Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

Часть 1

 Отправлено: 27.01.13 06:19. Заголовок: Да спасибо, за замеч..

Да спасибо, за замечания.

Я как бы ни чего не стараюсь натянуть или выдать новую какую то идею. У меня пока нет пополнения, не с чем сравнивать. Просто собираю сюда все попавшиеся мне фотографии с изображением фигурок ВОВ и типа ВОВ. Чем больше будет фактов, тем лучше в них потом разобраться.

Мне понятно все про мексиканскую пресс-форму, а по остальным пресс-формам у меня осталось мнения беспорядка. То там "донецкое счастье" то здесь появляется сообщения: это первая пресс-форма, это вторая. Информации много, а понять ее сложно.
Вопрос к спецам нельзя это как то обобщить, не все в кучу загрузить, а сделать отдельная отдельная тема, отдельная пресс-форма, и все фигурки которые на ней изготовили с и их толкателями (справа он или слева, один или два).

 Отправлено: 27.01.13 06:47. Заголовок: Добрый день, Денис! ..

Добрый день, Денис!
Я очень рад что Вы снова с нами. От Вас я жду, что Вы начнете раздел MARX, в разделе СОЛДАТИКИ США, у меня не хватает информации и фото, и мое сообщения затерли. Я пытался написать про английскую лейб-гвардию.
В особенности: я встречал серию "спорт", но почему не одну, а две. Вторая с большими подставками. Еще есть серия бейсболистов. Интересно серия цирка от Маркса. и многие другие наборы в масштабе 60 мм.

 Отправлено: 27.01.13 10:19. Заголовок: depo555 пишет: нель..

depo555 пишет:

цитата:

нельзя это как то обобщить, не все в кучу загрузить, а сделать отдельная отдельная тема

Есть у меня по этому поводу одна идея, постараюсь завтра продемонстрировать.

 Отправлено: 28.01.13 12:16. Заголовок: Сегодня нашел время ..

Сегодня нашел время и сравнил своих "викингов". Для сравнения взял специально фигурки из разных выпусков.




Результат: они отличаются в размерах, как и предполагал. Кто-то скажет усадка, может быть. (Но фигурки донецкие, сделаны в разное время, и они абсолютно одинаковые, как и гонконговские).Но точнее скажу когда получу этих викингов от Marx (выложены выше).

 Отправлено: 28.01.13 13:07. Заголовок: depo555 пишет: они ..

depo555 пишет:

цитата:

они отличаются в размерах, как и предполагал. Кто-то скажет усадка, может быть

так гонконгские из полистирола, а донецкие полиэтилен - даже материалы разные не то что усадка материала, которая тоже разная - хватит мусолить то же самое уже все определено ...

 Отправлено: 28.01.13 13:12. Заголовок: depo555 пишет: фигу..

depo555 пишет:

цитата:

фигурки донецкие, сделаны в разное время, и они абсолютно одинаковые, как и гонконговские

Это как раз и подтверждает, что усадка на одних выпусках фигурок из одних материалов, явление не постоянное, а довольно редкое.

 Отправлено: 28.01.13 19:49. Заголовок: черный викинг с четы..

черный викинг с четырьмя рожками - это огонёк

 Отправлено: 28.01.13 20:14. Заголовок: А зачем викинг с дуб..

А зачем викинг с дубиной в желтой рубахе установлен выше остальных? Он же явно "усаженный" по пропорциям и должен быть ростом с ДЗИ

 Отправлено: 29.01.13 09:42. Заголовок: Ахмед пишет: так го..

Ахмед пишет:

цитата:

так гонконгские из полистирола, а донецкие полиэтилен - даже материалы разные не то что усадка материала, которая тоже разная

Я решил проверить это, на других фигурках.





В индейцах такого нет. Разница есть, но не такая большая, что вполне можно объяснить усадкой.



А вот в американских и гонковских нет усадки, хотя материал тоже разный.

 Отправлено: 07.02.13 22:18. Заголовок: Вот такие ВОВ с E-ba..

Вот такие ВОВ с E-bay, написано производство Гонконг, а пластик то телесный, и низ подставки, точно как у тайваньских викингов Дениса.

 Отправлено: 07.02.13 22:28. Заголовок: А вот еще парочка, &..

А вот еще парочка, "MARX 1960'S WARRIOR OF THE WORLD FIGHTING COWBOYS", это я к тому, что не все то ВОВ, что на E-bay пишут!!

 Отправлено: 13.02.13 18:34. Заголовок: Встретился такой ков..

Встретился такой ковбой. Ничего особенного, фигура знакомая. Коробочный (выставочный) вариант, на подставке - остатки картона и клея.




Удивила подставка. А именно - наличие следа от большого толкателя в самом центре подставки.



След от маленького толкателя не найден. Указание страны в следе от большого толкателя разглядеть не могу, может и была надпись

Вообщем, так я и не понял, кто производитель...

 Отправлено: 13.02.13 21:03. Заголовок: Это самый что ни на ..

Это самый что ни на есть Гонконг, ВОВ. А приколы с одним следом уже были, правда не у ковбоев.



По каким-то своим, китайским причинам, толкатели были заменены, но пресс-форма оставалась та же самая. Потом, их вернули обратно. Судя по этому ковбою, это было сделано на ранних выпусках, которые еще приклеивались. Может это партии, сделанные на разных заводах. Пресс-форму привезли, а толкатели забыли, смежники подвели, или еще напасть какая приключилась. Хорошая находка, дополнила картину.

 Отправлено: 13.02.13 21:10. Заголовок: Oleg-68 пишет: Это ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Это самый что ни на есть Гонконг, ВОВ. А приколы с одним следом уже были, правда не у ковбоев. По каким-то своим, китайским причинам, толкатели были заменены, но пресс-форма оставалась та же самая. Потом, их вернули обратно. Судя по этому ковбою, это было сделано на ранних выпусках, которые еще приклеивались. Может это партии, сделанные на разных заводах. Пресс-форму привезли, а толкатели забыли, смежники подвели, или еще напасть какая приключилась. Хорошая находка, дополнила картину.

Олег, спасибо за информацию

 Отправлено: 16.02.13 12:13. Заголовок: Вот раненый со следа..

Вот раненый со следами клея на ногах, клеймо перевернуто, наклейки сзади нет, судя по следам клея, в коробке он стоял как на втором фото


на подставке шамана следы бумаги, расковырял толкатель думал клеймо посмотреть, но как видно там твердый клей

 Отправлено: 16.02.13 12:35. Заголовок: Ещё сутулый Лонг Боу..

Ещё сутулый Лонг Боу в наборе был, кажись недостающее звено между ВОВ и китайским леваком
сравнение с коробочными ВОВ

не ровно стоит

тельце

на толкателях ничего необычного-Гонг-Конг, Герой слева

сравнение с ВОВ сзади

 Отправлено: 16.02.13 13:09. Заголовок: Надо его тщательно с..

Надо его тщательно сравнить по мелочам, складкам и т.п. Только на пропорции и положение частей тела ориентироваться нельзя. Тогда ясно будет, дефект это, или другая пресс-форма, что при одинаковых толкателях, впрочем, маловероятно.

 Отправлено: 24.02.13 21:57. Заголовок: Вот странный лот MA..

Вот странный лот

MARX VINTAGE 1950'S US WEST POINT ACADEMY PLAY SET LOT OF 27 PLASTIC FIGURES





Такой комплектации я у MARXa, не припомню. белые MARX, только не знаю из какой серии, а вот остальные вообще впервые вижу.

 Отправлено: 25.02.13 08:54. Заголовок: А что в них не так, ..

А что в них не так, все кадеты, комплектация более полная, чем в ВОВ, крашенные, вероятно Шармо, там их тоже делали.

 Отправлено: 25.02.13 21:25. Заголовок: Олег, спасибо. Но н..

Олег, спасибо.

Но не понятно,



И у этого в шинели (из винила), прямоугольной формы с закругленными краями подставка, а на фото выше у него широкая закругленная подставка.



Получается что кадетам Вест Поинт, была сделана новая пресс-форма, уменьшенная до 54 мм, с новыми позами? А до ВОВ, была еще и пресс-форма для виниловых 60 мм.?

 Отправлено: 25.02.13 21:45. Заголовок: depo555 пишет: В оп..

depo555 пишет:

цитата:

В описание лота размер The figures are 2 1/2 inches tall, 54 mm in size

Не всегда надо верить тому, что пишут продавцы. Не все они бывают в теме. Среди них много случайных людей.

 Отправлено: 25.02.13 22:28. Заголовок: Размер путают часто,..

Размер путают часто, на это особо праздновать нельзя. Подставки на фото тоже плохо видно. В ВОВ кадетов было только 3 позы. Я думаю, что их всего в США, на полный комплект, было мининум 2 пресс-формы, с разными позами. В Гонконг попала только одна, на 3 позы с дублями. Некрашенные с клеймом Гонконг, вероятно выпуск после 1967-го, вне серии.

 Отправлено: 26.02.13 07:11. Заголовок: Я думаю в описании в..

Я думаю в описании все по честному

The figures are 2 1/2 inches tall, 54 mm in size
Это примерно звучит так: размер 54 мм, самый высокий 60 мм.

Т.е. самым высокими могут быть: курсант в шинели, курсанты из серии WOW, остальные чуть ниже.

Это мое предположение




Но меня очень интересно, что это за MARX VINTAGE 1950'S US WEST POINT ACADEMY PLAY SET LOT OF 27 PLASTIC FIGURES, в описании указана страна производитель (MADE IN THE USA), т.е. клейма Germany там нет, в каком они размере (такие же как WOW, или уменьшенные)?.

У кадетов West Point разные подставки:




А на фото из плайсета подставки округлой формы.

This is a 1950's vintage original Marx Toys US West Point Military Academy Cadet Soldier figure at Attention with his rifle at his side that is 2 1/2 inches tall or 60 mm in size. (Т.е. эти 60 мм.)




У этих подставки совпадают,

This is a 1950's vintage original Marx Toys US Army West Point Military Academy Playset Captain of Cadet's Soldier figure Marching with his sword that is 2 1/4 inches tall or 54 mm in size. (А эти 54 мм.)

Один продавец, а размер указал разный.

Помогите разобраться, плиз!
Стоит мне их покупать или нет, я ведь не собираю 54 мм.. Если куплю, продать их не смогу.

Может быть кадеты West Point был смешанный набор 54-60 мм, а в пресс-форму ВОВ, попали только 60 мм, но странно курсант в шинели тоже был высоким, почему его нет в ВОВ. Если весь плайсет не входил в серию ВОВ, почему они окрашены? или владелец покрасил?
И почему у курсанта в шинели из винила и пластика разные подставки?

 Отправлено: 26.02.13 08:53. Заголовок: :sm115: Надо у прод..

 Отправлено: 26.02.13 10:08. Заголовок: Все точно, есть каде..

Все точно, есть кадеты 54 мм и 60 мм. На angelfire.com так и написано. Эти, на фото, 60 мм, а разноцветные, так и подписаны, 54 мм. Может и плэйсэт с 54 мм тоже был, и на фото именно он.

 Отправлено: 26.02.13 11:49. Заголовок: Спасибо, Олег. :sm36..

Спасибо, Олег.

Утешил, значит мне он не подошел бы

Фото подставки (толкателей), я запрашивал (- результат ноль).

Я так понял набор 54 мм, нашли.

А в 60 мм, получается было пять поз ( еще один с флагом) или больше? И отличаются они подставками у 60 мм, они прямоугольной формы с закругленными краями, так вроде бы.

 Отправлено: 26.02.13 12:45. Заголовок: depo555 пишет: А в ..

depo555 пишет:

цитата:

А в 60 мм, получается было пять поз ( еще один с флагом) или больше?

Думаю больше, ранние плэйсэты, 1954, пятью позами 60 мм вряд ли обходились. Красные на верхнем фото 60 мм, а там и другие позы видны. А подставки хорошо бы сравнить, но не все видно.

 Отправлено: 27.02.13 07:27. Заголовок: Вот попался кадет Ша..

Вот попался кадет Шармо, если судить по подставке, они похожи на WOW, только раскраска другая, да и клеймо по идеи то же.

Marx 60mm West Point Cade Marching with Sword Germany tip of sword gone

 Отправлено: 27.02.13 09:35. Заголовок: В этой куче ВОВ попа..

В этой куче ВОВ попалась любопытная фигурка - именная генерала Гранта. Она была только в Тайваньской серии, а любопытно то, что к ней прилагается карточка. Наверное карточки в Тайваньские коробки все же вкладывали, и даже на именные фигурки их заготовили. Странно только, что его подставка приклеивалась, а обычно, прикручивались проволочкой.

 Отправлено: 27.02.13 13:01. Заголовок: Oleg-68 пишет: имен..

Oleg-68 пишет:

цитата:

именная генерала Гранта

Олег, он также есть в большой 23 фигурной красной коробке с карточкой, а это мне кажеться ещё Гонконг

 Отправлено: 27.02.13 13:25. Заголовок: Сергей, точно замети..

Сергей, точно заметил, два глаза, хорошо, а четыре - лучше.
В больших коробках ранних ВОВ 1-й серии на 23 фигурки, есть именные фигурки генералов Гранта и Лии. Поэтому они и приклеены. В коробки их может и не паковали, а может, они нам просто пока не попадались. Эти наборы были самые маленькие, по 6 и 7 фигурок, вот их и доукомплектовали.

 Отправлено: 27.02.13 17:18. Заголовок: Спешу поделиться све..

Спешу поделиться свеженькими новостями. Очень много новых загадок!

Получил коробки с клеймом "Хеймо", о которых писал ранее. Похоже, что наборы родные и неигранные. Фигурки в них идеальные. Всего четыре набора: два набора солдат, набор конных ковбоев с лошадями и набор из 8 пеших ковбоев.
Все по порядку.
Солдаты в жестком пластике и имеют клеймо "Germany".
Конные ковбои и лошади в жестком пластике и имеют клеймо "Germany".
Пешие ковбои в жестком пластике без второго толкателя и без клейм. Похоже, что вторая пресс-форма.
Более подробно все будет, когда выложу фото.
Пара коробок маркирована датами. Пока не удалось разглядеть, возможно с нормальным светом на макро будет виднее.
Далее...
Пришел резиновый окрашенный римлянин из первой формы. Резина как у викинга.
Пришло два римлянина из жесткого окрашенного пластика, но пластик белый, как на ранних ВОВ.
Пока навскидку все.
Пошел делать подробные фото. А вам информация для размышлений. Будет очень интересно обсудить )))

 Отправлено: 27.02.13 21:31. Заголовок: ждём фоток..

ждём фоток

 Отправлено: 27.02.13 21:53. Заголовок: MARX 1960'S CI..

MARX 1960'S CIVIL WAR BATTLE OF THE BLUE & GRAY LINCOLN AND GRANT

Есть и такой GRANT, (These 1960's vintage figures are from the Marx Toys Civil War Battle), как я понимаю он из плайсета Civil War. Подставка у него другая, а росточком он 60 мм.

 Отправлено: 27.02.13 22:00. Заголовок: Денис, поздравляю с ..

Денис, поздравляю с приобретением. Давай фотки, поглядим.
Ковбои вроде все как и было. Без толкателя, в разделе Шармо, Ян неплохой наборчик выставлял, сравним покраску. И есть там пара фигурок, если не путаю, то шериф и сдающийся. У них маленький след очень похоже с 1-й пресс-формой расположен. Хорошо бы толком их подставки сравнить.
А вот резинового римлянина из 1-й пресс-формы вроде не было. Список резинового Шармо расширяется. Еще недавно мы и не думали, что они есть. И из белого пластика римлян не видел. Может они в коробках на фото и есть, да как поймешь. Надо покраску смотреть.

 Отправлено: 27.02.13 22:02. Заголовок: depo555 пишет: Есть..

depo555 пишет:

цитата:

Есть и такой GRANT

Такую подставку у именных фигурок первый раз вижу. Может, это не Маркс?

 Отправлено: 28.02.13 00:51. Заголовок: Солдаты: http://f4.s..

Солдаты:




Ковбои пешие:




Ковбои конные:




Коробки с разных сторон:

 Отправлено: 28.02.13 06:07. Заголовок: Денис, отличное попо..

Денис, отличное пополнение

 Отправлено: 28.02.13 06:35. Заголовок: Денис, поздравляю с ..

Денис, поздравляю с приобретением. Спасибо за фото.

Теперь есть полный список, наборов от "Heймо" в прозрачной коробке:

1) Римляне
2) Рыцари
3) Индейцы
4) Ковбои
5) Пираты
6) Викинги
7) Американские солдаты

Денис, можно добавить фото толкателей фигурок, по одному из коробки, плюс лошадь и конного.

И еще останется найти фигурки из наборов в закрытых коробках, я думаю будут небольшие различия в покраске, а может и толкателях, или материале.

 Отправлено: 28.02.13 11:54. Заголовок: depo555 пишет: Тепе..

depo555 пишет:

цитата:

Теперь есть полный список, наборов от "Heймо" в прозрачной коробке

Пиратов и викингов Хеймо мы еще не видели. Есть наборы, в коробке Хеймо, но явно производства Шармо. Денис писал, что наборы из пластика и с клеймом Германия. Или Хеймо паковали продукцию Шармо в свои коробки, или, что более вероятно, продавец, не особо разбираясь в теме, сам упаковал, как смог. Коробки то Хеймо у Шармо вместе с пресс-формами прикупил, только логотип поменял, и то, изменил не сильно, просто вместо Маркс, Хеймо написал.