Автор | Сообщение |
depo555
|
| |
Сообщение: 264
Откуда: Ставрополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.12.12 19:04. Заголовок: ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 1)
В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Книга будет доступна и в электронном виде. Сейчас просит помощь в поиске материала. Особенно фотографий. Его электронный адрес northonb.1951b00k@ и northonb@ (продолжения нет), наверное gmail.com (Но могу и ошибиться)
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 907
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.06.16 22:23. Заголовок: Митич пишет: Я гово..
Митич пишет: цитата: | Я говорю сейчас про классические толкатели, которые оставляют следы на теле фигур с одной стороны,а точнее сзади. |
| Да, похоже без фото ПФ Арк-моделс не разберешься.
|
|
|
R.A.V.
|
| |
Сообщение: 190
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.06.16 11:43. Заголовок: Хочу рассказать пару..
Хочу рассказать пару слов про немного другой подход к пресс- формам и производству игрушек. В шестидесятых годах в Америке,изобретатель Тике Миллер , придумал машину для массово - уличного производства игрушек. Ребенок кидал монетку и на его глазах этот аппарат делал игрушку. В руки он получал ее еще горячей. Возникало ощущение, что он сделал ее сам. Назвали эту штуку Mold-A-Rama. Для производства фигурок был использован немного другой подход,чем литье под давлением. В одно отверстие пресс-формы подавался пластик, происходил пневмо взрыв, пластик растекался по форме. Остатки пластика выходили через второе отверстие. Фигурка получалась полая,но довольно прочная. Изобретение выстрелило. Машины поставили в зоопарках,музеях, парках ..там где добропорядочные американские семьи проводят выходные. С Гарлемом,я думаю,не рисковали. Но,как часто бывает, все , что кажется , это на века.. быстро устаревает. Про эти машины довольно скоро забыли. Популярностью они пользовались меньше 10 лет. А через много лет произошло то, что происходит со всеми нами. Взрослых американских дяденек и тетенек настила ностальгия по утраченному времени. Про машины вспомнили. Сейчас в Америке три владельца торговой марки Mold-A-Rama. Старые машины находят,реставрируют. Пытаются получить тот самый пластик.Находят старые пресс-формы, делают новые. Короче вкладывают довольно серьезные деньги. В этом ролике можно посмотреть насколько упростилась пресс-форма. Исчезли все эти толкатели, рубашки охлаждения(пресс-формы из алюминия),куча трубок. Вернее многое из этого есть, но выглядит довольно эстетично!.. Думаю , что промышленного термопласта ребенок просто бы испугался. https://www.youtube.com/watch?v=X0Gj3CrJzfg Маркс и здесь присутствует. Аппарат украшен набором Twistable . Мое сообщение, чтобы немного отдохнуть от серьезной дискуссии Митрича и Сергея. Как переменка в школе.
|
|
|
Митич
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2362
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.06.16 11:52. Заголовок: navpsn пишет: Да, п..
navpsn пишет: цитата: | Да, похоже без фото ПФ Арк-моделс не разберешься |
| Придется мне на руках сделать муляж пресс ПФ из гипса или пластелина, что бы показать как могла работать третья часть, которая оставляла углубления на подставках снизу и как она легко заменялась - откручивались крепежные болты и она снималась
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 909
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.06.16 12:05. Заголовок: R.A.V. пишет: Мое с..
R.A.V. пишет: цитата: | Мое сообщение, чтобы немного отдохнуть от серьезной дискуссии Митрича и Сергея. Как переменка в школе. |
| Спасибо Алексей! Правда забавно, а мы тут про толкатели и третьи части. Митич пишет: цитата: | Придется мне на руках сделать муляж пресс ПФ из гипса или пластелина, что бы показать как могла работать третья часть, которая оставляла углубления на подставках снизу и как она легко заменялась - откручивались крепежные болты и она снималась |
| Дим, исключительно если есть свободное время.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 910
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.06.16 12:51. Заголовок: А что-то я совсем за..
А что-то я совсем забыл, следы от толкателей, которые по видимому выталкивали литник есть на самоам литнике, два на средней части и по одному возле места крепления каждой фигурки к литнику.
|
|
|
Oleg-68
|
| |
Сообщение: 5038
Откуда: Украина, Луганск
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 26.06.16 17:10. Заголовок: Да смотайтесь кто ни..
Да смотайтесь кто нибудь в частном порядке на фабрику АРК и сфоткайте формы ДЗИ, может, не откажут в просьбе. Я точно бы попробовал, будь ТЕ САМЫЕ ФОРМЫ со мной в одном городе.
|
|
|
R.A.V.
|
| |
Сообщение: 212
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.16 08:36. Заголовок: Еще один интересный ..
Еще один интересный факт относительно прототипов и пресс-форм. Как известно прототип был довольно хрупкий. Специалисты Ferriot разработали дорогостоящий процесс , чтобы превратить эти оригинальные ломкие фигурки в долговечные (практически вечные!)мастер модели. При изготовление таких мастер моделей использовался металлический сплав Kirksite. В результате этого процесса получалась твердая металлическая фигурка - на вид хромированная. Эта фигурка могла быть использована бесконечное число раз для получения одинаковых полостей пресс-форм. Для изготовления пресс-формы на другом конце света достаточно было отправить эту мастер модель. Всю остальную работу могли сделать тамошние мастера. По видимому эта технология не получила должного распространения из- за дороговизны. Встречаются эти металлические фигурки крайне редко! Вот фото такой штуковины. Пишут, что МАРКС НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ KIRKSITE МАСТЕР МОДЕЛЬ!, так как ни одна такая фигурка Маркса не найдена.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 938
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.16 08:39. Заголовок: R.A.V. пишет: Пишут..
R.A.V. пишет: цитата: | Пишут, что МАРКС НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ KIRKSITE МАСТЕР МОДЕЛЬ!, так как ни одна такая фигурка Маркса не найдена. |
| Алексей, наверное художникам Маркса проще было слепить новую мастер-модель по утверждённому худсоветом прототипу.
|
|
|
R.A.V.
|
| |
Сообщение: 213
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.16 09:07. Заголовок: navpsn пишет: проще..
navpsn пишет: цитата: | проще было слепить новую мастер-модель по утверждённому худсоветом прототипу |
| Наверное это возможно. Здесь единственное интересно , как быть с новой фигуркой. Надо на нее делать авторские права или старые сойдут. Надо попробовать этот вопрос выяснить. У Маркса есть очень хороший прецедент по этому вопросу - седьмой немец.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 941
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.16 11:28. Заголовок: R.A.V. пишет: Надо ..
R.A.V. пишет: цитата: | Надо на нее делать авторские права или старые сойдут. Надо попробовать этот вопрос выяснить. У Маркса есть очень хороший прецедент по этому вопросу - седьмой немец. |
| Тут наверное всё решает авторское клеймо. Так проще заклеймил и готово. А смысл регистрировать право на каждую позу, тем более что их может быть два выпуска - индейцы и ковбои Шармо например. Как зарегитрировать к примеру двух лучников на колене, у большинства из них различия в смещённых на миллиметры клеймах..
|
|
|
R.A.V.
|
| |
Сообщение: 214
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.16 12:28. Заголовок: navpsn пишет: смыс..
navpsn пишет: цитата: | смысл регистрировать право на каждую позу |
| Я больше про шестидюймовые. Здесь у каждой фигурки есть авторское право изготовителя с описанием позы. Для наглядности на Чокнутого и Кампусянку. Наверное и на маленькие фигурки должно быть такое. А смещенные клейма конечно не имеют к этому никакого отношения. У седьмого немца совсем другая поза должна быть в описании.
|
|
|
|
R.A.V.
|
| |
Сообщение: 215
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.16 13:09. Заголовок: navpsn пишет: худож..
navpsn пишет: цитата: | художникам Маркса проще было слепить новую мастер-модель |
| Сергей .. здесь тоже наверное не совсем так. Дело это ,почему то( не знаю почему), не совсем простое. Прототипы специально заказывали. С Марксом тоже надо разбираться в этой механике. Дело в том ,что практически везде говорится , что подавляющее число прототипов для Маркса сделал Джо Ферриот. По крайней мере игровых наборов. Цифру называют 85-90 процентов. Наверное имеется ввиду президент компании Ферриот - Joseph Ferriot. Если это так , то почему Маркс не делал прототипы в своей собственной компании , если это было так просто. И про другую американскую фирму я читал совсем невероятную историю. Они заказывали прототипы в Гон Конге! Не пресс-формы а именно прототипы. Значит,наверное , были в этом деле какие-то сложности.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 942
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.16 15:28. Заголовок: R.A.V. пишет: Дело ..
R.A.V. пишет: цитата: | Дело это ,почему то( не знаю почему), не совсем простое. Прототипы специально заказывали. С Марксом тоже надо разбираться в этой механике. |
| Согласен, надо разобраться. На мой взгляд на 60 мм индейцах Скинни практически доказано существование на момент заливки формы существование двух мастер моделей одной и той-же позы. По аналогии с 60 мм - 6 дюймов: можно заказать сколько угодно мастер-моделей одной и тоже позы, выбрать самую оптимальную и залить (русские США), потом выбрать другую аналогочную и залить (русские Пластимаркс). По сути прототип это образ: тех задание - отобразить неординарного вида индейца на лошади по образу "Индеец потерявший своё Типи" - получаем результа, утвержадем его и получем несколько мастер-моделей сохранивших отдельные мелкие детали.
|
|
|
R.A.V.
|
| |
Сообщение: 216
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.16 16:19. Заголовок: Сергей ... теория го..
Сергей ... теория годная. Ей сейчас пользуются для подделок. Только там не мастер модель , а просто выпущенная серийная игрушка. Делают формы из силикона и вперед! Использовали ли ее в то время ?... Может и использовали.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 1016
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.16 20:24. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что кто-то свои отпечатки пальцев на ПФ оставил, навсегда
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 1086
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.03.17 09:30. Заголовок: Получается что часть..
Получается что часть формы с подставками не так-то просто поменять на время, а как тогда сделать вот такую поставку просто просверлить новую дыру и на время зачеканить старые а потом обратно?
|
|
|
Митич
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3071
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 29.03.17 09:45. Заголовок: navpsn пишет: Получ..
navpsn пишет: цитата: | Получается что часть формы с подставками не так-то просто поменять на время, а как тогда сделать вот такую поставку |
| Сереж, тяжело объяснить это на пальцах, но наглядно пока не получается. Эта часть съемная и ее при желании можно махнуть на другу-это не так сложно. И ничего чеканить не надо-в ней просто сверлят отверстия под штыри, которые выступают из нее на несколько мм, и на этих штырях можно нанести любые надписи или символы.
|
|
|
navpsn
|
| SWIFT BEAR
|
Сообщение: 1087
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.03.17 09:55. Заголовок: Митич пишет: Эта ча..
|
|
|
Митич
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3074
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 29.03.17 11:14. Заголовок: navpsn пишет: Дим, ..
navpsn пишет: цитата: | Дим, даже если она съёмная, на ней есть залитые формы подставок, вот пример подставка викингов |
| Здесь все отлично видно . На фото низ подставок, на что они ставятся. Эта часть формы плоская!!! И из нее торчат только штыри, так называемые срыватели.На второй части формы верхняя выпуклая часть подставок с рельефом травы Серег, ты должен понять, что подставка не разделяется пополам как сама фигура-снизу не видно шва. Визуально видно, что шов от смыкания двух половинок доходит до самого низа подставки, но далее он по самой нижней кромке как бы огибает подставку спереди-это шов можно увидеть, если приглядеться. Если точнее, то три части ПФ. Две основные части-это половинки с рельефом фигуры и верхом подставок, которая так же разделена пополам, они как бы открыты снизу-без дна! НО к одной из основных частей прикреплена третья часть-это низ подставок с выступающими штырями для срыва. На фото видно, что форма снизу открытая-тем нет низа подставок. Вторая часть такая же, только к ней еще прикручена планка со штифтами срывателями: Эскиз:
|
|
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|