Отправлено: 19.12.12 19:04. Заголовок: ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 1)

В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Книга будет доступна и в электронном виде.

Сейчас просит помощь в поиске материала. Особенно фотографий.

Его электронный адрес northonb.1951b00k@ и northonb@ (продолжения нет), наверное gmail.com (Но могу и ошибиться)

 Отправлено: 25.06.16 22:23. Заголовок: Митич пишет: Я гово..

Митич пишет:

цитата:

Я говорю сейчас про классические толкатели, которые оставляют следы на теле фигур с одной стороны,а точнее сзади.

Да, похоже без фото ПФ Арк-моделс не разберешься.

 Отправлено: 26.06.16 11:43. Заголовок: Хочу рассказать пару..

Хочу рассказать пару слов про немного другой подход к пресс- формам и производству игрушек.
В шестидесятых годах в Америке,изобретатель Тике Миллер , придумал машину для массово - уличного производства игрушек.
Ребенок кидал монетку и на его глазах этот аппарат делал игрушку. В руки он получал ее еще горячей. Возникало ощущение,
что он сделал ее сам. Назвали эту штуку Mold-A-Rama.
Для производства фигурок был использован немного другой подход,чем литье под давлением. В одно отверстие пресс-формы подавался пластик,
происходил пневмо взрыв, пластик растекался по форме. Остатки пластика выходили через второе отверстие. Фигурка получалась полая,но довольно прочная.
Изобретение выстрелило. Машины поставили в зоопарках,музеях, парках ..там где добропорядочные американские семьи проводят выходные. С Гарлемом,я думаю,не рисковали.
Но,как часто бывает, все , что кажется , это на века.. быстро устаревает. Про эти машины довольно скоро забыли.
Популярностью они пользовались меньше 10 лет.
А через много лет произошло то, что происходит со всеми нами. Взрослых американских дяденек и тетенек настила ностальгия по утраченному времени.
Про машины вспомнили. Сейчас в Америке три владельца торговой марки Mold-A-Rama. Старые машины находят,реставрируют. Пытаются получить тот самый пластик.Находят старые пресс-формы, делают новые. Короче вкладывают довольно серьезные деньги.
В этом ролике можно посмотреть насколько упростилась пресс-форма. Исчезли все эти толкатели, рубашки охлаждения(пресс-формы из алюминия),куча трубок.
Вернее многое из этого есть, но выглядит довольно эстетично!.. Думаю , что промышленного термопласта ребенок просто бы испугался.
https://www.youtube.com/watch?v=X0Gj3CrJzfg
Маркс и здесь присутствует. Аппарат украшен набором Twistable .
Мое сообщение, чтобы немного отдохнуть от серьезной дискуссии Митрича и Сергея. Как переменка в школе.

 Отправлено: 26.06.16 11:52. Заголовок: navpsn пишет: Да, п..

navpsn пишет:

цитата:

Да, похоже без фото ПФ Арк-моделс не разберешься

Придется мне на руках сделать муляж пресс ПФ из гипса или пластелина, что бы показать как могла работать третья часть, которая оставляла углубления на подставках снизу и как она легко заменялась - откручивались крепежные болты и она снималась

 Отправлено: 26.06.16 12:05. Заголовок: R.A.V. пишет: Мое с..

R.A.V. пишет:

цитата:

Мое сообщение, чтобы немного отдохнуть от серьезной дискуссии Митрича и Сергея. Как переменка в школе.

Спасибо Алексей! Правда забавно, а мы тут про толкатели и третьи части.

Митич пишет:

цитата:

Придется мне на руках сделать муляж пресс ПФ из гипса или пластелина, что бы показать как могла работать третья часть, которая оставляла углубления на подставках снизу и как она легко заменялась - откручивались крепежные болты и она снималась

Дим, исключительно если есть свободное время.

 Отправлено: 26.06.16 12:51. Заголовок: А что-то я совсем за..

А что-то я совсем забыл, следы от толкателей, которые по видимому выталкивали литник есть на самоам литнике, два на средней части и по одному возле места крепления каждой фигурки к литнику.

 Отправлено: 26.06.16 17:10. Заголовок: Да смотайтесь кто ни..

Да смотайтесь кто нибудь в частном порядке на фабрику АРК и сфоткайте формы ДЗИ, может, не откажут в просьбе. Я точно бы попробовал, будь ТЕ САМЫЕ ФОРМЫ со мной в одном городе.

 Отправлено: 05.07.16 08:36. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный факт относительно прототипов и пресс-форм.
Как известно прототип был довольно хрупкий. Специалисты Ferriot разработали дорогостоящий процесс , чтобы превратить эти оригинальные ломкие фигурки в долговечные (практически вечные!)мастер модели. При изготовление таких мастер моделей использовался металлический сплав Kirksite. В результате этого процесса получалась твердая металлическая фигурка - на вид хромированная.
Эта фигурка могла быть использована бесконечное число раз для получения одинаковых полостей пресс-форм.
Для изготовления пресс-формы на другом конце света достаточно было отправить эту мастер модель. Всю остальную работу могли сделать тамошние мастера.
По видимому эта технология не получила должного распространения из- за дороговизны. Встречаются эти металлические фигурки крайне редко!
Вот фото такой штуковины.

Пишут, что МАРКС НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ KIRKSITE МАСТЕР МОДЕЛЬ!, так как ни одна такая фигурка Маркса не найдена.

 Отправлено: 05.07.16 08:39. Заголовок: R.A.V. пишет: Пишут..

R.A.V. пишет:

цитата:

Пишут, что МАРКС НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ KIRKSITE МАСТЕР МОДЕЛЬ!, так как ни одна такая фигурка Маркса не найдена.

Алексей, наверное художникам Маркса проще было слепить новую мастер-модель по утверждённому худсоветом прототипу.

 Отправлено: 05.07.16 09:07. Заголовок: navpsn пишет: проще..

navpsn пишет:

цитата:

проще было слепить новую мастер-модель по утверждённому худсоветом прототипу

Наверное это возможно. Здесь единственное интересно , как быть с новой фигуркой. Надо на нее делать авторские права или старые сойдут. Надо попробовать этот вопрос выяснить. У Маркса есть очень хороший прецедент по этому вопросу - седьмой немец.

 Отправлено: 05.07.16 11:28. Заголовок: R.A.V. пишет: Надо ..

R.A.V. пишет:

цитата:

Надо на нее делать авторские права или старые сойдут. Надо попробовать этот вопрос выяснить. У Маркса есть очень хороший прецедент по этому вопросу - седьмой немец.

Тут наверное всё решает авторское клеймо. Так проще заклеймил и готово. А смысл регистрировать право на каждую позу, тем более что их может быть два выпуска - индейцы и ковбои Шармо например. Как зарегитрировать к примеру двух лучников на колене, у большинства из них различия в смещённых на миллиметры клеймах..

 Отправлено: 05.07.16 12:28. Заголовок: navpsn пишет: смыс..

navpsn пишет:

цитата:

смысл регистрировать право на каждую позу

Я больше про шестидюймовые. Здесь у каждой фигурки есть авторское право изготовителя с описанием позы. Для наглядности на Чокнутого и Кампусянку.

Наверное и на маленькие фигурки должно быть такое.
А смещенные клейма конечно не имеют к этому никакого отношения. У седьмого немца совсем другая поза должна быть в описании.

 Отправлено: 05.07.16 13:09. Заголовок: navpsn пишет: худож..

navpsn пишет:

цитата:

художникам Маркса проще было слепить новую мастер-модель

Сергей .. здесь тоже наверное не совсем так. Дело это ,почему то( не знаю почему), не совсем простое. Прототипы специально заказывали. С Марксом тоже надо разбираться в этой механике. Дело в том ,что практически везде говорится , что подавляющее число прототипов для Маркса сделал Джо Ферриот. По крайней мере игровых наборов. Цифру называют 85-90 процентов.
Наверное имеется ввиду президент компании Ферриот - Joseph Ferriot. Если это так , то почему Маркс не делал прототипы в своей собственной компании , если это было так просто.
И про другую американскую фирму я читал совсем невероятную историю. Они заказывали прототипы в Гон Конге! Не пресс-формы а именно прототипы. Значит,наверное , были в этом деле какие-то сложности.

 Отправлено: 05.07.16 15:28. Заголовок: R.A.V. пишет: Дело ..

R.A.V. пишет:

цитата:

Дело это ,почему то( не знаю почему), не совсем простое. Прототипы специально заказывали. С Марксом тоже надо разбираться в этой механике.

Согласен, надо разобраться. На мой взгляд на 60 мм индейцах Скинни практически доказано существование на момент заливки формы существование двух мастер моделей одной и той-же позы. По аналогии с 60 мм - 6 дюймов: можно заказать сколько угодно мастер-моделей одной и тоже позы, выбрать самую оптимальную и залить (русские США), потом выбрать другую аналогочную и залить (русские Пластимаркс).
По сути прототип это образ:
тех задание - отобразить неординарного вида индейца на лошади по образу "Индеец потерявший своё Типи"
- получаем результа, утвержадем его и получем несколько мастер-моделей сохранивших отдельные мелкие детали.

 Отправлено: 05.07.16 16:19. Заголовок: Сергей ... теория го..

Сергей ... теория годная. Ей сейчас пользуются для подделок. Только там не мастер модель , а просто выпущенная серийная игрушка. Делают формы из силикона и вперед!
Использовали ли ее в то время ?... Может и использовали.

 Отправлено: 18.09.16 20:24. Заголовок: Такое ощущение, что ..

Такое ощущение, что кто-то свои отпечатки пальцев на ПФ оставил, навсегда

 Отправлено: 29.03.17 09:30. Заголовок: Получается что часть..

Получается что часть формы с подставками не так-то просто поменять на время, а как тогда сделать вот такую поставку


просто просверлить новую дыру и на время зачеканить старые а потом обратно?

 Отправлено: 29.03.17 09:45. Заголовок: navpsn пишет: Получ..

navpsn пишет:

цитата:

Получается что часть формы с подставками не так-то просто поменять на время, а как тогда сделать вот такую поставку

Сереж, тяжело объяснить это на пальцах, но наглядно пока не получается. Эта часть съемная и ее при желании можно махнуть на другу-это не так сложно. И ничего чеканить не надо-в ней просто сверлят отверстия под штыри, которые выступают из нее на несколько мм, и на этих штырях можно нанести любые надписи или символы.

 Отправлено: 29.03.17 09:55. Заголовок: Митич пишет: Эта ча..

Митич пишет:

цитата:

Эта часть съемная и ее при желании можно махнуть на другу-это не так сложно.

Дим, даже если она съёмная, на ней есть залитые формы подставок, вот пример подставка викингов



http://cowboy.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0-1490772129

 Отправлено: 29.03.17 11:14. Заголовок: navpsn пишет: Дим, ..

navpsn пишет:

цитата:

Дим, даже если она съёмная, на ней есть залитые формы подставок, вот пример подставка викингов

Здесь все отлично видно . На фото низ подставок, на что они ставятся. Эта часть формы плоская!!! И из нее торчат только штыри, так называемые срыватели.На второй части формы верхняя выпуклая часть подставок с рельефом травы Серег, ты должен понять, что подставка не разделяется пополам как сама фигура-снизу не видно шва. Визуально видно, что шов от смыкания двух половинок доходит до самого низа подставки, но далее он по самой нижней кромке как бы огибает подставку спереди-это шов можно увидеть, если приглядеться. Если точнее, то три части ПФ. Две основные части-это половинки с рельефом фигуры и верхом подставок, которая так же разделена пополам, они как бы открыты снизу-без дна! НО к одной из основных частей прикреплена третья часть-это низ подставок с выступающими штырями для срыва.
На фото видно, что форма снизу открытая-тем нет низа подставок. Вторая часть такая же, только к ней еще прикручена планка со штифтами срывателями:




Эскиз: