Спасибо Митя. Такой метод подходит. Если предположить, что в нашем случае постоянная модель (прототип) не металлическая а глиняная. Глина спокойно выдержит нагрев 150-170 градусов. И если в полученную (промежуточную) резиновую пресс-форму заливать не воск, а гипс. Соответственно, на выходе получается гипсовая модель, с которой можно делать постоянную пресс-форму. Речь идет о сырой силиконовой резине. Если тогда и не существовало силикона, наверное вполне могли использовать мягкий ПВХ?
Денис .. часто пишут , что для этого использовали резину. С глиной думаю проблемы были бы - она деталировку вряд ли передаст. Нужна какая- то текучая субстанция. Чем ниже вязкость , тем лучше. Еще по поводу резины . Посмотрел историю Ферриот. Если можно прокомментируйте предложение , где подчеркнутая цитата.
Согласен, глина не подходит. Предложение... Краткий перевод: "В 1963 г компания Диснея обратилась к Ферриот за первыми резиновыми пресс-формами для Микки и Минни Маус и Дональда Дака." А как его прокомментировать? Наверное так: когда Диснею впервые потребовались какие-то резиновые пресс-формы для этих персонажей он выбрал самую крутую компанию - Ферриот ))) Смысл в этом. Возможно - это была самая первая сувенирная продукция Диснея. Можно покопать Ибей и посмотреть.
Денис .. по моему не какие-то ..А это говорит о революции в технологии т.к на фоне других знаковых событий в этой компании они впервые начали изготавливать пресс-формы из резины.
Отправлено: 01.06.16 07:11. Заголовок: Есть еще такой вари..
Есть еще такой вариант: Первоначально изготовить прототип из воска или пластелина, залить его гипсом (последовательно, разделив на два половинки), далее полученную гипсовую форму анодировать-методом электролиза покрыть тонким слоем хрома (толщиной 1-2 микрона), меди или другого металла, далее в полученную форму можно отлить из пластика или гипса не утрачиваемый протопим. Такая форма выдержит пару отливок, но этого достаточно.
Блин, только сейчас дошло , на кой нам все эти повторы, если гидролизом можно нарастить любой слой металла на восковой фигуре. Далее разрезать пополам, чем не ПФ? (так кстати китайцы сейчас и делают-наращивают и режут по сложному профилю). Восковой прототип при разрезке конечно будет утрачен, но форма на пару отливок у нас будет
Mold Master - The original sculpt of the piece by the model makers in the Marx factory. Often sculpted from a hard clay like material called Tenite. This is the piece that would be sent to the mold makers to make the acutal metal molds from. Sometimes this process destroyed the Master but most often, it was returned to the model room.
MARX Мастер-формы часто лепил из твердой глины, этот материал называется Tenite, по которым делались металлические пресс-формы.
Если я правильно перевел.
depo555
Сообщение: 1388
Откуда: Ставрополь
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.16 22:15. Заголовок: Здесь статья о пресс..
Может кому поможет понять процесс формирования пресс-форм.
Одно очевидно все пресс-формы были наборные одна деталь (фигурка), одна формочка.
Формочки изготовлялись из бериллиевой меди. И помещались в некий блок, который соединял их все, изготовленный из стали. Он был довольно сложный, в нем проходили водяные каналы охлаждения, толкатели.
Ну что -то в этом роде, если я правильно понял.
depo555
Сообщение: 1389
Откуда: Ставрополь
Репутация:
3
Отправлено: 06.06.16 22:21. Заголовок: Intermission The PL ..
Intermission The PL books on my site indicate that these molds were shipped to Hong Kong. But that is likely not true. We believe that only about 10,000 GU figures were made in the United States and then the molds were shipped to PlastiMarx in Mexico. Not all the figures sold. This may be the result of it being a female figure or some kind of licensing issue with MGM Studios. Some of those left over figures may have been sent to the UK and Italy. PlastiMarx continued to make the figure for awhile but then likely returned the molds to Glen Dale, WV when Marx sold to Quaker Oats or when the company closed in 1981. The molds were purchased in the 1981 auction and did not resurface until 5-6 years ago when Francis Turner purchased them. The molds were sold a final time to us on that Saturday night in the hills surrounding the original Marx factory.
R.A.V.
Сообщение: 162
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
Отправлено: 08.06.16 06:24. Заголовок: Еще по этому сайту и..
Еще по этому сайту интересная информация . Сначала ссылка ,что обозначают PL Books http://www.stewartsattic.com/Marx/specials/plbook/index.cfm Следующая ссылка http://www.stewartsattic.com/Marx/specials/plbook/view.cfm#PL-1337%20J - можно посмотреть , когда и кем были выпущены пресс-формы. Дается цена! Что входило в эти пресс-формы. И еще разная информация в которой при желании можно разобраться. Как известно Маркс делал еще такие формы. Подробнее можно посмотреть на этом сайте http://www.patti-goop.com/disney-doodles-by-marx-toys.html Конечно к промышленному производству это не относится. Да и пресс- формами можно назвать эти игрушки только в широком понимании этого слова. Маркировались эти формы DC - и далее различные номера 8757..8751..8752 и так далее. Отсюда вопрос к специалистам. Что может означать аббревиатура DC в маркировке этих форм?
depo555
Сообщение: 1391
Откуда: Ставрополь
Репутация:
3
Отправлено: 08.06.16 18:47. Заголовок: R.A.V. пишет: И ещ..
R.A.V. пишет:
цитата:
И еще разная информация в которой при желании можно разобраться
Если не лень посмотреть эту информацию. То можно увидеть что на одну фигурку делали по несколько пресс-форм (в большинстве случаев).
К Примеру для Дэниела Буна три PL-1227, PL-1228, PL-1229.
Кстати, в этом обсуждении, про пиратов, есть одна интересная вещь. Эрвин пишет, что толкатели менялись не просто так. Это было обусловлено технологией производственного процесса. Либо спецификой используемого оборудования.
Иными словами разъёмы и отверстия ПФ индейцев Шармо-Хаймо не подошли бы к станку на Суонси выпускавшего индейцев из ПФ Шармо-ДЗИ? Я правильно понял? Кстати, мы всё по ПФ, а правда, вот купили наши ПФ ДЗИ, а станок то они гед взяли чтобы в ПФ материал заливать. Станки универсальные в этом смыле или нет?
Den71is
moderator
Сообщение: 2449
Откуда: М. О.
Репутация:
11
Отправлено: 23.06.16 12:21. Заголовок: Вот интересная истор..
Вот интересная история про пресс-форму пиратов 60 мм:
цитата:
A good source in Mexico informed the following. The Mexico Marx 60mm Pirates had damage done by a fork lift that hit the container were the mold was. The accident split or broke off a section of the mold. This happen to the mold in 1987. It took two years to find someone who could repair the molds. It was decided the damaged figure would be removed and not repair or replace. Источник
Перевод: "Надежный источник в Мексике сообщил следующее. В Мексике 60 мм пиратам был причинен ущерб погрузчиком, который врезался в контейнер с пресс-формами. При аварии пресс-форма раскололась и часть ее отломилась. Это произошло в 1987 году. Потребовалось два года, чтобы найти кого-то, кто мог бы отремонтировать пресс-форму. Было принято решение удалить поврежденную фигуру."
станок то они где взяли чтобы в ПФ материал заливать
Я думаю они купили не только пресс- формы. Если брать аналогию с Китаем .. то был целый договор на весьма круглую сумму .. оборудование , пресс-формы, технология. Возможно даже материал. Но самое интересное в договоре с Китаем - это сбыт. Китай обязывался поставлять готовую продукцию в Великобританию в течении 10 лет и в США в течении трех лет. Пишут, что такое соглашение называется клирингом. А одна из причин .. почему просто нельзя взять и купить..это отсутствие валюты. К СССР это очень даже подходит. Тратить большую сумму на игрушки .. это не наш метод! Но даже если не так...У нас народ такие станки и формы на раз - два переделает. Там подогнет .. там отрежет .. там проволокой подмотает и работать эта штука будет лучше чем новая.
Кстати, мы всё по ПФ, а правда, вот купили наши ПФ ДЗИ, а станок то они гед взяли чтобы в ПФ материал заливать. Станки универсальные в этом смыле или нет?
Этот станок назывался Прессовочная (или прессовальная) Машина, сейчас используется другое название- термопластавтомат или сокращенно ТПА. Кто только их не изготавливал, ничего сложного, но в нем главное надежность и способность работать без остановки месяцами.
navpsn
SWIFT BEAR
Сообщение: 899
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
Отправлено: 24.06.16 10:43. Заголовок: Митич пишет: то тол..
Митич пишет:
цитата:
то только их не изготавливал, ничего сложного, но в нем главное надежность и способность работать без остановки месяцами.
Дим, ТПА для каждой ПФ покупается, или их менять можно, к примеру, сегодня льём в ПФ 15 см неандретальцев а завтра в ПФ 60мм индейцев, или сегодня 60мм викингов а завтра 60мм индейцев, ТПА в этом смысле универсальные?
Дим, ТПА для каждой ПФ покупается, или их менять можно, к примеру, сегодня льём в ПФ 15 см неандретальцев а завтра в ПФ 60мм индейцев, или сегодня 60мм викингов а завтра 60мм индейцев, ТПА в этом смысле универсальные?
Все зависит от размера ПФ и каким материалом льют, от этого зависит давление впрыска. Если взять малую ТПА для большой ПФ, то она не потянет литье, не даст нужного давления смыкания, давления впрыска и давления выдержки. Стараются брать ТПА с запасом в 25-20%. Проще сказать есть три вида машин-малая, средняя и большая (на практике их гораздо больше)))) Для фигур Маркс скорее всего использовались малые и средние машины. Для медных или бронзовых форм хватит и малой, там давления не большие.
Проще сказать есть три вида машин-малая, средняя и большая (на практике их гораздо больше)))) Для фигур Маркс скорее всего использовались малые и средние машины. Для медных или бронзовых форм хватит и малой, там давления не большие.
Я так понял из видео что половинки ПФ крепятся к ТПА, по идее все отверстия на ПФ должны быть унифицированы для взаимозаменяемости с другой ПФ. К примеру, берем средним ТПА, крепим ПФ неандертальцев, подводим необходимые трубки для подачи воды и чего там ещё, потом мы без серъёзной переделки можем снять ПФ неандертальцев и закрепить индейцев, или надо будет трубки переделывать?
R.A.V.
Сообщение: 187
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
ТПА. Кто только их не изготавливал, ничего сложного
Да ведь дело не в станке! Все дело в металлической болванке (пресс-форма). Даже точнее в воздухе , который находится внутри. Вся интеллектуальная собственность фирмы именно в этом. Это огромные затраты.. труд и ТАЛАНТ! художников , маркетинговые исследования , ум руководителя и еще много различных составляющих. И к этому воздуху могли прицепить (при продаже) , все эти станки , пластики, возможно даже технологию. Ведь вы если покупаете картину Пикассо .. те торгуетесь из - за рамки. Даже если Вы умеете делать рамки лучше. Конечно в СССР были термопласты - возможно даже лучше , чем в США! А вот солдатиков, какие делал Маркс - делать НЕ УМЕЛИ! Как раз это и было не просто сложно , а очень сложно! Сергей .. это я на реплику Митрича.. То , что ты пытаешься разобраться в устройстве термопласта - это интересно.
navpsn
SWIFT BEAR
Сообщение: 901
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
Отправлено: 24.06.16 17:23. Заголовок: R.A.V. пишет: То , ..
R.A.V. пишет:
цитата:
То , что ты пытаешься разобраться в устройстве термопласта - это интересно.
Вот экскурсия на Звезду, довольно интерсено
Вот бы АРКи такую же экскурсию провели.
На ролике как-раз много ТПА
R.A.V.
Сообщение: 188
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
3
Отправлено: 24.06.16 17:56. Заголовок: Большое спасибо! Есл..
Большое спасибо! Если появится такое у АРК - будет бомба! Вот еще можно посмотреть, как это в Японии. Фирма BANDAI . Правда видео рекламное. https://www.youtube.com/watch?v=yVHI7nKMqlE
navpsn
SWIFT BEAR
Сообщение: 902
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
Отправлено: 24.06.16 18:10. Заголовок: R.A.V. пишет: Вот е..
R.A.V. пишет:
цитата:
Вот еще можно посмотреть, как это в Японии. Фирма BANDAI
Познавательно! На Звезде урывками снято, а тут от А до Я показано.
Кстати, 3.43 видео, работа "толкателей", выталкивающих отливку роботу. Раньше отливка наверное падала вниз.
Дим, я правильно понимаю, что наша первая половина "индейцев" набрана вот в этой части остальное, всё что сзади это технологические пластины с дырками под вентиляцию и штырями толкателей? А что же тогда "толкает" наши фигурки сверху и снизу, там где у наших клейма и кружки с номерами. Получается наша форма сложнее? И дилетанский вопрос, можно купить просто две центральные части с фигурками а остальное самому сделать под имеющиеся дырки или не получиться, нужно со всеми плитами в сборе покупать?
Отправлено: 24.06.16 22:04. Заголовок: R.A.V. пишет: Да ве..
R.A.V. пишет:
цитата:
Да ведь дело не в станке! Все дело в металлической болванке (пресс-форма). Даже точнее в воздухе , который находится внутри. Вся интеллектуальная собственность фирмы именно в этом. Это огромные затраты.. труд и ТАЛАНТ! художников , маркетинговые исследования , ум руководителя и еще много различных составляющих. И к этому воздуху могли прицепить (при продаже) , все эти станки , пластики, возможно даже технологию. Ведь вы если покупаете картину Пикассо .. те торгуетесь из - за рамки. Даже если Вы умеете делать рамки лучше. Конечно в СССР были термопласты - возможно даже лучше , чем в США! А вот солдатиков, какие делал Маркс - делать НЕ УМЕЛИ! Как раз это и было не просто сложно , а очень сложно!
Конечно дело не в станке, а в самой пресс форме! Не надо путать две разные вещи. Автомат это дело пятое или десятое, хотя тоже важное. Самое главное изготовить пресс форму, а в какой автомат ее поставить это дело уже инженеров и механиков
navpsn пишет:
цитата:
Я так понял из видео что половинки ПФ крепятся к ТПА, по идее все отверстия на ПФ должны быть унифицированы для взаимозаменяемости с другой ПФ. К примеру, берем средним ТПА, крепим ПФ неандертальцев, подводим необходимые трубки для подачи воды и чего там ещё, потом мы без серъёзной переделки можем снять ПФ неандертальцев и закрепить индейцев, или надо будет трубки переделывать?
Думаю для больших фигур все было изготовлено более менее стандартно и формы взаимозаменялись на автомате. Так же и маленькие тоже, можно было менять местами на одном автомате. Трубки подвести не сложно, если было охлаждение в этих формах. Думаю что было, иначе без него усадка могла составлять до 25-30%. А что бы фигуры не усаживались так сильно, был изобретен метод охлаждения матриц при смыкании и нагнетании давления с подпиткой. Сама ПФ состоит не только из матриц- рельефа отливаемых фигурок, в ней еще с десяток составляющих- основа, пуансон, нагревательные тэны, толкатели, трубки охлаждения, прокладки между матрицей и основой, направляющие, по которым ходит одна часть формы... Сами матрицы болтами крепятся к двум основаниям -двум плитам, которые кстати не охлаждаются (иначе греть всю конструкцию придется минут 10-20), охлаждаются сами матрицы, в теле которых для этого просверлены отверстия. ПФ нагревается с помощью электрических тенов, типа тех, что стоят в электроплитке, только на много мощнее.
navpsn пишет:
цитата:
А что же тогда "толкает" наши фигурки сверху и снизу, там где у наших клейма и кружки с номерами. Получается наша форма сложнее?
Как работают толкатели к примеру: формы Маркса работали в горизонтальном режиме -одна половина находится внизу, вторая сверху... при этом верхняя часть должна быть неподвижна, а нижняя часть подвижная и при включении гидравлического масляного насоса смыкается с верхней частью, после чего начинает работать второй насос на впрыск материала, который под давлением шнека или штока растекается по литникам и заполняет ячейки матрицы. Далее открывается водяной клапан и вода охлаждает две части матрицы (верх и низ), все это происходит под давлением сжатия и давлением впрыска, иначе будет где то провал -недолив и раковины. При этом в процессе охлаждения идет подпитка материалом под давлением- шнек работает постоянно, что дает более четкое и качественное литье. После охлаждения, нижняя часть уходит на в исходную позицию-опускается, при этом она ложится на промежуточную плиту из которой торчат толкатели, они и выталкивают отливку из нижней матрицы. До изобретения толкателей отливку снимали срывом.
Дим, спасибо! Я понимаю, что я навернео по третьему кругу, но что-то не уложиться никак. Надо на АРКМоделс ехать, брать заложников (шутка ) и требовать показать как формы работают.
Митич пишет:
цитата:
До изобретения толкателей отливку снимали срывом.
Помоему на фото в заголовке темы - акссесуары набора "Голд Раш" нет толкателей как таковых.
учитывая что набор "Голд Раш" выпускался чуть позже то наши индейцы вполне могли быить и без толкателей?
Помоему на фото в заголовке темы - акссесуары набора "Голд Раш" нет толкателей как таковых.
У этой формы нет толкателей, сразу видно. Но Марксовские толкатели были снизу подставки и работали на срыв,а не на выталкивание заготовок, они как бы приподнимали нижнюю часть подставки, тем более заготовку можно вытянуть, ухватив за литник. Напомню, что тогда автоматов ТПА не было (был пресс с пресс формой), а литье производилось вручную- смыкание, впрыск, охлаждение, размыкание и снятие готовой продукции(сам оператор снимал заготовку, и удалял если надо остатки литника).
Но здесь изображены толкатели, которые оставляют круглые следы на фигурках, Маркс же пошли дальше и использовали более щадящую технологию, а именно без сверления матриц, а просто использовали пуансон-третью подвижную часть ПФ, которая со стороны дна подставок приподнимала заготовки.
Отправлено: 25.06.16 17:06. Заголовок: Вот здесь хорошо по..
Вот здесь хорошо показана работа толкателей:
navpsn
SWIFT BEAR
Сообщение: 904
Откуда: РФ, Навашино
Репутация:
3
Отправлено: 25.06.16 18:18. Заголовок: Митич пишет: Но Мар..
Митич пишет:
цитата:
Но Марксовские толкатели были снизу подставки и работали на срыв,а не на выталкивание заготовок, они как бы приподнимали нижнюю часть подставки, тем более заготовку можно вытянуть, ухватив за литник. Напомню, что тогда автоматов ТПА не было (был пресс с пресс формой), а литье производилось вручную- смыкание, впрыск, охлаждение, размыкание и снятие готовой продукции(сам оператор снимал заготовку, и удалял если надо остатки литника).
А на момент впрыска толкатели находились в вровень с подставкой, или было углубление, в которое проникал материал, а потом толктатели его уплотняли и срывали с формы остывающий литник с фигруками. Вот на этом фото видно что у литника предусматривался довольно большой отросток, чтобы его споконо можно было взять
Дим, а каую роль играл "толкатель" на спине и на попе у раненого и у викинга с топором на левой лопатке. А у первых фигурок Маркса толкатели были на разных частях фигурок ногах, руках, туловище, а вот на подставках не было. Значит ли это, что первые формы Лагеря и Скинни были вертикальные?
Отправлено: 25.06.16 18:34. Заголовок: navpsn пишет: А на ..
navpsn пишет:
цитата:
А на момент впрыска толкатели находились в вровень с подставкой, или было углубление, в которое проникал материал, а потом толктатели его уплотняли и срывали с формы остывающий литник с фигруками.
Толкатели на подставке, если это действительно были толкатели, находились в несколько выдвинутом состоянии, что видно по следам от них. Кстати клеймо могли выжигать после отливки, это не трудно. Кстати на немецких и голландских отливках клеймо выжжено-это видно по характерным следам.
navpsn пишет:
цитата:
Дим, а каую роль играл "толкатель" на спине и на попе у раненого и у викинга с топором на левой лопатке. А у первых фигурок Маркса толкатели были на разных частях фигурок ногах, руках, туловище, а вот на подставках не было. Значит ли это, что первые формы Лагеря и Скинни были вертикальные?
Вот это как раз классические толкатели- при литье они находятся вровень (на одном уровне) с образующей - поверхностью матрицы, после размыкания они выдвигаются из своих мест и выталкивают отливку. А вертикальная или горизонтальное расположение формы это не так важно. Думаю у всех старых прессов, до изобретения ТПА, было горизонтальное расположение форм.
navpsn пишет:
цитата:
Вот на этом фото видно что у литника предусматривался довольно большой отросток, чтобы его споконо можно было взять
Через этот отросток подавалась расплавленная масса в пресс форму и растекалась по литникам в матричные формы.
Кстати клеймо могли выжигать после отливки, это не трудно. Кстати на немецких и голландских отливках клеймо выжжено-это видно по характерным следам.
Клеймо может выжечь и не трудно (я так понимаю вручную), но трудно расположить его одинаково на большинстве фигурок. так что я думаю оно находилось уже на месте в момент впрыска пластика. И ещё интересно, ведь больштнство фигурок из твёрдого материала, если их сжать с обих сторон толкателями, литник не лопнет случаем.
Клеймо может выжечь и не трудно (я так понимаю вручную), но трудно расположить его одинаково на большинстве фигурок. так что я думаю оно находилось уже на месте в момент впрыска пластика.
выжигание могло происходить как раз при выталкивании, на это надо то меньше секунды
navpsn пишет:
цитата:
И ещё интересно, ведь больштнство фигурок из твёрдого материала, если их сжать с обих сторон толкателями, литник не лопнет случаем.
Толкатели всегда работают только с одной стороны со второй они не нужны При размыкании отлитая заготовка остается на той части форма, где как раз расположены толкатели, они и выталкивают их из этой части матрицы.
Литник ПФ ДЗИ четыре фигурки в разные стороны подставками. Клейма на подставка, за исключением раненого.
Я говорю сейчас про классические толкатели, которые оставляют следы на теле фигур с одной стороны,а точнее сзади. Эти же большие углубления на подставке могли использоваться для выталкивания фигур из матрицы,когда не было классических толкателей на одной из частей матрицы. Так же они служили как ребра жесткости, дабы придать жесткость подставке и ее не изогнуло после остывания, плоскую поверхность как правило поведет. Думаю после того, как были изготовлены стальные пресс формы с толкателями , которые проходили через части матрицы и оставляли небольшие круглые следы на фигурках, эти большие углубления уже не использовались как толкатели.
Вот здесь я уже показывал, как из одной части пресс формы толкатели выталкивают отливки
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
, на кой нам все эти повторы, если гидролизом можно нарастить любой слой металла на восковой фигуре. Далее разрезать пополам, чем не ПФ? (так кстати китайцы сейчас и делают-наращивают и режут по сложному профилю). Восковой прототип при разрезке конечно будет утрачен, но форма на пару отливок у нас будет 
