Отправлено: 19.12.12 19:04. Заголовок: ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 1)

В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Книга будет доступна и в электронном виде.

Сейчас просит помощь в поиске материала. Особенно фотографий.

Его электронный адрес northonb.1951b00k@ и northonb@ (продолжения нет), наверное gmail.com (Но могу и ошибиться)

 Отправлено: 15.01.13 21:52. Заголовок: depo555 пишет: Если..

depo555 пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь "рыцари" стали меньше?

а мне показалось больше, пресс-формы оригиналы - никакой гальваники - она такое качество не даст никогда... ну поживем увидим больше или меньше... к сожалению 2-х редких рыцарей не будет - видимо эти части формы изъяли уже давно и они утеряны, а вот раненый 8-й индеец вроде есть...

 Отправлено: 16.01.13 09:15. Заголовок: Ахмед пишет: а вот ..

Ахмед пишет:

цитата:

а вот раненый 8-й индеец вроде есть

Точно есть, я фото набора видел. Вот только выпуск под влпросом. На СВИ Котофей 10.01.2013 пишет - "Только что позвонил в АРК-МОДЕЛ. Приоритет на производство солдатиков низкий. но возможно и выпустят. Т.е. полная неопределенность..."

 Отправлено: 16.01.13 13:54. Заголовок: Какое-то время назад..

Какое-то время назад, кстати, ПРОБНЫЕ отливки рекастов "маленьких" ДЗИ от АРК-Моделс продавались на Молотке...

Вот фото с СВИ, от пользователя Котофей - больше или меньше рыцари по размеру, пусть судят те, кому есть что сравнить. Фото были сделаны, судя по всему, на той выставке, о которой говорил Ахмед.

http://s41.radikal.ru/i091/1010/b4/c69c8a56fd58.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1010/15/320f633aaa21.jpg

 Отправлено: 16.01.13 14:08. Заголовок: Tlingit пишет: судя..

Tlingit пишет:

цитата:

судя по всему, на той выставке, о которой говорил Ахмед.

да именно так и есть...

 Отправлено: 16.01.13 14:13. Заголовок: Кстати, в первые зим..

Кстати, в первые зимние месяцы (то есть буквально сейчас или в ближайшие недели) в немецком Нюрнберге проходит ежегодная международная выставка продукции модельных фирм, где представляются выпускаемые или планируемые к выпуску модели. От России там всегда бывает "Звезда", и обычно "Технолог". Интересно, если "АРК" тоже в ней участвует - покажет ли фигурки ДЗИ...

 Отправлено: 16.01.13 14:22. Заголовок: Есть еще хорошие фот..

Есть еще хорошие фотки всех полных наборов АРК, поштучно, вроде на СВИ были, только найти не могу.

 Отправлено: 16.01.13 14:25. Заголовок: Oleg-68, они на СВИ ..

Oleg-68, они на СВИ в теме, посвященной рекастам от АРК-Моделс.
Только зачем они здесь? Такие же точно фигуры, как и ДЗИ, только в другом цвете и материале...

 Отправлено: 16.01.13 14:27. Заголовок: Ой, нашел. Котофей в..

Ой, нашел. Котофей выставил. Только на www.toy-soldiers.ru.

http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewtopic.php?t=997&postdays=0&postorder=asc&start=100

 Отправлено: 16.01.13 14:32. Заголовок: Tlingit пишет: Толь..

Tlingit пишет:

цитата:

Только зачем они здесь?

Тут больше интерес к пресс-форме. Какие фигурки восстановлены, есть ли форма раненого и 2-х рыцарей. Так на этих фотках раненый есть. Можно увидеть, кто сомневается, а рыцарей только 6. Два, увы, исчезли навсегда, и египтяне тоже.

 Отправлено: 16.01.13 14:42. Заголовок: Вот тема по рекастам..

Вот тема по рекастам "АРК-Моделс" на СВИ:
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1822

Но там ТЕ ЖЕ фотки. В общем, другой информации просто нет.
И в обеих темах я что-то не увидел заявлений, что АРК-Моделс показывал народу пресс-формы, тем более на выставке. Очередная провокация от depo555?

И сами пресс-формы, вероятнее всего, никто и не покажет, и подробного отчета о технологии производства не предоставит - это вообще-то относится к области коммерческой тайны и производственных секретов...

 Отправлено: 16.01.13 15:06. Заголовок: Tlingit пишет: Но т..

Tlingit пишет:

цитата:

Но там ТЕ ЖЕ фотки.

Там только общие, с выставки, а поштучных, с раненым, на СВИ нет.
Tlingit пишет:

цитата:

это вообще-то относится к области коммерческой тайны и производственных секретов...

Не думаю, что пресс-форма 1955 года рождения, коммерческая тайна. Они их просто на презентации не таскают. Кому это интересно, кроме узкого круга специалистов. Фигурки показали, и ладно. Тут надо ехать самому на завод, и договариваться, чтобы сфоткать. В Донецке, я бы смог порешать, а вот Москва, не моя епархия.

 Отправлено: 16.01.13 16:17. Заголовок: Oleg-68 пишет: Там ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Там только общие, с выставки, а поштучных, с раненым, на СВИ нет

До 5-й страницы Вы, похоже, не дочитали?
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1822&postdays=0&postorder=asc&start=60

Oleg-68 пишет:

цитата:

Не думаю, что пресс-форма 1955 года рождения, коммерческая тайна. Они их просто на презентации не таскают. Кому это интересно, кроме узкого круга специалистов.

Ну отчего же. Технологические решения, состав металла, смазок всяких, в конце концов то, насколько "убиты" пресс-формы - думаете, никому не интересны из возможных конкурентов или деловых партнеров?
В этой теме есть фотки пресс-форм, да. И в продаже есть. Но это фото из музеев и от частных владельцев форм, производств, которые работали на этих формах, много лет не существует! Это уже история, поэтому их так охотно и показывают...

 Отправлено: 16.01.13 16:40. Заголовок: Tlingit пишет: До 5..

Tlingit пишет:

цитата:

До 5-й страницы Вы, похоже, не дочитали?

У меня там фоток нет, пропали, или неотображаются.

 Отправлено: 16.01.13 16:55. Заголовок: Oleg-68 пишет: У ме..

Oleg-68 пишет:

цитата:

У меня там фоток нет, пропали, или неотображаются

Скорее всего, Вы на этом форуме просто не зарегистрированы, потому не можете видеть вложения...
Но фотки там эти же самые. Индейцев 8, рыцарей 6, египтян нет. Пресс-форм или хотя бы литников тоже нет. )))

 Отправлено: 16.01.13 16:57. Заголовок: Точно, не регистриро..

Точно, не регистрировался. Где смог увидеть, туда и сослался.

 Отправлено: 16.01.13 23:08. Заголовок: ООО «АРК модел», г. ..

Tlingit пишет:

цитата:

И в обеих темах я что-то не увидел заявлений, что АРК-Моделс показывал народу пресс-формы, тем более на выставке. Очередная провокация от depo555?

Простите, может я и ошибся но я читаю те же сообщения что и "Вы".

Сообщения от Ахмеда с форума СВИ
был на этой выставке. видел рыцарей, викингов и римлян, на глаз рыцари стали более крупными, рыцарей будет 6, т.е. раритеты как были так и останутся, пресс-формы на индейцев и ковбоев в плохом состоянии и готовятся к реставрации, будет ли индейцев 8 - они не знают, точно не помнят, сколько там фигур))))

Вот я и подумал откуда можно знать что пресс-формы в плохом состоянии, значит видел сам.

 Отправлено: 16.01.13 23:08. Заголовок: ООО «АРК модел», г. ..

Tlingit пишет:

цитата:

И в обеих темах я что-то не увидел заявлений, что АРК-Моделс показывал народу пресс-формы, тем более на выставке. Очередная провокация от depo555?

Простите, может я и ошибся но я читаю те же сообщения что и "Вы".

Сообщения от Ахмеда с форума СВИ
был на этой выставке. видел рыцарей, викингов и римлян, на глаз рыцари стали более крупными, рыцарей будет 6, т.е. раритеты как были так и останутся, пресс-формы на индейцев и ковбоев в плохом состоянии и готовятся к реставрации, будет ли индейцев 8 - они не знают, точно не помнят, сколько там фигур))))

Вот я и подумал откуда можно знать что пресс-формы в плохом состоянии, значит видел сам.

 Отправлено: 16.01.13 23:10. Заголовок: ООО «АРК модел», г. ..

ООО «АРК модел», г. Москва

Тел/факс: (495) 781-48-09, доб. 213

Электронная почта: info@ark-model.com

 Отправлено: 17.01.13 00:20. Заголовок: depo555 пишет: Вот ..

depo555 пишет:

цитата:

Вот я и подумал откуда можно знать что пресс-формы в плохом состоянии, значит видел сам

нет - просто говорил с сотрудником фирмы, который все объяснил...

 Отправлено: 05.02.13 22:08. Заголовок: Господа и дама. Я ту..

Господа и дама. Я тут надысь одну мыслю обмысливал, хочу обсудить вот что. В описаниях подставок так часто попадалось: «потом маленький толкатель расточили и стал он большим …», что я как-то не задумывался над этим. А потом вдруг бац !!! Какой на фиг расточили. Это отверстие можно расточить с маленького на большее, а толкатель, не отверстие, а шпиндик, его нельзя расточить на больший. Можно только заменить. Низ подставки, который формирует толкатель, в отличие от другой стороны подставки, гладкий, без следов разъема пресс-формы. И подставки у всех фигурок разные. К каждой ячейке пресс-формы только один, персональный толкатель подходит.
В общем, я все это вот к чему:
1. Если на идентичных фигурках, есть некоторые различия, но одинаковые следы от толкателей, это говорит о том, что они из одной пресс-формы, и эти изменения - результат усадки.
2. Если одинаковые фигурки содержат различные следы от толкателей, то это либо два дубля из одной пресс-формы, изготовленных с одного прототипа, либо толкатели на пресс-форме просто были заменены.

 Отправлено: 05.02.13 23:40. Заголовок: Олег, немного не так..

Олег, немного не так. У пресс-формы есть третья - съемная часть со стороны подставок. Мы знаем, что фигурки заливались через головы. Соответственно, третья часть служит для подпорки со стороны подставок, иначе бы пластик через них вытекал, когда давали давление.
Так вот в этой третьей части есть по два отверстия на каждую подставку, через которые и проходят штырьки-толкатели (нарисованы красным). Эта третья часть остается неизменной, потому как, по-сути - она тоже часть пресс-формы и выполнена из того же материала. Поэтому и толкатели остаются в неизменном расположении. Единственное, что могло меняться - это если вся третья часть могла быть сдвинута на 1 мм, а то и меньше, но при этом расстояние между двумя толкателями, все-равно, остается неизменным. Еще есть вариант, который мы наблюдаем у ранних (?) Шармо, где второй большой толкатель не использовался и его очевидно чем-то заглушали, но след от круга, все-равно, оставался.
И еще... толкатель - он не только толкает, но и поджимает пластик при давлении.

Вот примерно как это выглядит, я думаю:

 Отправлено: 06.02.13 01:32. Заголовок: Залез на Википедию п..

Залез на Википедию по запросу "станки с ЧПУ"
Вот, что пишет Вики:

цитата:

Изобретателем первого станка с числовым (программным) управлением (англ. Numerical Control, NC) является Джон Пэрсонс (John T. Parsons), работавший инженером в компании своего отца Parsons Inc, выпускавшей в конце Второй мировой войны пропеллеры для вертолетов. Он впервые предложил использовать для обработки пропеллеров станок, работающий по программе, вводимой с перфокарт. В 1949 году ВВС США профинансировали Parsons Inc разработку станка для контурного фрезерования сложных по форме деталей авиационной техники. Однако, компания не смогла самостоятельно выполнить работы и обратилась за помощью в лабораторию сервомеханики Массачусетского технологического института (MIT). Сотрудничество Parsons Inc с MIT продолжалось до 1950 года. В 1950 году MIT приобрел компанию по производству фрезерных станков Hydro-Tel и отказался от сотрудничества с Parsons Inc, заключив самостоятельный контракт с ВВС США на создание фрезерного станка с программным управлением. В сентябре 1952 года станок был впервые продемонстрирован публике – про него была напечатана статья в журнале Scientific American. Станок управлялся с помощью перфоленты. Первый станок с ЧПУ отличался особой сложностью и не мог быть использован в производственных условиях. Первое серийное устройство ЧПУ было создано компанией Bendix Corp. в 1954 году и с 1955 года стало устанавливаться на станки. Широкое внедрение станков с ЧПУ шло медленно. Предприниматели с недоверием относились к новой технике. Министерство обороны США вынуждено было на свои средства изготовить 120 станков с ЧПУ, чтобы передать их в аренду частным компаниям.

Подумалось вот что...
Глядя на ранние клейма Маркса, которые, как мы знаем появились на именных фигурках в 1955 году, несложно связать эти два события (выделено красным).
Соответственно можно ответить на вопрос - почему Маркс начал массово клеймить фигуры после 1960-го года? Потому что в это время и началась эра станков с ЧПУ и изготовить качественное клеймо стало технически возможно.

Однако я остаюсь при своем мнении о том, что пресс-формы изготавливали по прототипам, а никак не фрезерным способом. Для меня очевидно, что фрезеровать пресс-форму для фигуры такой сложности, в те времена было совершенно технически невозможно.

 Отправлено: 06.02.13 09:58. Заголовок: Den71is пишет: Вот ..

Den71is пишет:

цитата:

Вот примерно как это выглядит, я думаю

Мне что-то подобное и представлялось. На маленький шпиндик можно насадить шайбу, и он увеличится. У римлян есть след от маленького кружка в большом. Может это место стыка шайбы при увеличении шпиндика.
А про фрезерование, я тоже уже высказывался, что вряд ли в 50-е могли такие сложные формы на том оборудовании запрограммировать. Викинги 54 мм появились в 1965, вот там уже есть два идентичных дубля с разными толкателями. Вот их могли наверное программировать с одного прототипа. Хотя, надо еще их детально сравнить, а у меня только один такой есть. Вдруг они не такие уж и одинаковые.

 Отправлено: 06.02.13 12:33. Заголовок: Oleg-68 пишет: На м..

Oleg-68 пишет:

цитата:

На маленький шпиндик можно насадить шайбу, и он увеличится.

Да, но при этом придется расточить ответную (третью) часть пресс-формы. Именно об этой расточке шла речь.
Oleg-68 пишет:

цитата:

У римлян есть след от маленького кружка в большом. Может это место стыка шайбы при увеличении шпиндика.

Там скорее просто след от фрезеровки. Этакий легкий брачок, который и делает толкатели первой формы римлян уникальными.

 Отправлено: 06.02.13 12:39. Заголовок: А была ли эта третья..

А была ли эта третья часть? Мне кажется, что были бы заметны наплывы в микрощелях. А следы вроде аккуратные. Может, это все же цельная конструкция.

 Отправлено: 06.02.13 13:19. Заголовок: Полагаю, что была. В..

Полагаю, что была. Вот на этом фото (у красного индейца) хорошо видно, как пластик выдавился через отверстие при неплотно подогнанном толкателе с клеймом:


Или у этих ковбоев:


А у синего гонконгского ковбоя, просто не использовали эту третью часть и шлепнули клеймо - отсюда и наплывы:


Но маленький толкатель присутствует все-равно, но в другом месте - значит стандартные толкатели тоже не использовали.

 Отправлено: 06.02.13 13:30. Заголовок: Den71is пишет: Но м..

Den71is пишет:

цитата:

Но маленький толкатель присутствует все-равно, но в другом месте

Видать без него нельзя было. Нужная деталька.
А на верхних фотках, у красного индейца и двух ковбоев слева, такое впечатление, что клеймо не вдавленное, а выпуклое. Оптический обман зрения.

 Отправлено: 06.02.13 13:57. Заголовок: Выпуклое - о чем я и..

Выпуклое - о чем я и говорю. Пластик вылез через третью часть.

Еще склоняюсь к мнению, что маленький след - это и есть толкатель, а большой - просто клеймо. На ранних пиратах оба толкателя использовались по прямому назначению, затем один из них превратили в клеймо, поскольку второй стал не нужен. Может усовершенствовали процесс производства.
Опять же ковбои и индейцы Шармо в некоторых вариантах идут без клейма, соответственно - с одним толкателем, т. к. второй уже был не нужен, а клеймить, по каким-то причинам не хотели.

 Отправлено: 06.02.13 14:09. Заголовок: Den71is пишет: Еще ..

Den71is пишет:

цитата:

Еще склоняюсь к мнению, что маленький след - это и есть толкатель, а большой - просто клеймо.

Согласен. Вариантов появления большого следа вместо маленького без клейма у нас нет. Но на отдельных фигурках толкатели снизу зачем-то сохранили. Раненый индеец понятно, но у викинга с топором есть след на спине.

 Отправлено: 06.02.13 14:28. Заголовок: Это уже надо смотрет..

Это уже надо смотреть форму викингов, но скорее всего, это не толкатель, а какое-нибудь технологическое отверстие в пресс-форме, например для стравливания лишнего давления, воздуха, конденсата и т. п. Толкатели мы уже поняли как выглядят - маленькое глубокое отверстие.

 Отправлено: 06.02.13 14:41. Заголовок: Den71is пишет: олка..

Den71is пишет:

цитата:

олкатели мы уже поняли как выглядят - маленькое глубокое отверстие

Так это на подставках. А когда их не было, были следы от кругляшков на теле фигурки.

 Отправлено: 07.02.13 07:27. Заголовок: Den71is пишет: Еще ..

Den71is пишет:

цитата:

Еще склоняюсь к мнению, что маленький след - это и есть толкатель, а большой - просто клеймо. На ранних пиратах оба толкателя использовались по прямому назначению, затем один из них превратили в клеймо, поскольку второй стал не нужен. Может усовершенствовали процесс производства. Опять же ковбои и индейцы Шармо в некоторых вариантах идут без клейма, соответственно - с одним толкателем, т. к. второй уже был не нужен, а клеймить, по каким-то причинам не хотели.

Но если большой след это просто клеймо, то тогда определить какую функцию точно нес маленький толкатель трудно. Есть фигурки с отсутствующим маленьким толкателем.




Только клеймо.




Два больших следа у гонконговских фигурок.



У одной и той же фигурки, мог быть только большой след, без толкателя (не помню есть там маркировка или нет).

 Отправлено: 07.02.13 12:53. Заголовок: depo555 пишет: Но е..

depo555 пишет:

цитата:

Но если большой след это просто клеймо, то тогда определить какую функцию точно нес маленький толкатель трудно. Есть фигурки с отсутствующим маленьким толкателем.

Это, как раз, и может доказывать то, что впоследствии толкатели вообще не использовали, а ставили только клеймо.

 Отправлено: 07.02.13 13:05. Заголовок: Den71is пишет: впос..

Den71is пишет:

цитата:

впоследствии толкатели вообще не использовали

Ну почему же. Фигурок без толкателя как раз единицы, у всех остальных он есть.
Судя по фото подставок набора викингов, маленький след располагался напротив ноги. Возможно, это не случайно. Не знаю, насколько это закономерно, сейчас не могу глянуть на других. Но маленький след глубже большого. Толщины подставки могло не хватить. Он видимо должен фиксировать подставку для извлечения фигурки, нес так сказать основную нагрузку. На схеме Дениса можно это представить наглядно. Потянули вверх, и извлекли весь набор. А через отверстия сначала выпускали воздух, потом толкателями запрессовывали материал и формировали низ подставки.

 Отправлено: 14.02.13 04:13. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/V..

 Отправлено: 17.02.13 19:22. Заголовок: Есть некий господин,..

Есть некий господин, Игорь (ИНЖЕНЕРЪ БАСЕВИЧЪ), может не которые слышали о таком товарище. Он организовал производство пластиковых солдатиков, продаются они в красочных наборах. Выпустил уже три набора и дополнение. Мне на внешний вид они очень понравились с фото других обладателей этих солдат. Они наши родные, а не китайские и тема у них подходящая красноармейцы, контрреволюционеры. Может соберусь и куплю.

Так вот я к чему у него треснула первая пресс-форма, как у донецких рыцарей. Ну я ему и задал пару вопросов о пресс-формах

И вот его ответ, как специалиста по литью солдатиков, так сказать информация из первых рук

Игорь пишет:

цитата:

На счет пресс-формы, она расчитывается исходя из количества наборов. У меня их около 1000+ пробы=2000, даольше уже она расшатывается, но может при доп обработке еще выдержать. Соответсвенно, при ее изготовлении возможны форс мажоры- не качественный металл, брак, кривые руки и тд. По этой причине одна форма и треснула. Пресс форма оригинал MARX , мне кажется легендой. Первые набоы были отлиты с нее, а дальше пошло клонирование форм. Тогда умельцы были, не то что счас. Руками могли многое сделать, а сейчас при наличии станков с програмным обеспечением, отвыкли соображать совсем. С чего АРК делает, без понятия, главное что бы он имел юридическое право выпускать ремейки

Т.е. Игорь высказал по этому поводу мою мысль, одна персс-форма не может служить с 1956 года (начало производства фигурок, которые мы обсуждаем) до 2013 года когда с них еще пытается лить АРК-МОДЕЛЬ, нужны клоны (копии первой пресс-формы). Если учесть что первые пресс-формы были из меди, то срок службы у них не долгий, а прошло уже 56 лет. Этим можно объяснить все различия в фигурках. Да пресс-форма одна (образец), а количество этой одной пресс-формы за время производства, могло быть несколько.

 Отправлено: 17.02.13 21:05. Заголовок: 1. Литье из нескольк..

1. Литье из нескольких пресс-форм было бы заметно. Вот на Шармо, было по две, и это сразу видно, никто и не спорит.
2. Фигурки Басевича Ахмед выставлял недавно, интересные, но думаю, у миллионера Маркса, в 50-х годах прошлого столетия было больше возможностей изготовить пресс-формы из качественного материала, чем сейчас у Басевича. Поэтому они и служат до сих пор. Многие старинные вещи сделаны качественнее современных, это факт.
3. Еще Mozillaaa в разделе ДЗИ в свое время описал у фигурки ковбоя с уздечкой на подставке снизу небольшую вмятину, из-за дефекта пресс-формы, появившуюся на более поздних выпусках и повторяющуюся на всех последующих фигурках. На моем, такая точно. Это факт. У египтянина с копьем наплыв на ноге, передается с определенного момента на всех последующих фигурках. Это второй факт. И наконец, в который раз повторюсь, раненый индеец, два рыцаря, копье фараона, мексиканский рекаст пирата на костыле, два ковбоя из мексиканского рекаста Городских ковбоев, где они все делись, исчезли резко на всех многочисленных дублях пресс-форм одновременно, самым таинственным образом? Или, может быть, просто они были выполнены все в одном единственном экземпляре, и брак пресс-формы привел к их потере навсегда. Я лично за второй вариант развития событий.
Или может у кого есть эти фигурки целые, позднего выпуска, из другой пресс-формы? Хотелось бы взглянуть. Может зря за рыцаря с копьем такие бабки сейчас на Аукро накручивают. Их и так полно, с других пресс-форм, только мы все их не заметили. Да и АРК тоже проглядели, только 6 рыцарей восстановили. Жалко что ли им было взять одну из многих других пресс-форм полного набора рыцарей?

 Отправлено: 17.02.13 22:42. Заголовок: depo555 Александр, в..

depo555 Александр, в самом деле, но что по тридцатому разу эту тему мусолить?
И откуда данные о медных пресс-формах Маркса? Я таких данных нигде не встречал.
И как Вы себе представляете технологический процесс клонирования пресс-форм, о котором Вы постоянно говорите?
Если бы формы можно было легко клонировать - они бы сейчас у каждого второго были бы на руках.

 Отправлено: 18.02.13 07:27. Заголовок: Даже слова знающих л..

Даже слова знающих людей не могут Вас убедить.

Den71is пишет:

цитата:

И откуда данные о медных пресс-формах Маркса?

Так по изображению видно, на 3 сообщения выше одна из них, выложена Вами Денис, и везде по форуму встречаются только такие, это точно не сталь.

Den71is пишет:

цитата:

Если бы формы можно было легко клонировать - они бы сейчас у каждого второго были бы на руках.

Что бы это делать нужно иметь на это юридическое право, как сказал Игорь.

Den71is пишет:

цитата:

как Вы себе представляете технологический процесс клонирования пресс-форм

Тогда умельцы были, не то что счас. Руками могли многое сделать - слова Игоря, ведь делаются великолепные ювелирные изделия, их не не станках делают, а вручную, от этого и цена пресс-формы, а не в металле из которого она делается. И пример клонирования даже в СССР был, викинги и ковбои Огонька, уж не могли они сами их сделать не использую пресс-форму MARXa.

Почему нет раритетов, да потому что у одной и той же пресс-формы (клонов те же генетические болезни что и у родителей), будет тот же самый не пролив тех или иных деталей, здесь просчет технологов, что не вся пресс-форма равномерно проливается. Это одна сторона вопроса, а вторая экономическая Вы про нее всегда забываете. Например Вы читали о том что выпуск рыцарей был ограниченным, в целях экономии сырья, эту пресс-форму и не клонировали. Индейца убрали не понятно из-за чего, может он постоянно застревал при выбрасывании фигурок при литье, замедлял процесс-изготовления. Клонировали например другие наборы. Например был определенный спрос на ту или иную серию, зачем клонировать то что не пользовалось спросом, клонировались самые ходовые наборы (пираты, викинги, индейцы, ковбои).
Вам встречались египтяне с наплывом на ноге, у меня есть последние наборы Египтян в бирюзовом и светло-зеленом цвете с вкладышем уже Украины, датированный 199* годом (последние выпуски), у них такого дефекта нет. Куда же он мог деться. Логично предположить что пресс-форма по немногу пришла в негодность и ей сделали копию. И как одна железка (пресс-форма) испытывая такие нагрузки может так долго прослужить, целых 56 лет, как Вы это себе представляете, из чего их тогда делали.

Вы уже встречались с тем что у индейцев и викингов 54 мм. были так называемые разные пресс-формы (разное расположение толкателей), у абсолютно одних и тех же фигурок, в одних и тех же позах, было несколько пресс-форм, зачем, да ответ прост, наборы были популярны, вот их штамповали и клонировали пресс-формы. Почему то Вы соглашаетесь здесь, если толкатель, расположен иначе эта другая пресс-форма, а в 60 мм, Вы просто объясняете это тем что его могли поменять местами. А почему это не мог быть клон, с другим расположением толкателей?

Во многом можно было прояснить ситуацию если бы представили пресс-формы АРК-МОДЕЛЬ.

P.S. Больше я не стану спорить на эту тему, я так понял Вы остаетесь при своем мнении, я останусь при своем. Потомки рассудят кто из нас был прав.

 Отправлено: 18.02.13 07:52. Заголовок: Да забыл написать у ..

Да забыл написать у "Басевича" треснула первая пресс-форма, и он смог отливать с нее только половину набора. Но он как человек больше движимым чувствами к солдатикам, и самой идеей, сделал поврежденную часть пресс-формы заново, и вылил дополнение к первому набору, недостающие позы, после выпуска еще двух наборов. Т.е. восстанавливать поврежденную пресс-форму принимает решение ее правообладатель. А не какие то там технические препоны этому мешают.