Отправлено: 19.12.12 19:04. Заголовок: ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 1)

В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Книга будет доступна и в электронном виде.

Сейчас просит помощь в поиске материала. Особенно фотографий.

Его электронный адрес northonb.1951b00k@ и northonb@ (продолжения нет), наверное gmail.com (Но могу и ошибиться)

 Отправлено: 18.02.13 07:54. Заголовок: depo555 пишет: это..

depo555 пишет:

цитата:

это точно не сталь.

с чего Вы это взяли в теме нет фото ни одной медной пресс-формы, есть чистые. есть ржавые, есть окислившиеся, но стальные...
depo555 пишет:

цитата:

Индейца убрали не понятно из-за чего, может он постоянно застревал при выбрасывании фигурок при литье, замедлял процесс-изготовления.

у Маркса не застревал и выпускался в огромных количествах...
depo555 пишет:

цитата:

Логично предположить что пресс-форма понемногу пришла в негодность и ей сделали копию. И как одна железка (пресс-форма) испытывая такие нагрузки может так долго прослужить, целых 56 лет, как Вы это себе представляете, из чего их тогда делали.

я таких не видел, но логичнее предположить что форму отреставрировали, как в АРК, причем в АРК это сделано на высшем уровне...
Вы понятия не имеете о изготовлении пресс-форм и тем более их копировании, вы их хоть раз в руках держали??
А просто в очередной раз лезете в бутылку на баррикады на штурм Зимнего, лишь бы доказать кому-то что-то что по Вашему истинна...

 Отправлено: 18.02.13 08:41. Заголовок: depo555 пишет: И пр..

depo555 пишет:

цитата:

И пример клонирования даже в СССР был, викинги и ковбои Огонька

И еще кооперативные клоны, но ни одного из них с оригиналом не спутать. Копии всегда хуже.
depo555 пишет:

цитата:

у одной и той же пресс-формы (клонов те же генетические болезни что и у родителей), будет тот же самый не пролив тех или иных деталей

Их что, стали делать только когда уже сильные дефекты пошли, а раньше нельзя было? Египтян позднего выпуска с дефектом много, почему тогда недефектных ни у кого, кроме вас нет, если их делали одновременно. Бракованных больше лили? По идее, изношенную пресс-форму должны были заменить на дубль и выкинуть.

Фигурки из пресс-форм 56 года сравнивали и доказано, что это одна и та же пресс-форма, была передана из Европы в Азию, потом в СССР. Она уже до СССР прослужила целых 20 лет. Если так легко делать дубли, почему их таскали по всему миру, а не наделали сразу несколько, и раздали всем желающим.

А для 54 мм викингов не дублировали пресс-форму. Ее сразу изготовили для набора с дублями, или может для 2-3 наборов. Это практиковалось с самого начала, еще на ковбоях Чабби, именно в экономических целях. Эти случаи известны и я их выше уже перечислял.

 Отправлено: 18.02.13 08:51. Заголовок: depo555 пишет: Даже..

depo555 пишет:

цитата:

Даже слова знающих людей не могут Вас убедить.

Не могут, потому что это слова, предположения, а не доказательства. При всем моем уважении, Басевича не стоит сравнивать с Марксом. Это разный уровень организации производственного процесса. Сравнение промышленного производства мирового уровня и небольшой местной компании. У Басевича пресс-формы рассчитаны на 2000 отливок. Именно на это количество. У Маркса был другой расчет. При этом Басевич не клонирует свои пресс-формы, а реставрирует поврежденные. Или делает принципиально новые. Почему? Да потому что прототип разрушился и вторую идентичную уже не сделать. Сделать новую - будет видно, что она новая. Как и с индейцами, ковбоями, пиратами Маркса.

depo555 пишет:

цитата:

Так по изображению видно, на 3 сообщения выше одна из них, выложена Вами Денис, и везде по форуму встречаются только такие, это точно не сталь.

В этой теме выложено только две фотографии марксовских пресс-форм.
Вот эта точно не медь:


depo555 пишет:

цитата:

Что бы это делать нужно иметь на это юридическое право, как сказал Игорь.

Юридического права не нужно. Права не защищены правообладателем, потому что компании Маркс не существует.

Я у Вас спросил: как Вы себе представляете технологический процесс клонирования пресс-форм?
Вы мне отвечаете:
depo555 пишет:

цитата:

Тогда умельцы были, не то что счас.

Это разве серьезный разговор?
Вам несколько человек объяснили уже тридцать раз и доказали на примерах. Ваше право не верить и остаться при своем мнении. Но не надо пытаться выдавать желаемое за действительное, тем более так безапелляционно. Надо двигаться вперед, находить новую информацию, а Вы постоянно отбрасываете нас назад. Мы возвращаемся к тому, с чего начинали, Для того, чтобы объяснить в очередной раз одно и то же.

depo555 пишет:

цитата:

P.S. Больше я не стану спорить на эту тему, я так понял Вы остаетесь при своем мнении, я останусь при своем. Потомки рассудят кто из нас был прав.

Замечательное решение и я его полностью поддерживаю!

 Отправлено: 18.02.13 09:38. Заголовок: Дорогие знатоки! Об..

Дорогие знатоки!
Объясните тогда почему такое у египтянина:



у "серж"а



и у меня тоже самое



красный "Алексея", и успел уже выгореть со временем.

И судя по всему этот наплыв на ноге появился не в последние годы производства?

P.S. Простите, напутал с наплывом у своих фигурок.

 Отправлено: 18.02.13 09:43. Заголовок: И есть такой понятие..

И есть такой понятие "усталость металла":

Усталость материала — в материаловедении — процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время.

Т.е. пресс-формы MARXa, не были подвержены этому процессу, испытывая постоянные нагрузки 56 лет?

 Отправлено: 18.02.13 09:59. Заголовок: depo555 пишет: Т.е...

depo555 пишет:

цитата:

Т.е. пресс-формы MARXa, не были подвержены этому процессу, испытывая постоянные нагрузки 56 лет?

Были, и поздние выпусчки ДЗИ это подтверждают, качество заметно ухудшилось. Но это только доказывает, что пресс-форма была одна. Дефект передавался от фигурке к фигурке, и со временем, добавлялись новые. А если бы были дубли пресс-форм, на каждой развились бы свои дефекты и мы имели бы в результате фигурки с совершенно разными отметинами.

 Отправлено: 18.02.13 10:02. Заголовок: Все правильно, наплы..

Все правильно, наплыв у египтян появлялся постепенно. От выпуска к выпуску - все больше и больше.

Все же хочу поставить финальную точку в вопросе "клонирования" пресс-форм.
Раз Александр не отвечает на вопрос о технологическом процессе такого клонирования, попробуем обсудить возможные варианты. На мой взгляд есть два пути.
1. Сделать новую форму с существующего прототипа. Понятно, что это невозможно, поскольку прототип использовался однократно и разрушался после изготовления с него формы. Прототип делался из глины или гипса или композита и, когда его заливали расплавленным металлом, понятно, что возникали губительные разрушения. Т. е. он просто разваливался.
А для того, чтобы изготовить новую форму - нужен был новый прототип - новая скульптура, которую невозможно сделать абсолютно идентичной, но возможно сделать очень похожей. Что мы и наблюдаем у Шармо. Те же фигуры, те же позы, но разница в деталях видна.
2. Сделать копию с существующей пресс-формы. Это все равно, что копия с копии. Т. е. двукратное копирование. Очевидно существующую форму надо залить, например, гипсом - получив оттиск, потом этот гипсовый оттиск залить металлом. Для этого у того, кто клонирует, должен быть доступ к оригинальной пресс-форме. С таким же успехом, можно изготовить новую форму по существующей фигурке, тогда это будет однократное копирование. Но, никакого качества, близкого к оригиналу при этом не получится. Копия всегда хуже. Была такая практика у одной известной американской компании P&P. Они делали копии с редких фигур. Сейчас они уже не работают.
Вот их творчество:

 Отправлено: 18.02.13 10:17. Заголовок: Маркс сделал две пре..

Маркс сделал две пресс-формы "54мм" индейцев. Первый PL-787 составила около 1957 имели один тотем и пятнадцать индейцев в девяти позах. Вторая форма PL-919 сделал несколько лет спустя, также было шестнадцать полости и был таким же, как PL-787 за исключением четырех из повторяющихся позах фигуры были заменить четыре новые фигуры "пересмотренным" позах.Oleg-68 пишет:

цитата:

А для 54 мм викингов не дублировали пресс-форму. Ее сразу изготовили для набора с дублями, или может для 2-3 наборов. Это практиковалось с самого начала, еще на ковбоях Чабби, именно в экономических целях. Эти случаи известны и я их выше уже перечислял.

Это не совсем верно:

Маркс сделал две пресс-формы "54мм" индейцев. Первая PL-787 была сделана примерно 1957 году и имела один тотем и пятнадцать индейцев в девяти позах. Вторая форма PL-919 была сделана несколько лет спустя,в ней также было шестнадцать фигур как PL-787 за исключением четырех из повторяющихся поз, фигуры были заменить четырьмя новыми фигурами "пересмотреннымы позами”.

И Вы Олег и Денис должны были об этом знать, больше чем я.

P.S. Я не интересуюсь 54 мм фигурами, но я этих индейцев встречал уже с тремя разными видами толкателей.

 Отправлено: 18.02.13 10:21. Заголовок: Den71is пишет: Раз ..

Den71is пишет:

цитата:

Раз Александр не отвечает на вопрос о технологическом процессе такого клонирования

Денис, я не знаю как это происходит. Вы напишите Игорю "Инжинеру Басевичу", и спросите как он восстановил поврежденную часть персс-формы.

P.S. На Marxfiles, целая коллекция прототипов, значит они не всегда разрушаются.

 Отправлено: 18.02.13 10:25. Заголовок: depo555 пишет: И Вы..

depo555 пишет:

цитата:

И Вы Олег и Денис должны были об этом знать, больше чем я.

А мы и знаем больше, только Вы никак это не понимаете или не хотите понять. :))

Вас штормит в разные стороны и когда Вам задают простые прямые вопросы Вы начинаете скакать в разные стороны, теряя нить обсуждения. А еще, Вы не читаете, то что Вам пишут.

 Отправлено: 18.02.13 10:29. Заголовок: depo555 пишет: Дени..

depo555 пишет:

цитата:

Денис, я не знаю как это происходит. Вы напишите Игорю "Инжинеру Басевичу", и спросите как он восстановил поврежденную часть персс-формы.

Причем здесь восстановление!? Как клонируются пресс-формы. Ключевое слово "КЛОНИРУЮТСЯ"!
Как это сделать? Как Вы себе это представляете? Опишите процесс? Вы же настаиваете на этом клонировании, значит должны знать как это делается! Зачем к Басевичу меня отправлять-то?

 Отправлено: 18.02.13 10:31. Заголовок: depo555 пишет: P.S...

depo555 пишет:

цитата:

P.S. Простите, напутал с наплывом у своих фигурок.

вот и весь ответ на вопрос - сами напутали а мы должны в очередной раз толочь воду в ступе...

 Отправлено: 18.02.13 10:33. Заголовок: Den71is пишет: Толь..

Den71is пишет:

цитата:

Только Вы никак это не понимаете или не хотите понять. :

Я не хочу это принять

Пока у меня нет на форуме сторонников моей теории. Но теория мной выдвинута, осталось ее доказать.
А с Вашей стороны ее постоянно опровергать.
А иначе скучно жить.

В спорах рождается истина.

 Отправлено: 18.02.13 10:35. Заголовок: Вы выдвигаете ничем ..

depo555 Александр, Вы выдвигаете ничем не обоснованные версии, настаиваете на них. И, что мне больше всего нравится, пишете "потомки рассудят". Какие потомки? До потомков эти пресс-формы не доживут. Мы последнее поколение и мы пишем историю здесь и сейчас. К этому нужно подходить очень щепетильно, ответственно, взвешивая и доказывая каждый факт истории. Как мы напишем - так и дойдет это до потомков.

 Отправлено: 18.02.13 10:37. Заголовок: Ахмед пишет: В даль..

Ахмед пишет:

цитата:

В дальнейшем буду принимать подобные рассуждения как флуд с соответствующей на флуд реакцией..

Спасибо тебе, дорогой Ахмед!

 Отправлено: 18.02.13 10:41. Заголовок: А откуда информация ..

А откуда информация про две пресс-формы 54 мм индейцев. Я о них мало что знаю. Что 4 потом добавили, по мотивам 3-х худых индейцев и сидячего вождя, это таки да. Но их могли добавить к первой пресс-форме, подменить ячейки, а не изготавливать заново весь комплект. И могли сразу в одной пресс-форме два набора лить, и три могли лить. Дубли одного набора изначально на одной пресс-форме, а не поздние копии со старой пресс-формы.

 Отправлено: 18.02.13 11:20. Заголовок: А от куда тогда появ..

А от куда тогда появились "Траперы" на 8-м государственном Красного Знамени подшипникового з-да г. Харьков.?

 Отправлено: 18.02.13 11:23. Заголовок: Скопировали с фигурк..

Скопировали с фигурки ДЗИ наверное, и похоже, не очень качественно.

 Отправлено: 18.02.13 11:25. Заголовок: Вот есть не кое сооб..

Вот есть не кое сообщение на форуме СВИ:

На 150 мм фигурках MARXa имеется дата, вот комментарии к этому

Ахмед пишет на СВИ:

цитата:

Вы хотите сказать. что каждый год фирма перевыпускала нижнюю часть пресс-формы, чтобы менять год выпуска

Дима пишет на СВИ:

цитата:

Верной дорогой идешь, камрад Ахмед!!!

Pvblivs пишет на СВИ:

цитата:

Толкатели другие. У меня есть викинги 3 разных годов выпуска. Ну и, конечно, не "латинскими буквами", а "римскими цифрами".

 Отправлено: 18.02.13 11:50. Заголовок: depo555А никто не сп..

depo555А никто не спорит, что клеймо можно было менять, что известно на многих примерах. Давайте закончим эту тягомотину, до тех пор, пока у Вас не будет доказательств. Теорию Вы выдвинули, спасибо, народ развлекли. Теперь только доказательства. Иначе это не более, чем флуд, как сказал Ахмед. А флуд, на любом приличном ресурсе, подлежит удалению.

Главный вопрос - Как клонировали пресс-форму? Ответа до сих пор нет.

 Отправлено: 18.02.13 12:33. Заголовок: depo555 пишет: P.S...

depo555 пишет:

цитата:

P.S. На Marxfiles, целая коллекция прототипов, значит они не всегда разрушаются.

Эти прототипы не были использованы, поэтому и сохранились. В теме про прототипы я выкладывал фото в сравнении с выпущенными фигурами - они отличаются.

 Отправлено: 18.02.13 13:19. Заголовок: depo555 пишет: А от..

depo555 пишет:

цитата:

А от куда тогда появились "Траперы" на 8-м государственном Красного Знамени подшипникового з-да г. Харьков.?

оттуда откуда и кооперативные ДЗИ конца 90-х - скорее всего гальваническая форма неудачного качества с низким рабочим ресурсом...

 Отправлено: 19.02.13 14:20. Заголовок: На сайте Ferriot мож..

На сайте Ferriot можно кое-что почитать про их пресс-формы и посмотреть фото. Правда все на английском.

 Отправлено: 22.02.13 10:19. Заголовок: К вопросу о сроке сл..

К вопросу о сроке службы пресс-формы: click here

 Отправлено: 22.02.13 10:46. Заголовок: Хорошая пресс-форма ..

Хорошая пресс-форма из качественного материала, да при хорошем уходе и соблюдении технологий, и нас переживет.

 Отправлено: 13.05.13 18:21. Заголовок: Только что на Ибее в..

Только что на Ибее выложили очень интересный лот: click here

Этот лот - комплект чертежей для пресс-формы экшн-фигуры "GI Joe". Чертежи выполнены компанией "Ferriot Bros Inc" по заказу "Louis Marx & Co". Документы датированы 4.10.1965. Формы для: тела, отдельно - руки, ноги и голова

Сохраню картинку:

 Отправлено: 09.06.13 01:01. Заголовок: Викинги на литниках:..

Викинги на литниках:

 Отправлено: 09.06.13 09:42. Заголовок: Все же, думаю, форма..

Все же, думаю, форма наборов ДЗИ была не составная, из форм отдельных фигурок, а цельная, на весь набор. Иначе, к примеру, форму 8-го индейца просто изъяли бы и выкинули, а не стали заливать металлом.

 Отправлено: 09.06.13 11:46. Заголовок: Oleg-68 увы именно с..

Oleg-68 увы именно составная - и поэтому ту часть где был 8 изъяли и заварили...

 Отправлено: 09.06.13 14:53. Заголовок: Ахмед, а как ее тогд..

Ахмед, а как ее тогда потом на АРК-модел вернули? Если бы ее изъяли еще в 1978, то сразу бы выкинули и она бы за столько лет пропала. Кому надо было хранить бракованную форму.

 Отправлено: 09.06.13 19:22. Заголовок: Oleg-68 этот вопрос ..

Oleg-68 этот вопрос к Арк, но в пресс-форме рыцарей как не было двух фигурок - так и нет - чистые куски металла без следов завариания

 Отправлено: 09.06.13 19:57. Заголовок: Я на АРК уже писал, ..

Я на АРК уже писал, просил фотку формы, но ответа не дождался.

 Отправлено: 09.06.13 20:55. Заголовок: Ахмед пишет: Oleg-6..

Ахмед пишет:

цитата:

Oleg-68 увы именно составная - и поэтому ту часть где был 8 изъяли и заварили...

Ахмед, зачем заваривать? Достаточно заклепать вход с литника, это не сложно. При заваривании можно повредить соседние формы.

 Отправлено: 09.06.13 21:08. Заголовок: Митич Я знаю - обычн..

Митич Я знаю - обычно так и делается к сожалению с этими пресс-формами поступили гораздо жестче... Тут уже причинно-следственная связь утеряна и мы можем только гадать что там было и как...

 Отправлено: 09.06.13 21:13. Заголовок: Ахмед пишет: Митич ..

Ахмед пишет:

цитата:

Митич Я знаю - обычно так и делается к сожалению с этими пресс-формами поступили гораздо жестче... Тут уже причинно-следственная связь утеряна и мы можем только гадать что там было и как...

Если уж и заварили по варварски, то тогда из соображения экономии и под контролем фирмы поставщика, дабы не платить за форму фигурками. Наверняка был жесткий контракт.

 Отправлено: 09.06.13 21:31. Заголовок: Парни,вот нашёл на С..

Парни,вот нашёл на СВИ тему,обсуждали АРК.Миша-Котофей пишет,что форма с раненым индейцем была залита металлом,а не заварена.
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1822&postdays=0&postorder=asc&start=45

 Отправлено: 09.06.13 21:34. Заголовок: serega пишет: Парни..

serega пишет:

цитата:

Парни,вот нашёл на СВИ тему,обсуждали АРК.Миша-Котофей пишет,что форма с раненым индейцем была залита металлом,а не заварена.

Если залита, то не проблема вытащить заливку, она не вошла в контакт с металлом формы, для этого надо было бы оба металла раскалить до температуры плавления.

 Отправлено: 10.06.13 00:14. Заголовок: Народ уважаемый Миша..

Народ уважаемый Миша с СВИ написал со слов работника АРК, а каким образом было залито не очень понятно, но слава богу они смогли все отреставрировать, а вот места для 2-х рыцарей просто сплошной металл..

 Отправлено: 11.06.13 12:59. Заголовок: главное, что восстан..

главное, что восстановили индейца, и что выпускают солдатиков. хотя конечно я был бы больше рад, есои бы АРК раскошелился и изготовил свое клеймо и ставил бы на толкатель ) для порядку ) ДЗИ в свое время только на больших делал. я щас, кстати, при покупке предпочитаю именно с клеймом

 Отправлено: 11.06.13 13:43. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: г..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

главное, что восстановили индейца, и что выпускают солдатиков

Разве выпускают?
Насколько я знаю, маленькую опытную партию выпустили из хрупкого пластика в прошлом году - на этом все и заглохло, по непонятным причинам и до неизвестных времен.
Раньше "арки" оправдывались, что мол проблема в отсутствии упаковок, не напечатают никак. Сделали им уже упаковки, еще зимой как минимум - а все равно фигурки не выпускаются, на сайте ихнем на пару дней выложили они их - и потом почему-то убрали, нет у них ни в каталоге такой продукции, ни в новостях сайта ничего не сказано. Уже больше 3-х лет такая тягомотина длится, с ожиданием что они наконец разродятся, они только "завтраками" кормят, и всё на этом...

PS: только не спрашивайте, почему. Работники АРК-Моделса перед нами не отчитываются, причин и сроков не называют. Будут ли они их вообще выпускать или нет, и если будут, то хотя бы в каком году, из какого материала и по какой цене - они внятно ответить не могут никому, возможно потому что сами не знают, надо им это или нет. Те маленькие фигурки, что ими уже были выпущены, отливались под заказ и по предоплате человеку из Воронежа, который чуть ли не сырье им на фирму возил, и потом готовую продукцию вывозил с их конторы самостоятельно. Новую партию фигур ему обещали еще в марте, но как видим - уже лето наступило, и ни в одном глазу, новостей нет...