный ассортимент солдатиков. Еще и заводные игрушки и сборные модели. Во-вторых: Шармо - была американская компания. На ранних коробках указаны американские адреса (точнее - два адреса), которые совпадают с адресами на коробках продукции Маркс. И зачем Марксу перепоручать изготовление своей продукции немецкой компании, когда он прекрасно справлялся сам, обладая огромными производственными мощностями? Намного проще открыть небольшое производство в Германии, имея брата-министра. Насколько нам известно из истории - Маркса не останавливали границы. Вы не учитываете экономическую сторону вопроса. Зачем делиться прибылью, отдавая производство в чужие руки, если можно ее получать самому? В-третьих: вторые (новые) пресс-формы были изготовлены на Шармо (для Шармо). Никакое Хеймо никаких копий с пресс-форм Маркса с измененными деталями не делало. С большой долей вероятности можно утверждать, что Хеймо их купило, так же как и ДЗИ по соображениям расширения ассортимента. Хеймо - самостоятельная немецкая компания, имеющая в своем распоряжении собственные мощности, собственную продукцию и собственное клеймо. Да, и этот момент не учтен: Oleg-68 пишет: цитата: | До краха было далеко. И формы уже были, обе сразу, и выпускали на них одновремменно. |
| Американские коллекционеры могут ошибаться на этот счет. Но я, честно говоря, не слышал ни от кого из них подобного мнения. Наоборот, они четко разделяют Шармо и Хеймо, понимая разницу между ними. А, вообще, чтобы поставить окончательную точку, хорошо бы почитать где-то историю Хеймо. Дату ее основания, даты выпуска игрушек и т.д.
|
|
|
mohavk
|
| песочница "ДИП" корпуса
|
Сообщение: 1445
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.12.12 15:15. Заголовок: Oleg-68 пишет: мол ..
Oleg-68 пишет: цитата: | мол интересно, познавательно |
| Доброго дня Олег! И сомнений не должно быть! - все отлично в плане подачи, интересно и очень нужно - понимаю что не всем(себя имею в виду как собирателя, а не коллекционера) но тема в общем доступе - и даже не зарегистрированным на форуме будет интересна и важна!!!
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 171
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 15:20. Заголовок: Спасибо mohavk, чита..
Спасибо mohavk, читают значит. Хорошо бы и дополняли.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 788
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.12.12 15:22. Заголовок: Олег, читают, даже н..
Олег, читают, даже не сомневайся. Посмотри на статистику посещений, рекорды опять же. Новые люди приходят. Все отлично!
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 269
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.12.12 20:30. Заголовок: Den71is пишет: Во-в..
Den71is пишет: цитата: | Во-вторых: Шармо - была американская компания. |
| С точки зрения экономики, это и могло повлиять на размещение заказов в Германии на фабрике "Хеймо". Проще производить в самой стране сбыта, нежели кораблями поставлять через океан. Без обид, Денис дайте несколько ссылок на немецком еBay, на игрушки Шармо, я их ни как не могу там найти. Den71is пишет: цитата: | Намного проще открыть небольшое производство в Германии, имея брата-министра. Насколько нам известно из истории - Маркса не останавливали границы. Вы не учитываете экономическую сторону вопроса. Зачем делиться прибылью, отдавая производство в чужие руки, если можно ее получать самому? |
| Вы забываете про план "Маршала", а это не только экономика но и политика. И Маркс в этой программе участвовал, о очень активно, (данные из Википедии). Я об этом тоже писал. Вы сообщение удалили с форума. Den71is пишет: об американских коллекционерах цитата: | Но я, честно говоря, не слышал ни от кого из них подобного мнения. |
| Я об этом тоже писал. Вы сообщение удалили с форума. P.S. Это всего лишь версия о производстве марксовских фигурок в Германии. И не надо так критично к ней относиться. Может ее когда нибудь подтвердят, а может и нет. Потомки решат!
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 794
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.12.12 22:11. Заголовок: depo555 пишет: Это..
depo555 пишет: цитата: | С точки зрения экономики, это и могло повлиять на размещение заказов в Германии на фабрике "Хеймо". Проще производить в самой стране сбыта, нежели кораблями поставлять через океан. |
| Я по-моему именно об этом и писал. Производить, а не дарить заказы другой компании. depo555 пишет: цитата: | Вы забываете про план "Маршала", а это не только экономика но и политика. И Маркс в этой программе участвовал, о очень активно, (данные из Википедии). Я об этом тоже писал. Вы сообщение удалили с форума. |
| Вы очевидно забываете где и что пишете. Ваше сообщение я не удалял. Оно ЗДЕСЬ Хотя информация весьма сомнительная, т. к. вряд ли имеет отношение к Марксу (по крайней мере Луи Марксу). Еще раз повторюсь, у Маркса были большие возможности в правительстве Германии. Вы упускаете очевидное! depo555 пишет: цитата: | Это всего лишь версия о производстве марксовских фигурок в Германии. И не надо так критично к ней относиться. Может ее когда нибудь подтвердят, а может и нет. Потомки решат! |
| Любая версия должна подвергаться критике и выдерживать ее, иначе - грош ей цена.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 272
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.12.12 07:22. Заголовок: Вот встретил Набо..
Вот встретил Набор рыцарей, типа WOW. Продавец пишет сделаны в Германии "Шармо". Наверное серебристого цвета, остальное докрашено.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 175
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.12.12 08:52. Заголовок: depo555 пишет: Набо..
depo555 пишет: Такой вариант покраски еще не встречал. На тех, что были раньше, у всех одна широкая кайма на седле. И лошадки не черные, а белые без подставки, или серые с подставкой. Была бы подставка у лошади, были бы Хеймо, а так, уже и не знаю. Хеймо вроде и без подставок выпускали, или это опять продавцы путают, и упаковывают как попало Шармо в Хеймо и наоборот. Есть у кого лошадка, точно Хеймо, без подставки? А фон на фотке знакомый. Денис, ты на таком же всадников Шармо выставлял, ковбоев и индейцев из неокрашенного пластика.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 176
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.12.12 08:55. Заголовок: Во, нашел, рыцарь, н..
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 799
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.12.12 09:25. Заголовок: Oleg-68 пишет: А ф..
Oleg-68 пишет: цитата: | А фон на фотке знакомый. Денис, ты на таком же всадников Шармо выставлял, ковбоев и индейцев из неокрашенного пластика. |
| Да, это лот Марка МакДермотта Oleg-68 пишет: цитата: | Во, нашел, рыцарь, на такой же лошади, и впервые описан не как Хеймо, а как Шармо. Неужели продавцы стали разбираться, что продают? |
| Олег, те продавцы, что в теме - разбирались всегда. Вот еще лоты Шармо: http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=charmore+&_trksid=p5197.c0.m1950
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 183
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.12.12 12:30. Заголовок: navpsn пишет: На пр..
navpsn пишет: цитата: | На примере фигурок раненых индейцев обнаружил поворот клейма, разновидность раскраски, отсутствие наклейки сзади |
| Пробую фотки вставлять. Вот такого у нас продают. Как у navpsn, только целый. Это я к тому, что покраска полос на груди короткими мазками не случайно, а закономерно. Или один художник, или одна фабрика. А наклейка сзади отлетела, но след от клея остается.
|
|
|
Андрей
|
| Верная рука
|
Сообщение: 914
Откуда: С-Петербург
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 21.12.12 19:36. Заголовок: Да у меня давным дав..
Да у меня давным давно такие рыцари конные есть. Они целиком крашенные. Серебрянка -это тоже краска. Маркировка "GERMANY".
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 801
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.12.12 20:41. Заголовок: Это стандартные шарм..
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 194
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.12 10:19. Заголовок: Oleg-68 пишет: Worl..
Oleg-68 пишет: цитата: | World War I Soldier (солдаты Первой мировой войны) |
| Oleg-68 пишет: цитата: | Сколько их было всего, неизвестно. Размер я тоже не знаю, и оригинальный набор не находил. |
| Да вот же они. У Ахмеда в "Коллекция Ахмеда" разглядел, называются "англичане первая мировая война". Ахмед, размер можно уточнить?
|
|
|
Ахмед
|
| форумчанин
|
Сообщение: 10363
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 22.12.12 11:54. Заголовок: Oleg-68 пишет: Ахме..
Oleg-68 пишет: цитата: | Ахмед, размер можно уточнить? |
|
я даже не знаю где они лежат, но как я понимаю они 60 мм
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 195
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.12 15:26. Заголовок: Ахмед пишет: я даже..
Ахмед пишет: цитата: | я даже не знаю где они лежат |
| Вдруг под руку подвернутся, может клеймо на них какое есть. Думаю Британцам эта тема должна быть ближе, чем американцам. Ну и наглеть, так наглеть. Хорошо бы недостающие карточки римлян в тему ВОВ получить, с оборотами.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 198
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.12 19:18. Заголовок: А упаковка у Германс..
А упаковка у Германского и Британского выпусков одинаковая была? Может у немцев с тарой проблемы возникли, им отпечатанную партию из Британии и подбросили. Или в Британии свои фигурки кончились, так они у немцев партию по дешевке закупили и сами паковали. Или опять упаковки перепутали, как Шармо-Хеймо.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 809
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.12 19:21. Заголовок: Олег, извини, я убра..
Олег, извини, я убрал свое сообщение. Разобрался. Ты прав - перепутали. У человека была тара от британского и он засунул в нее шармовские фигурки, причем не полный комплект. Упаковка вскрытая была. Это просто в очередной раз доказывает отношение американских коллекционеров к неамериканскому Марксу.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 199
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.12 19:23. Заголовок: Денис, ну и шутки, я..
Денис, ну и шутки, я уже думал, что шизанулся. Сообщение отправил, и роюсь, не пойму куда фотка пропала.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 201
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.12 19:39. Заголовок: Oleg-68 пишет: В ор..
Oleg-68 пишет: цитата: | В оригинальном американском наборе я насчитал 11 поз фигурок (долго присматривался, но все же не 10, а 11). В серии «WOW» я видел только 3 из них. |
| Неожиданно вспомнил про кадетов, все думал, почему только 3 позы, вдруг БАЦ, осенило. Провел сложнейшие математические расчеты и в итоге получил такую версию. В обычной пресс-форме зачастую было 8 фигурок. А кадетов – 11 поз. В ВОВ только 3 из них. 11 – 3 = 8. Было 2 пресс-формы. В одной – 8 фигурок в 8 позах, в другой тоже 8, только на 3 позы, с дублями шагающих товарищей. Вот она-то и попала в Гонконг. А первую где-то посеяли. Как вам такое объяснение?
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 280
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.12 21:47. Заголовок: Французские легионер..
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 810
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.12 22:12. Заголовок: depo555 пишет: Фран..
depo555 пишет: цитата: | Французские легионеры типа WOW (ручная окраска) |
| Ну и что прикажете с этими легионерами делать? Ведь удалю - опять будете обижаться. Зачем из было постить сюда? Немцев перенес в WOW
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 814
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.12 22:47. Заголовок: Нашлись занятные фот..
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 283
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.12 08:12. Заголовок: Den71is пишет: Ведь..
Den71is пишет: цитата: | Ведь удалю - опять будете обижаться. |
| Не а, не буду. Я их себе сохранил. Если Вы можете найти изображение французов, пожайлуйста замените. Этих можно в "китайский левак" отправить. Но тогда тему надо изменить на "Копии MARX: серии WOW и другие". А так получается мы на пальцах пытаемся донести что такое войны WOW, например мы гадаем, а что это за арабы? P.S. Из-за нехватке информации, нет изображения некоторых фигурок из 2 и 3 серии, вчера я накупил, много фигурок типа WOW, буду отказываться от покупки.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 818
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.12.12 11:50. Заголовок: depo555 пишет: Если..
depo555 пишет: цитата: | Если Вы можете найти изображение французов, пожайлуйста замените. Этих можно в "китайский левак" отправить. Но тогда тему надо изменить на "Копии MARX: серии WOW и другие". |
| Не в том дело. Это не левак. Это рекасты фигурок набора "Капитан Галлант, французский легион", которые окрашены сампально. К французам серии WOW эти фигурки не имеют отношения.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 207
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.12 12:05. Заголовок: Den71is пишет: кото..
Den71is пишет: цитата: | которые окрашены сампально |
| Похоже не только они, кто-то покрас рекастов на поток поставил АDen71is пишет: Так там в списке только арабы, французов ВОВ пока небыло (кроме французов 1 МВ).
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 822
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.12.12 12:47. Заголовок: Oleg-68 пишет: Так..
Oleg-68 пишет: цитата: | Так там в списке только арабы, французов ВОВ пока небыло (кроме французов 1 МВ). |
| В том то и дело.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 30
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.12 16:52. Заголовок: Oleg-68 пишет: Похо..
Oleg-68 пишет: цитата: | Похоже не только они, кто-то покрас рекастов на поток поставил |
| Это с Тойсолдиерко, кстати там много крашеных вручную фигурок разных фирм, в том числе и Маркс.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 34
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.12 18:43. Заголовок: depo555 пишет: Этих..
depo555 пишет: цитата: | Этих можно в "китайский левак" отправить |
| Для них судя по всему отдельная ветка нужна - "Окрашено предыдущим владельцем"(про отдельную ветку шутка)
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 829
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.12.12 18:51. Заголовок: navpsn пишет: Для ..
navpsn пишет: цитата: | Для них судя по всему отдельная ветка нужна - "Окрашено предыдущим владельцем"(про отдельную ветку шутка) |
| Я этого англичанина знаю, он специализируется на окрашивании и последующей продаже рекастов. В оисании честно об этом пишет. У него часто ДЗИ попадаются. Он у меня однажды купил индейцев Скинни, окрасил и вытавил на продажу. Не понимаю этого, ладно рекасты, а оригиналы зачем? Они же от этого обесцениваются.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 35
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.12 19:11. Заголовок: Den71is пишет: он ..
Den71is пишет: цитата: | он специализируется на окрашивании и последующей продаже рекастов |
| Den71is пишет: Я тоже, поэтому и написал, а наши коллеги рассуждают о них как о ВОВ, почему-то? А про Тойсолдиерко что-то можете сказать? Откуда у них пресс-формы?
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 832
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.12.12 19:45. Заголовок: navpsn пишет: А пр..
navpsn пишет: цитата: | А про Тойсолдиерко что-то можете сказать? Откуда у них пресс-формы? |
| Марксовские наверное от Горовица. У них там и ДЗИ попадаются.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 290
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.12 10:29. Заголовок: Олег переведу тему с..
Олег переведу тему сюда, а то я чувствую нас там скоро зачистят. depo555 пишет: цитата: | Это вообще не упаковка а продажный стенд Oleg-68 пишет: [quote]Стенд, фигурки с которого совпадают с теми, что в коробках Шедевры. Коробки Хеймо с викингами и римлянами точно сборные, а Шедевры похожи на оригинальные. |
| Здесь выше выложены вместе два фото "шедевров" в коробке и этот стенд. Так у них цвет фигур отличается в коробке "кирпичные", а на стенде "красные". Это одно и тоже я не знаю.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 291
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.12 10:33. Заголовок: Oleg-68 пишет: Буду..
Oleg-68 пишет: цитата: | Будучи советником по легкой промышленности правящей коалиции и представителем крупного капитала? Да легко!!! |
| Да это все возможно, но нужен спрос. Только наличие спроса диктует развитие бизнеса, а не все там регалии.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 230
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.12 10:45. Заголовок: depo555 пишет: Так ..
depo555 пишет: цитата: | Так у них цвет фигур отличается в коробке "кирпичные", а на стенде "красные". Это одно и тоже я не знаю. |
| Фото цвет может искажать. Главное, красили они без шаблона, есть варианты, но эти и в коробке, сравните детали, рубашки, перья - один стиль, даже если не один в один, но различия не глобальные, как в других известных нам вариантах. А спрос я думаю был. После войны всегда демографический взрыв, а детям нужны игрушки. Да и благосостояние бюргеров стало расти. Смогли тратись трудовые дойче марки на киндеров.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 293
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.12 10:54. Заголовок: Oleg-68 пишет: А сп..
Oleg-68 пишет: Но его могли заполнять другие фирмы такие как "Elastolin". Их родная фирма.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 232
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.12 11:06. Заголовок: depo555 пишет: Но е..
depo555 пишет: цитата: | Но его могли заполнять другие фирмы такие как "Elastolin". Их родная фирма. |
| Ну это уже нюансы. Могли. Но не забывайте, немцы ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ. Их до 1949 оккупировали. Кто тогда диктовал правила игры? Правильно. Оккупанты. Кому приоритеты, привелегии, льготы и зеленая дорога? Но это уже отклонение от темы. Есть факты, был бизнес, а уж почему они, а не очень уважаемый мною Эластолин, да какая разница.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 234
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.12 13:44. Заголовок: Денис, взял у тебя ф..
Денис, взял у тебя фотку. Давно ее сюда пора добавить. ПОДСТАВКА!!! Фигурки из одной пресс-формы, сомнений думаю нет. А вот низ подставочки то разный. Может тут то и кроется загадка различного расположения толкателей у некоторых фигурок, а не в офигенном количестве пресс-форм на одни и те же наборы. После этого непонятного выпуска Гонконга, в ДЗИ ковбои опять пошли с подставками как у ВОВ, маленький и большой след, на тех же местах.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 839
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.12.12 02:08. Заголовок: Oleg-68 пишет: ПОДС..
Oleg-68 пишет: цитата: | ПОДСТАВКА!!! Фигурки из одной пресс-формы, сомнений думаю нет. А вот низ подставочки то разный. Может тут то и кроется загадка различного расположения толкателей у некоторых фигурок, а не в офигенном количестве пресс-форм на одни и те же наборы. После этого непонятного выпуска Гонконга, в ДЗИ ковбои опять пошли с подставками как у ВОВ, маленький и большой след, на тех же местах. |
| Возможно. Очевидно, что при производстве этих синих ковбоев, третья - подставочная часть формы просто не использована. Пластик вылез за края пресс-формы, на него шлепнули штамп, затем вытащили с помощью единственного толкателя. То же самое было и с поздними гонконгскими выпусками Голдмаркса. О них беседа ЗДЕСЬ Очевидно, что мы идентифицируем разные пресс-формы не по расположению толкателей, а по различию в самих фигурках. Толкатели, только вторично помогают.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 265
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.12.12 21:04. Заголовок: На стандартной короб..
На стандартной коробочке ВОВ сбоку между прочим написано: Каждый воин одобрен и проверен энциклопедией Кольера. Справка: Энциклопедия Кольера — энциклопедия, опубликованная в Соединённых Штатах Крауэлом, Кольером и Макмиланом, самоописанная в предисловии, как «научный, систематический, постоянно пересматривающийся труд, являющийся значимым для человечества». Эта энциклопедия долгое время считалась одной из трех основных в современном английском языке общих энциклопедий, вместе с Энциклопедией «Американа» и Британской энциклопедией, иногда объединенных под общим названием «the ABCs» (Americana, Britannica, Collier’s). Во как! И чего тогда спрашивается такой туфтты нереальной накрасили? Ну типа кожанных наплечников на римлянах, когда каждый школьник знает, что они полностью стальные должны быть. Прототипами римлян зачастую служили персонажи с картин художника Dean Cornwell. Его изображения несколько отличаются от современных, но метал там - метал, а не кожа.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 292
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 11:38. Заголовок: Сделал выборку по ша..
Сделал выборку по шаманам. Можно проследить различные варианты покраски. Фотки сделаны в разных местах, но на некоторых фигурках цвета совпадают. Отдельную партию красили, придерживаясь определенного стиля. Фото с E-bay. Описан как твердый пластик Германия (Шармо ?). Фото от Depo555. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Depo555. Твердый пластик (Шармо !). Первая пресс-форма (будущие ВОВ !). Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Окрас почти аналогичный предыдущему. Фото от Marx Lane. Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Depo555. Твердый пластик без клейма (Шармо!). Окрас почти аналогичный предыдущим. Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?). Фото с figuren-journal.com. Резина (Хеймо !). Фото от Navpsn. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Окрас аналогичный предыдущему. Фото от Ахмеда. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Окрас почти аналогичный предыдущим.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 293
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 12:36. Заголовок: Выборка по стоячим л..
Выборка по стоячим лучникам. Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ). Фото от Marx Lane. Твердый пластик (?) (Шармо ?). Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?). Фото от Navpsn. Резина (Шармо !). Первая пресс-форма (будущие ВОВ). Фото от Ахмеда. Резина (Хеймо !).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 294
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 13:16. Заголовок: Выборка по нападающи..
Выборка по нападающим с ножом. Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Depo555. Твердый пластик (Шармо !). Первая пресс-форма (будущие ВОВ !). Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?). Фото от НЕГОРО. Резина (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Navpsn. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Ахмеда. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 295
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 13:49. Заголовок: Выборка по лучникам,..
Выборка по лучникам, выстрелившим с колена и ранившим своего соплеменника (по неосторожности !? ) Фото от Marx Lane. Твердый пластик (Шармо ?). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ ?). Фото от Дениса. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ ?). Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?). Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Navpsn. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 296
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 14:05. Заголовок: Выборка соплеменнико..
Выборка соплеменников, по неосторожности раненных лучниками, стреляющими с колена . Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?). Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ ?). Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Navpsn. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 297
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 14:41. Заголовок: Выборка по товарищам..
Выборка по товарищам, танцующим (бегущим ?) с булавой (или че там у него ?) и луком. Фото от Marx Lane. Твердый пластик (Шармо ?). Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Depo555. Твердый пластик (Шармо !). Первая пресс-форма (будущие ВОВ !). Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?). Фото от Navpsn. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Ахмеда. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 298
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 15:00. Заголовок: Выборка по товарищам..
Выборка по товарищам, нападающим с томагавком. Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?). Фото от Navpsn. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Ахмеда. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 299
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 15:20. Заголовок: Выборка по товарищам..
Выборка по товарищам, бегущим с ружьем. Фото от Ахмеда. Твердый пластик (Шармо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Marx Lane. Стенд «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Marx Lane. Коробка «Шедевры ручной росписи». Твердый пластик (Шармо !). Фото от Андрея Верная рука. В коробке от Шармо. Твердый пластик (?) (Шармо (?). Фото от Navpsn. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Ахмеда. Резина (Хеймо !). Вторая пресс-форма (аналог ВОВ !). Фото от Navpsn. Резина (Шармо !). Первая пресс-форма (будущие ВОВ !).
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 300
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 15:56. Заголовок: У нас появились 3 ре..
У нас появились 3 резиновых Шармо. 1. Лучник. Выпуск из пресс-формы «будущих ВОВ». По покраске близок к Хеймо. Бахрому на набедренной подвязке на Шармо раньше не красили. На Хеймо она тоже окрашена. Похоже на поздний вариант Шармо. 2. Индеец с ножом. Пресс-форма «аналог ВОВ». Покраска идентична Хеймо. Похоже на поздний вариант Шармо. 3. Индеец с ружьем. Выпуск из пресс-формы «будущих ВОВ». Покраска индивидуальна. Поскольку большой след от толкателя не расточен, склоняюсь к раннему варианту Шармо. И еще, викинги из мягкого пластика. Выпуск из пресс-формы «будущих ВОВ». Вспомним, что тех же пиратов на Шармо выпускали в 1956-58 из жесткой резины на первых пресс-формах. А с 1958-60 из жесткого пластика на вторых пресс-формах. Сюда вписывается резиновый индеец с ружьем. Хорошо бы сравнить резину индейца и ранних пиратов. Насколько она жесткая. Потом, Шармо перешли на пластик, но, по воспоминаниям г-на Хайтмана, в материал добавляли смягчающие добавки, пока вновь не перешли на резину. Тут вписываются викинги из мягкого пластика. Возможно это результат экспериментов по смягчению материала. В итоге, получаем поздний вариант - резиновых Шармо (резина видать другая, не такая, как ранняя). Опять же, надо сравнить их с ранним вариантом. Насколько они мягче. И потом, вторые пресс-формы ушли на Хеймо. Причем, Хеймо по покраске копируют резиновых Шармо. Какие краски остались в наследство, такими и красили. Это служит подтверждением того, что резиновые Шармо, именно поздний вариант, а не ранний.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 38
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 17:09. Заголовок: Добавлю раненого из ..
Добавлю раненого из твердого пластика "GERMANY"
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 301
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.12 20:38. Заголовок: navpsn пишет: Добав..
navpsn пишет: цитата: | Добавлю раненого из твердого пластика "GERMANY" |
| Можно сразу писать Шармо. Такого, в желтеньком, еще небыло. Судя по измазаной спине, должны быть полосы и на груди? В боевой окраске тоже раненого небыло. Сергей, а фото спереди есть?
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 39
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 05:33. Заголовок: Олег, про боевую рас..
Олег, про боевую раскраску это ты в точку, я раньше не замечал, раненый паренёк из неполного набора (6 фигур) у которых есть боевая раскраска, на спине по крайней мере, в отличие от других крашенных из твердого пластика, у этих - с раскраской большой толкатель "GERMANY" справа, а у тех которые так скажем не в полной боевой - слева, фото раненого спереди стрелу подклеил
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 304
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 09:15. Заголовок: navpsn пишет: из не..
navpsn пишет: Сергей, ты на комплектацию наборов сильно внимания не обращай. Их похоже продавцы сами как попало зачастую составляют. Вон резинового вместе с пластиком тебе впарили. Хотя в этом случае, повезло, он похоже более редкий. Если окраска идентична, может это и один комплект. Ты их по пресс-формам идентифицируй, и в описании фоток обязательно указывай "будущие ВОВ" или "аналог ВОВ". В один комплект из двух разных форм вряд ли паковали.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 307
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 10:01. Заголовок: На стендовой упаковк..
На стендовой упаковке коробочек с окошком есть надпись «Collection № __». На нее в свое время depo 555 указывал (Александр, помните? Куда пропали?). Я понял, что она значит. У нас есть фото набора индейцев № 2, революционных американцев № 6, викингов № 9. Это порядковый номер набора. В общем списке, они в таком порядке и перечисляются. Видать, по очереди выпуска. И, похоже, в такой таре должна быть вся 1-я серия, раз уж до 9-й позиции добрались. Теперь, в описании ВОВ, можно указывать серию ВОВ (1-3) и номер набора (коллекции). А на стандартной, закрытой коробочке, есть такая надпись?
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 308
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 10:27. Заголовок: На закрытых коробочк..
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 40
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 10:30. Заголовок: Oleg-68 пишет: Вон ..
Oleg-68 пишет: цитата: | Вон резинового вместе с пластиком тебе впарили |
| Олег, на счёт "впарили" я не согласен - , продавец честно предупредил, что Литтл Кроу резиновый, я раньше вообще не заморачивался на счёт Шармо, там или Хеймо. Теперь, благодаря форуму много нового узнал. Спасибо всем! На счёт Литтл Кроу с двумя толкателями могу добавить, что сравнивал материал с другими фигурками, в том числе и американскими (толкатели похожи), но явно на ощупь материал мягче американского, похож на хеймоский, но до конца не исключаю, что это американец покрашенный кем-то самопально, я его уж как только не сжимал, аж краска отслаиваться начала, хотя на хеймо, кстати от потирания не слазиет фото для сравнения
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 41
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 10:33. Заголовок: Вот номера на каждой..
Вот номера на каждой из коробок двух наборов
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 309
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 10:51. Заголовок: Нехилая толпа у тебя..
Нехилая толпа у тебя собралась. Все 7 слева из оригинальной пресс-формы «Skinny Or Slim Indians», и «резиновый» оказывается тоже (!). Обознатушки. А я его уже в армию «будущих ВОВ» призвал. В США их делали в мягком пластике цветов: темно-красный, красно-коричневый, желтый, бежевый и серый (включая разные оттенки). Затем, с 1956-60 пресс-форму отправили на Суонси, где выпускали индейцев из мягкого, хрупкого, тонущего в воде пластика цвета семги под ручную покраску. Потом, предположительно, недолгое время, их производились в Канаде в мягком пластике бронзового цвета. А на Шармо из этой пресс-формы индейцев не выпускали. Про резиновые выпуски вообще ничего не знаю. 8-й - вторая пресс-форма «аналог ВОВ» выпуск Хеймо. 9-й - первая пресс-форма «будущие ВОВ» выпуск ДЗИ. Очень наглядная картинка получилась.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 310
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 11:05. Заголовок: navpsn пишет: стрел..
navpsn пишет: Я подумывал себе такой наборчик взять. Там стрелы есть. У меня раненый один без стрелы. Можно будет отреставрировать марксовской стрелой.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 312
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 12:21. Заголовок: Oleg-68 пишет: Фото..
Oleg-68 пишет: цитата: | Фото от Navpsn. Резина (Шармо !). Первая пресс-форма (будущие ВОВ !). |
| Правка: В отношении этого товарища поступила новая информация. Это не пресс-форма "будущие ВОВ", а ранняя пресс-форма «Skinny Or Slim Indians» (PL-591). Производили их только в США в мягком пластике; 1-я серия индейцев «Swansea» из мягкого, хрупкого, тонущего в воде пластика цвета семги; Канада (?) в мягком пластике бронзового цвета. Если не ошибаюсь, клеймо на них не ставили нигде. А по материалу, судить о производстве этой фигурки не могу. Какой-то нестандартный. Если покраска заводская, то тогда вероятней это Британское произведение. Попытки окрашивать фигурки у них были.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 859
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.12.12 13:01. Заголовок: Oleg-68 пишет: тону..
Oleg-68 пишет: цитата: | тонущего в воде пластика цвета семги; |
| Олег, поправка - не цвет семги, а насыщенный красный. Семги были пираты и ковбои.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 313
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 13:43. Заголовок: Den71is пишет: не ц..
Den71is пишет: цитата: | не цвет семги, а насыщенный красный. |
| О.К. принял, поправил. Спасибо за редакцию.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 42
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 13:56. Заголовок: Oleg-68 пишет: Я по..
Oleg-68 пишет: цитата: | Я подумывал себе такой наборчик взять. Там стрелы есть |
| Спасибо за совет Олег, у меня эти наборы кажется есть в больших коробках "Fort Apache" и "Alamo", обязательно посмотрю, у того паренька стрела оригинальная, просто была отломана, но у меня есть два со сломанной, надо прикинуть!
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 314
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 14:35. Заголовок: navpsn пишет: больш..
navpsn пишет: цитата: | больших коробках "Fort Apache" и "Alamo" |
| Круто!!! Мечтаю о этих плэйсэтах. Фотки выставь, комплектацию посмотреть. Можно новую тему - плэйсэты Маркс открыть. У меня "Капитан Блад есть".
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 43
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 19:45. Заголовок: Oleg-68 пишет: Можн..
Oleg-68 пишет: цитата: | Можно новую тему - плэйсэты Маркс открыть |
| Поддерживаю, откроют сфоткаю, а "тех аспекты ВОВ" постить плейсетами не хочеться. Тут у тебя с Денисом получаеться "камильфо", по крайней мере для меня
|
|
|
Alfa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 346
Откуда: Германия, Дрезден
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.01.13 02:58. Заголовок: Кто подскажет? Иногд..
Кто подскажет? Иногда видно в продаже фигурки по фотографии слишком идеальные, блестящие и есть предположение, что это не старые фигурки, а рекаст (т.е. новодел). Рекаст фигурок серии "Худые индейцы" чем отличаются от оригиналов? Например рекаст под английскую фабрику - он идет с клеймом или без клейма? Т.е. если рекаст имеет тоже клеймо, как отличить рекаст от оригинала? Может кто-нибудь показать фотографии?
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 329
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.13 11:01. Заголовок: До своих записей еще..
До своих записей еще не добрался, но по памяти, что не забыл. "Худые индейцы", клейма никогда не имели, его тогда еще на фигурки не ставили. Их делали в США до 1956, затем на Суонси до 1958 и вроде в Канаде, но это не рекасты. Клеймо впервые появилось на индейцах из пресс-формы "будущих ВОВ" на Шармо, затем, на них-же, Суонси. Есть рекасты на "Индейский лагерь", "Индейцев за частоколом", и на 54 мм индейцев. Похоже что мексиканские. О них уже упоминали на 3 странице, mohavk фотку выставлял. Первые два набора клейма не имели, и так и выпускаются, без клейма. На 54 мм индейцах вроде клеймо Маркса сохранилось. Рекасты отличаются материалом и цветом. Рекастов "Худых индейцев" никогда не встречал, считалось, что их нет. Если вдруг появились, я взял бы, для себя.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 330
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.13 12:29. Заголовок: Alfa, вот нашел река..
Alfa, вот нашел рекаст 54 мм индейцев на www.battlefieldlegendstoysoldiers.com. Материал слишком яркий и блестящий. Сравните с цветами таких фигурок на Marx Lane. На рекасте стоит клеймо, но не знаю, насколько оно оригинальное. Оригинальный набор выпустили в 1957. У меня есть одна фигурка из старого Марксовского набора, стандартный мягкий желтый пластик, клейма на ней нет, может, поздние выпуски и заклеймили. По идее, авторские права должны соблюдаться, поэтому если на рекастах клеймо Маркса, значит, это юридически обосновано. А эти рекасты, те самые мексиканцы, на www.toysoldierco.com. Ковбои не в полной комплектации (потери на пресс-формах). С оригиналом их тоже не спутаешь.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 331
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.13 13:26. Заголовок: Неоднократно, в опис..
Неоднократно, в описании фигурок «ДЗИ», и на нашем форуме тоже, указывается размер 54 мм. Не могу больше терпеть такое унизительное и оскорбительное преуменьшение роли ДЗИшных фигурок на целых 6 мм, они же прямые наследники гонконгских ВОВ. Сам раньше ошибался, каюсь, но потом встал на правильный путь и исправился. Теперь, считаю своим долгом, помочь заблудшим душам и избавить их от еретических отступлений на этот счет. Размеры фигурок изначально различны, да еще усадки дают свои погрешности, но есть принятые стандарты, в нашем случае 60 мм и 54 мм, под который их и подгоняют. Наших ДЗИшных ковбоев, индейцев и пиратов в США никогда не выпускали. Потому, что там перешли на масштаб 54 мм, и эти, новенькие, ни разу не пользованные пресс-формы, отправили в Европу (Германия, Британия). Только один этот факт уже говорит о том, что на Марксе эти пресс-формы считали за 60 мм. Теперь сравним вживую. На фото пират из ранней пресс-формы производства Мексики (63 мм с подставкой), «ДЗИ» (59 мм с подставкой) и для сравнения, поздний викинг, выпущенный в США на смену нашим ДЗИшным, после перевода производства на 54 мм (58 мм с подставкой, до кончика шлема). Разница, как говорится, на лицо. Размеры частей тела и пропорции нашего ДЗИшного пирата не соответствуют размерам викинга, который по всем каталогам проходит как 54 мм. Та же байда и с индейцами. Первый из ранней пресс-формы «Индейский лагерь», второй «ДЗИ». ДЗИшные индейцы размером 58 мм. Математически это округляется не до 54 мм, а до 60 мм. Викинги, римляне и египтяне ДЗИ размером в диапазоне от 64 до 67 мм. Какие 54 мм, откуда? Ковбои «ДЗИ» – 62 мм. Лежачий «Городской ковбой» не меньше 65 мм. Лучник из Штатовского 54 мм набора, реальный размер около 55 мм, сравните размеры головы, рук, и прочих частей тела с «ДЗИ». Ползун из «Худых индейцев», около 59 мм. Такие непрямые позы точно измерить затруднительно. Но опять же, заметно, на общем фоне, что «ДЗИ» до 54 мм далековато. Господа форумчане. Давайте больше не ошибаться в размерах ДЗИшных фигурок. Размер тоже имеет значение !!!
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 414
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.13 12:51. Заголовок: Знание мировой истор..
Знание мировой истории, иногда может помочь разобраться и в событиях, связанных с интересующими нас вопросами, дать подсказку по тем или иным явлениям. Поэтому немного информации, в порядке самообразования. Что же интересного происходило в Гонконге? 25 декабря 1941 Японская империя, нанеся поражение британским и канадским силам, оккупировала Гонконг (видать, в отражение этих событий, в серии появились британские и канадские солдаты). 15 августа 1945 Япония капитулировала, и Великобритания восстановила суверенитет над Гонконгом. Население Гонконга, до войны составлявшее 1,6 млн. человек, к 1945 уменьшилось до 600 тыс. С 10 октября 1945 в Китае вновь вспыхнула гражданская война, что привело к волне новых мигрантов с материка. В 1949, после поражения китайских националистов Чан Кай-ши и провозглашения Китайской Народной Республики, в Гонконг хлынул ещё больший поток мигрантов, опасавшихся преследования со стороны Коммунистической партии Китая. Многие компании перенесли в Гонконг свои офисы из Шанхая и Гуанчжоу. Благодаря росту численности населения и дешевизне рабочей силы в Гонконге начался экономический рост (благоприятные условия для начала бизнеса по производству фигурок). В 1967 Гонконг погрузился в хаос уличных беспорядков. Под влиянием лево настроенных протестующих, вдохновлённых начавшейся на материке Культурной революцией, рабочая забастовка превратилась в жестокое восстание против колониального правительства, которое продолжалось до конца года (совпадает с окончанием выпуска серии, вот и причина ее прекращения). Теперь немного информации по Тайваню. Для полноты картины. Тайвань — это всего лишь один из цепочки островов «Тайваньского региона» (Тайвань, Пэнху, Цзиньмэнь, Мацзу, а также ряд малых островов, общей площадью 36 000 кв. км) между Японией и Филиппинами. После поражения в гражданской войне в 1949, китайские националисты Чан Кай-ши эмигрировали в Тайвань, где и сохранили остатки своей Китайской Республики. Не путайте ее с Китайской Народной Республикой. До 1970-х, Китайская Республика признавалась большинством государств и международных организаций, как законная власть всего Китая. Она являлась одним из основателей ООН и ранее входила в Совет безопасности ООН. После 1971 ее представительство в ООН было передано Китайской Народной Республике. Сейчас, Китайская Республика – частично признанное демократическое государство, контролирующее только Тайвань и прилегающие острова. Естественно, такая политическая ситуация, способствовала широким экономическим связям между Гонконгом и Тайванем. Островки капитализма под напором Китайского коммунизма. Поэтому, часть пресс-форм из Гонконга, именно в Тайвань и передали.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 303
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.13 21:22. Заголовок: 1950s Marx 60mm Hard..
1950s Marx 60mm Hard Plastic Made in Holland Military Band Figures Очень интересные фигурки. С точки зрения страны производства и сами солдатики!
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 419
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.13 09:38. Заголовок: Вот еще, играющий на..
Вот еще, играющий на кларнете с E-bay. Написано: произведено в Голландии (наверное стоит клеймо Голландия, в перечне наборов Шармо есть военный оркестр, видать они и есть), размер 60 мм. Цена с доставкой - 218 украинских грн.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 861
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.01.13 11:41. Заголовок: Oleg-68 пишет: в пе..
Oleg-68 пишет: цитата: | в перечне наборов Шармо есть военный оркестр, видать они и есть |
| Они
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 431
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.13 12:21. Заголовок: Привет Денис, ты уже..
Привет Денис, ты уже выбрался из джунглей и добрался до благ цивилизации (бритва, кофе, чистое белье, НТВ, компьютер)? Еще одно замечу, обратил внимание, что на стандартных коробочках 1-й серии, сзади шло общее описание набора, ну, там, типа, кто такие пираты, или ковбои, а на коробочках 2-й и 3-й серии, уже дублируется история персонажа с карточки.
|
|
|
Den71is
|
| moderator
|
Сообщение: 862
Откуда: М. О.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.01.13 16:54. Заголовок: Oleg-68 пишет: Прив..
Oleg-68 пишет: цитата: | Привет Денис, ты уже выбрался из джунглей и добрался до благ цивилизации (бритва, кофе, чистое белье, НТВ, компьютер)? |
| Привет Олег, выбрался, но периодически снова пропадаю. Это стихийное явление ))))
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 439
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 13:07. Заголовок: Продолжим выборку по..
Продолжим выборку по ковбоям. Сравнение цветовой гаммы. Фото от Depo555. Шармо. Светлый пластик. Один маленький след от толкателя. Вторая пресс-форма. Самые ходовые цвета. Фото от Marx Lane. Шармо, Голландия. Фото от Marx Lane. Шармо. Фото от Marx Lane. Стенд Шармо. Фото от Marx Lane. Шармо. Коробка «Шедевры ручной росписи». Вторая пресс-форма. Фото от Alex1971. В коробке Шармо. Белый пластик. Один маленький след от толкателя. Фото от Андрея Верная рука. Шармо, один маленький след от толкателя. Фото от Mozillaaa. Шармо. Один маленький след от толкателя. Вторая песс-форма.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 440
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 13:23. Заголовок: Фото от Depo555. Шар..
Фото от Depo555. Шармо. Светлый пластик. Один маленький след от толкателя. В красной рубашке самый ходовой. Фото от Depo555. Маленький и большой следы от толкателя. Фото от Marx Lane. Шармо, Голландия. Фото от Marx Lane. Шармо. Фото от Marx Lane. Стенд Шармо. Фото от Marx Lane. Шармо. Коробка «Шедевры ручной росписи». Фото от Marx Lane. Хеймо. Вторая пресс-форма. Фото от Alex1971. В коробке Шармо. Белый пластик. Один маленький след от толкателя. Фото от Андрея Верная рука. Шармо. Один маленький след от толкателя.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 441
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 13:25. Заголовок: Oleg-68 пишет: Фото..
Oleg-68 пишет: цитата: | Фото от Depo555. Шармо. Светлый пластик. Один маленький след от толкателя. |
| Кажись там клеймо Германия стоит. Не разглядел.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 442
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 14:13. Заголовок: Если будут замечены ..
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 443
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 14:28. Заголовок: Фото от Depo555. Шар..
Фото от Depo555. Шармо. Светлый пластик. Один маленький след от толкателя и большой с клеймом Германия. Фото от Marx Lane. Шармо, Голландия. Фото от Marx Lane. Шармо. Светлый пластик. Фото от Marx Lane. Стенд Шармо. Фото от Marx Lane. Шармо. Коробка «Шедевры ручной росписи». Фото от Alex1971. В коробке Шармо. Белый пластик. Один маленький след от толкателя. Фото от Андрея Верная рука. Шармо. Один маленький след от толкателя. Фото от Mozillaaa. Шармо. Белый пластик. Один маленький след от толкателя. Вторая песс-форма.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 444
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 14:38. Заголовок: Фото от Depo555. Кор..
Фото от Depo555. Коричневый пластик. Большой и маленький следы от толкателя. Похоже на Шармо Голландию. Фото от Depo555. Шармо. Светлый пластик. Маленький след от толкателя и большой с клеймом Германия. Фото от Marx Lane. Шармо, Голландия. Фото от Marx Lane. Шармо. Светлый пластик. Фото от Marx Lane. Шармо. Коробка «Шедевры ручной росписи». Фото от Alex1971. В коробке Шармо. Белый пластик. Один маленький след от толкателя. Фото от Mozillaaa. Шармо. Белый пластик. Один маленький след от толкателя. Вторая песс-форма.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 445
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 15:01. Заголовок: Фото от Дениса. Шарм..
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 446
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 15:17. Заголовок: Фото от Дениса. Шарм..
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 447
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 15:25. Заголовок: Фото от Depo555. Шар..
Фото от Depo555. Шармо. Светлый пластик. Один маленький след от толкателя и большой с клеймом Германия. Фото от Marx Lane. Шармо, Голландия. Фото от Marx Lane. Шармо. Фото от Marx Lane. Стенд Шармо. Фото от Marx Lane. Шармо. Коробка «Шедевры ручной росписи». Фото от Alex1971. В коробке Шармо. Белый пластик. Один маленький след от толкателя Фото от Mozillaaa. Шармо. Белый пластик. Один маленький след от толкателя. Вторая песс-форма.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 449
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.01.13 16:49. Заголовок: Уточнение. Ковбоев Ш..
Уточнение. Ковбоев Шармо из коричневого пластика мы имеем в 2-х вариантах: 1. Из первой пресс-формы с двумя следами от толкателей без маркировки; 2. Из второй пресс-формы с двумя следами от толкателей и клеймом Голландия. Ковбои из белого пластика имеют только один след от толкателя. Ковбои из светлого пластика имеют два следа от толкателя и клеймо Германия.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 465
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.13 14:39. Заголовок: Вот, решил скомпонов..
Вот, решил скомпоновать заново информацию по серии ВОВ, с последними уточнениями, и добавлениями. Получилост так: 15 августа 1945, после капитуляции Японии во Второй мировой войне, Великобритания восстановила суверенитет над Гонконгом. Население Гонконга, до войны составлявшее 1,6 млн. человек, к 1945 уменьшилось до 600 тыс. С 10 октября 1945 в Китае вновь вспыхнула гражданская война, что привело к волне миграции населения в Гонконг с материка. В 1949, после поражения китайских националистов Чан Кай-ши и провозглашения коммунистами Китайской Народной Республики, в Гонконг хлынул новый поток мигрантов. Многие китайские компании перенесли в Гонконг свои офисы. Благодаря потоку инвестиций, приросту населения и дешевизне рабочей силы, в Гонконге начался бурный экономический рост. «Louis Marx & Co., Inc.», расширяя свое зарубежное производство, в 1952 открыл свое гонконгское представительство «GoldMarx». Фирма фактически не имела собственных крупных производственных мощностей в Азии, там находились административные офисы и привлекались отдельные небольшие местные компании, которые производили игрушки по ценам, значительно ниже затрат при их производстве в США, правда более низкого качества. Когда на рынке игрушек возник устойчивый спрос на окрашенные фигурки, выпуск которых в Европе был для «Louis Marx & Co., Inc.» не рентабельным, в Гонконге удалось организовать производство недорогих окрашенных фигурок. В 1962 на «GoldMarx» передали пресс-формы 10-ти первых 60 мм наборов: ковбои; индейцы; солдаты конфедерации; союзные солдаты; пираты; солдаты революции; американские солдаты; римские воины; викинги и кадеты. Пресс-формы поступили из британского филиала «Swansea» (ковбои, индейцы, пираты, кадеты, римляне, викинги, американские солдаты) и германского филиала «Charmore» (солдаты революции, солдаты конфедерации, союзные солдаты, ), поскольку в США, после 1955, фигурки такого размера уже не выпускали. После ряда пробных выпусков, фигурки приобрели определенный стандарт окраски и были объединены в одну серию, получившую название «Warriors Of The World» («WOW»). Фигурки серии «WOW» выпускались в белом (только индейцы в коричневом) жестком пластике, и продавались в индивидуальных коробочках с именными карточками. Ранние карточки чуть больше по размеру. На одной стороне карточки напечатано изображение персонажа, а на обороте, его краткая история. Количество фигурок в наборах серии «WOW» было различным (6-9 фигурок) и не всегда соответствовало выпускам оригинальных наборов. Для дополнения некоторых наборов, одну и ту же позу фигурки часто продавали под разными именами. Ранние выпуски серии «WOW» упаковывались в желтые (голубые) коробочки с прозрачными окошками, которые продавались поштучно или комплектом по 6 штук. На коробочке есть надписи: «As Seen On TV», «Painted By Hand By Artists», имя персонажа и перечень всех наборов 1-й серии. Комплекты из 6 коробочек, выпускались в 2-х вариантах: в прямоугольной коробке на 6 штук в ряд, и стендовый вариант по 3 коробочки в 2 ряда. На стендовом комплекте есть надпись, с указанием порядкового номера набора «Collection № __», в соответствии со списком перечня наборов. Есть еще более редкие варианты комплектации фигурок в панорамные коробочки, изображающие экран телевизора, с набором простых плоских аксессуаров. В них обычно паковали 1-3 фигурки. Фигурки ранних выпусков еще не имели клейма и приклеивались низом подставки к коробочке (раненый индеец тоже был приклеен, коленями). Позже, был разработан новый вид более дешевой, закрытой цветной коробочки, в которых выпустили все наборы серии «WOW». Их тоже продавали поштучно, или одним комплектом по 6 штук. У каждого набора, был свой цвет коробочки. Коробочки не все одинакового размера, есть более широкие, в соответствии с позой фигурки. На коробочке сохранились надписи «Warriors Of The World», «As Seen On TV», «Painted By Hand By Artists», имя персонажа, перечень наборов серии. Добавились надписи «Each Warrior Checked And Approved By Collier’s Encyclopedia» (Каждый воин одобрен и проверен энциклопедией Кольера), общее описание темы набора (краткая общая информация по воинам), и появился номер персонажа в наборе. У фигурок в такой упаковке уже появилось клеймо «Hong Kong». Известна еще упаковка фигурок в большую коробку (желтая, красная, синяя) на 24 ячейки, с 23 фигурками, по 2-3 штуки из разных наборов 1-й серии. В 24-й ячейке были сложены именные карточки. Продажи этой серии фигурок были на должном уровне, поэтому вскоре ее расширили и выпустили фигурки 2-й и 3-й серии «WOW». На коробочках 2-й и 3-й серии, появилась дополнительная надпись с указанием номера серии (1-я серия осталась непронумерованная), а на обороте, вместо описания набора, продублировали историю персонажа с карточки. Гонконг поддерживал тесные экономические связи с непризнанной Китайской Республикой националистов Чан Кай-ши, контролирующей острова «Тайваньского региона», между Японией и Филиппинами. В середине 60-х политическая ситуация в Гонконге, под влиянием Китайской Народной Республики, несколько изменилась, возможно поэтому, часть пресс-форм 1-й и 3-й серий «WOW» передали для производства на Тайвань. Список наборов, которые планировали к выпуску в Тайване, выглядит так: 1) Indian Brave; 2) Civil War Confederate Soldiers with Gen. Robert E. Lee; 3) Civil War Union Soldiers with Gen. U.S. Grant; 4) Revolutionary War American Soldiers with Gen. George Washington; 5) US Combat Soldiers; 6) Roman Warriors; 7) Vikings; 8) Revolutionary War British Redcoat Soldier with Gen. Cornwallis; 9) World War II German Soldiers with Field Marshal Rommel; 10) World War II British Soldier with Field Marshal Viscount Montgomery; 11) Egyptians; 12) The Arabs; 13) W.W. I French Soldiers With F.M. Foch. Точно не известно, были выпущены все запланированные наборы, или нет. Некоторые тайваньские фигурки (индейцы например) оставались с клеймом «Гонконг», которое просто залепили наклейкой «Тайвань». На других, были изменены следы от толкателей (к примеру, появились два больших следа) и появилось клеймо «Маrx Toys – Made In Taiwan». Фигурки Тайваня продавали поштучно, в полиэтиленовом пакетике с именной карточкой, или набором в большой панорамной коробке (иногда с фигурками дублями и дополнительной именной фигуркой). В большой коробке фигурки прикручены проволочкой. В 1967 Гонконг погрузился в хаос уличных беспорядков. Под влиянием лево настроенных протестующих, вдохновлённых начавшейся на материке Культурной революцией, рабочая забастовка превратилась в жестокое восстание против колониального правительства, которое продолжалось до конца года. Очевидно, под влиянием этих событий, выпуск серии «WOW» прекратили. Вскоре Маркс начал сокращать производственные площади и продал свой британский филиал промышленной группе «British Conglomerate Dunbee-Combex» (переименованной в «Dunbee-Combex-Marx»). Пресс-формы 60 мм римлян, индейцев, ковбоев, пиратов, викингов, египтян и рыцарей в 1976 продали в СССР.
|
|
|
Alfa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 360
Откуда: Германия, Дрезден
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.13 21:50. Заголовок: :sm36: ..
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 311
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.13 00:13. Заголовок: Наткнулся на такой л..
Наткнулся на такой лот В нем ковбой окрашенный, но у него на подставке два маленьких толкателя. Цвет пластика светлый. Может его сами красили, а может быть и нет.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 477
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.13 11:22. Заголовок: depo555 пишет: у не..
depo555 пишет: цитата: | у него на подставке два маленьких толкателя |
| Видно не очень, может это и не два маленьких. Таких нам не известно. Если это из пресс-формы "Городских", там их вроде совсем следов нет. А если из "будущих ВОВ" и "анаалога ВОВ", у них сразу стояли маленький и большой след. Там, где только один маленький след, большой непропечатали, но его следы заметны, фотки у нас есть, Ян выставил. Материал похоже светлый пластик (не белый), а такие у нас пока есть только с двумя следами. Покраска очень идентична тому, которого окунули в синюю краску с подставкой.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 491
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.13 14:33. Заголовок: Вот открытый набор в..
Вот открытый набор в большой коробке. Похоже, что фигурки приклеены. Тогда это тоже ранний комплект, а поскольку в нем присутствуют фигурки из всех наборов, значит он был выпущен позже коробочек с окошками.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 514
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.01.13 13:15. Заголовок: depo555, ну вот же, ..
depo555, ну вот же, вы давали такой оркестр, depo555 пишет: цитата: | 1950s Marx 60mm Hard Plastic Made in Holland Military Band Figures |
| И никто его не удалил, потому, что к месту. Обсудили что знали и все. В разделе Суонси, про тех гвардейцев, в списке наборов написано - Британская королевская лейб-гвардия (на пресс-формах Шармо). Давайте ее сюда, посмотрим, полюбуемся.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 338
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.01.13 20:58. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дава..
Oleg-68 пишет: цитата: | Давайте ее сюда, посмотрим, полюбуемся. |
| Да с удовольствием, только у меня нет фото Британская королевская лейб-гвардия серии "Hand Painted Masterpieces", а если загрузить те фото то это может опять перевернуть весь форум с ног на голову! P.S.Значит то сообщение о ВОВ, могло быть верно? И на меня в очередной раз наехали, ни за что?
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 533
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.01.13 09:31. Заголовок: depo555 пишет: Знач..
depo555 пишет: цитата: | Значит то сообщение о ВОВ, могло быть верно? |
| Может быть все, что угодно. Дело в том, какие поводы так утверждать. Если только какое-то фото любого окрашенного набора, то я тогда могу серию до бесконечности расширять. А так, список 1-й серии у нас официальный (напечатанный на заводской упаковке, и я думаю, полный), а это уже ДОКУМЕНТ! Тут надо или фото списка набора с коробки, или фото коробочки ВОВ с надписью названия набора и номером серии (для 2-3-й серий) А вот 2-й и 3-й серии, я составлял по фото коробок, на которых написан номер серии. И не факт, что мне попались все. Вот же добавил в список 2-й серии "Марширующих солдат 2-й мировой", а их раньше не было, но потом попалось фото, с коробкой и надписями. Оно у нас в разделе выставлено. И я везде пишу, добавляйте, корректируйте. У нас нет хороших фоток коробки 2-3-й серии с разных ракурсов. Не понятно, есть там общий список наборов, как на 1-й, или нет. Если у кого завалялась коробочка 2-3 серии, от любой фигурки, любого набора, попрошу выставить ракурсы со всех сторон. Если там указан общий список наборов серии, сверим.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 544
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.01.13 13:00. Заголовок: Alfa таких вот краса..
Alfa таких вот красавцев выставлял. Юра, я сюда продублирую, здесь им самое место. Похоже оба набора из наших пресс-форм "будущие ВОВ".
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 579
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.01.13 14:47. Заголовок: Фото с E-bay. Сразу ..
Фото с E-bay. Сразу видно - Шармо Голландия. Покраска стандартная, такие варианты у нас есть.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 353
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.13 06:57. Заголовок: Oleg-68 пишет: Сраз..
Oleg-68 пишет: цитата: | Сразу видно - Шармо Голландия. |
| Хочу добавить, может быть. Фигурки от Шармо окрашивались матовой краской, гонконковские глянцевой. А эти парни блестят, возможно фото искажает этот факт.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 586
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.13 09:22. Заголовок: depo555 пишет: гонк..
depo555 пишет: Но Гонконг никогда не красил в такие цвета.
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 354
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.13 11:58. Заголовок: Oleg-68 пишет: Н..
Oleg-68 пишет: цитата: | Но Гонконг никогда не красил в такие цвета. |
| Прочтите тогда свое сообщение в теме: Форум » -ФИРМА MARX- » WOW, Series I (Гонг Конг) Oleg-68 пишет: цитата: | Фото с E-bay. Пиратов в такой упаковке у нас небыло. Номер коллекции № 5, совпадает со списком наборов. Причем, типы с веслом и с лопатой, покрашены в точности, как Шармо. Такого в ВОВ тоже пока небыло. |
| Олег Вы бы сразу, описание вставили, и спора не было. 1950s Marx German Made 60mm Hard Plastic Warriors of the World Cowboys Так что это Шармо.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 593
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.13 12:08. Заголовок: depo555 пишет: Так ..
depo555 пишет: Только эти 2 типа, причем, заперли их зачем-то в коробку ВОВ, и подписали как ВОВ. depo555 пишет: цитата: | Warriors of the World Cowboys |
| Ковбои? Мы вообще-то о пиратах говорим. Стоит ли брать в расчет описания таких продавцов, если они ВОВ от не ВОВ отличить не могут?
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 594
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.13 12:23. Заголовок: Вот ссылка на этих п..
Вот ссылка на этих пиратов. Я писал: "Причем, типы с веслом и с лопатой, покрашены в точности, как Шармо. Такого в ВОВ тоже пока небыло. Вроде у типа с лопатой заметно проклейку. Что это, подмена продавцом фигурок, или новый вариант покраса у ВОВ?". Цитируйте полностью, а не вырывайте фразу из контекста. Прочтите внимательно, я не утверждаю, а спрашиваю, подмена ВОВ на Шармо, или новый вариант покраса у ВОВ? Клейма у таких фигурок нет. Подскажет только материал, а его не видно. К тому же, сходство покрасов ВОВ и Шармо бывает частенько. http://www.ebay.com/itm/1960s-Marx-Warriors-of-the-World-Pirate-Figure-Display-Set-/380555966718?pt=Toy_Soldiers&hash=item589ae738fe А ковбои, я так и написал, Шармо Голландия. О чем спор? http://www.ebay.com/itm/1950s-Marx-German-Made-60mm-Hard-Plastic-Warriors-of-the-World-Cowboys-/380555966540?pt=Toy_Soldiers&hash=item589ae7384c
|
|
|
depo555
|
| |
Сообщение: 355
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.13 20:00. Заголовок: Я об этом и писал ра..
Я об этом и писал раньше, некоторые продавцы применяют сборную систему для комплектации набора, с целью ее дальнейшей реализации. Т.е. находят коробку, потом фигурку, может и отдельно карточку. Получается не оригинальный, а такой своеобразный комплект. Многие то покупатели не врубаются во все эти тонкости, где что и как должно быть. Коробочки то не все заполнены!
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 604
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.13 21:05. Заголовок: Если комплектуют дру..
Если комплектуют другими стандартными ВОВ, то и ладно, а вот если Шармо за ВОВ !?! К тому же, кто его знает, мы же не видим на этих пиратах ни подставки, ни материал, а вдруг, это редкая покраска Гонконга. Я не рискнул бы утверждать, что это точно Шармо, только по одной покраске.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|