Отправлено: 16.02.12 19:48. Заголовок: Индейцы "Огонек"

Постепенно добавляя к своим наборам из детства отдельные фигурки, а потом устроив ревизию, был приятно удивлен разнообразию оттенков материала.
Я так понимаю, что цветовая гамма не ограничивается представленными на фото?

 Отправлено: 16.01.13 19:50. Заголовок: Oleg-68 пишет: В 80..

Oleg-68 пишет:

цитата:

В 80-х Московский ЗАО «Огонек» выпустил три набора фигурок: 1. «Ковбои» (PO90-03): 5 фигурок, 60 мм. Копии пяти ковбоев «ДЗИ», в худшей детализации. У шерифа на мешке отсутствует надпись "Gold"и звезда шерифа. 2. «Индейцы» (PO90-02): 5 фигурок, 60 мм. Перепечатка пяти индейцев набора «Go To West» фирмы «Cofalu» (Франция). В поздних выпусках, у индейца с топором и ножом пропал нож, а иногда отсутствует и топор. У ирокеза пропал нож, а в 90-х, его вообще заменили на копию индейца с луком из набора индейцев «ДЗИ». У современного выпуска индейцев подставки полностью изменены, по отношению к 1-му и 2-му выпуску советского периода. Теперь они не квадратные, а фигурные, с некоторой имитацией травы. 3. «Викинги» (PO90-01): 6 фигурок, 60 мм. Копии шести викингов «ДЗИ», в худшей детализации.

То есть когда их начали выпускать - информации, похоже, нет...
Ладно, расскажу о своих:
* ковбои - первые появившиеся у меня фигурки на тему Дикого Запада. Привез дядька из Москвы, в 1980-м или 1981-м году. Мои были вишнево-коричневые. До появления ДЗИ считались объектом культового поклонения, но после появления в широкой продаже ковбоев ДЗИ стали цениться значительно меньше донецких.
* индейцы ("1-й выпуск", где ирокез с ножом) - появились у нас в 1985-м году. Год запомнил точно, т.к. по ТВ как раз показывали новый сериал "Дети капитана Гранта" с Жигуновым, и в огоньковских играли на тему этого фильма. Раньше в продаже и у детей их не встречал. Цвет моих - темно-красновато-коричневый, такой же как на фото Ахмеда. Как уже писал, на год-два позже видел у одноклассника такой набор из жесткого пластика, материал был очень темного цвета, грязноватый и матовый, с каким-то белесым налетом.
* викинги - в детстве не имел и целого набора не видел.

На сайте СВИ, в профильной теме, выложены вкладыши от всех 3-х наборов. Дата выпуска там не указана, вместо ГОСТа стоит ОСТ. Судя по нему, ОСТ индейцев и ковбоев - 1975-й год, викингов - 1989-й.
Не знаю, соответствует ли эта дата началу выпуску наборов (или хотя бы одобрению их к производству). Однако, то что индейцы и ковбои выпускались в 80-е - это несомненно; а вот что викинги выпускались в 1980-е - пока еще ни от кого не слышал...

 Отправлено: 17.01.13 08:56. Заголовок: Tlingit пишет: ОСТ ..

Tlingit пишет:

цитата:

ОСТ индейцев и ковбоев - 1975-й год

По ДЗИ, выходит, что в 1976 только пресс-формы поступили, а в конце года в продаже пираты появились, ковбои и индейцы возможно что позже. Не могли же на Огоньке еще в 1975 ковбоев сделать. Их тогда и не видели у нас. Индеец то у них уже потом был добавлен, в поздних выпусках, на смену ирокезу. А "французов", могли в 1975 делать, но тогда, были бы свитетельства, что их продавали в конце 70-х, а пока их никто так рано не вспомнил. Как-то логичнее, что они вышли позже, чем ДЗИ, так сказать, вдогонку, конец 70-х подходит. Как раз время объемных фигурок. Да и статья в 1985 вышла, не через 10 же лет с начала выпуска фигурок. А 1975, может это год утверждения отрослевых стандартов (ОСТ), по которым их принимали, на других игрушках он тоже может стоит.

 Отправлено: 17.01.13 11:37. Заголовок: Oleg-68 пишет: По Д..

Oleg-68 пишет:

цитата:

По ДЗИ, выходит, что в 1976 только пресс-формы поступили, а в конце года в продаже пираты появились, ковбои и индейцы возможно что позже. Не могли же на Огоньке еще в 1975 ковбоев сделать. Их тогда и не видели у нас. Индеец то у них уже потом был добавлен, в поздних выпусках, на смену ирокезу. А "французов", могли в 1975 делать, но тогда, были бы свитетельства, что их продавали в конце 70-х, а пока их никто так рано не вспомнил. Как-то логичнее, что они вышли позже, чем ДЗИ, так сказать, вдогонку, конец 70-х подходит. Как раз время объемных фигурок. Да и статья в 1985 вышла, не через 10 же лет с начала выпуска фигурок. А 1975, может это год утверждения отрослевых стандартов (ОСТ), по которым их принимали, на других игрушках он тоже может стоит.

Я тоже склонен считать, что ковбои появились самое раннее году в 1979-м, а индейцы - скорее всего в 1984-85 гг.
Но с набором викингов все равно пока вопрос темный - свидетельств их существования в советское время не встречал...

 Отправлено: 17.01.13 15:51. Заголовок: Вот еще фото фигур-с..

Вот еще фото фигур-своппетов французской фирмы Cofalu, послужившие прототипами набор индейцев "Огонька". Фото с сайта-магазина http://sovsold.narod.ru/shop.html , кликните для увеличения.



Как можно заметить, ноги для индейца с ножом и топором москвичи действительно взяли от ковбоя. Поэтому у него и кобура на поясе, и одет он в нечто сильно напоминающее джинсы, а не в традиционные индейские леггинсы. ))

 Отправлено: 17.01.13 17:32. Заголовок: Егор Воронье Копье п..

Егор Воронье Копье пишет:

цитата:

Возможно, что не все. Это только моё подозрение, основанное на плохой фотке одного лота. Там в общем пакете виднелся индеец, кажется тот, что с копьем и в медвежьей шапке, и полностью желтого цвета.

По плохой фотке что-то понять трудно, конечно...
Дело в том, что не было никогда у фирмы Cofalu набора "Go to West", как любят писать у нас о происхождении данного набора фигур от "Огонька".
У фирмы Cofalu была целая огромная СЕРИЯ наборов "TO GO WEST", на тему Дикого Запада. Вернее, даже две серии - разноцветные своппеты, и цельные полиэтиленовые фигурки ковбоев и индейцев. Но цельные фигурки были в совсем другой скульптуре, а не повторяли "своппетов".

Фото примеров наборов цельных фигур Cofalu из серии "TO GO WEST":


Фото примеров своппетов серии "TO GO WEST":


Полагаю, вопрос по прародителям огоньковских индейцев снят...

 Отправлено: 17.01.13 20:32. Заголовок: Tlingit, похоже ты н..

Tlingit, похоже ты неплохо соображаешь в Огоньке . Подбил бы по Огоньку материальчик для каталога.

 Отправлено: 17.01.13 22:30. Заголовок: Oleg-68, так нет мат..

Oleg-68, так нет материала-то. ((
Фоток форумчане допустим помогут насобирать, а анализировать нечего - документов-то нету никаких...

 Отправлено: 18.01.13 04:26. Заголовок: Tlingit пишет: Но п..

Tlingit пишет:

цитата:

Но почему на том же "Огоньке" выпускали АНАЛОГИ фигур Маркса/ДЗИ, слепив самостоятельные фигуры, а не отливая по оригинальным фигуркам или копиям - вот это точно загадочно. Чтобы советским детям хватало этих любимых и популярных фигурок, но немного изменили дизайн и сократили количество, чтобы "авторских прав" не нарушать?

Наверное, это такая "огоньковская" традиция . Если взять рыцарей от "Огонька", то от итальянцев DULCOP там тоже только позы остались, пресс-формы явно другие.

 Отправлено: 18.01.13 09:15. Заголовок: Tlingit пишет: так ..

Tlingit пишет:

цитата:

так нет материала-то.

Ну хотя бы то, что есть. Взять за базу то, что я выставил, подправить, добавить про оригиналы, мол такие вот были, разъяснить, что ноги перепутали . Все, что тут есть, подбить. А дальше, посмотрим. Может кто добавит воспоминаний.

 Отправлено: 18.01.13 09:20. Заголовок: Егор Воронье Копье п..

Егор Воронье Копье пишет:

цитата:

Если взять рыцарей от "Огонька", то от итальянцев DULCOP там тоже только позы остались, пресс-формы явно другие.

А разве это Огонек?

1966 «ЗМИ № 1» объединили с «Заводом металлических игрушек им. Щорса» и переименовали в «Московский завод игрушек Прогресс». В мае 1989 «Прогресс» и «Малыш» объединили и переименовали в «Московское производственное объединение по выпуску игрушек Прогресс», а с 1996 завод носил название ЗАО «Прогресс». На «Прогрессе» были выпущены наборы «Средневековые рыцари» и «Русская дружина».

1. «Средневековые рыцари» (PO80-05): Изначально 6 фигурок, затем 5. Перепечатка набора фирмы «Dulcop» (Италия). Продавались в картонной диорамной коробке, поздние – в целлофановом пакетике. Ранние фигурки с декалями на щитах, у поздних – щиты покрыты золотой краской. Ранние наборы выпускались в тёмном серо-зелёном цвете, потом выпуск был в сером цвете и поздние выпуски в чёрном цвете. Рыцарь с алебардой был снят с производства.
2. «Русская дружина»: 5 фигурок, 1980-е. Продавались в диорамной коробке, поздние наборы в целлофановом пакетике. Оружие съемное.

 Отправлено: 18.01.13 10:13. Заголовок: На аукро выставили О..

На аукро выставили Огонек.
http://collect.aukro.ua/soldatiki-zavoda-ogonek-i2947481821.html

 Отправлено: 18.01.13 10:24. Заголовок: Oleg-68 пишет: А ра..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А разве это Огонек?

Согласен, это "Прогресс", попутал я.
Однако тут уже тенденция вырисовывается какая-то: "Огонёк" свои пресс-формы клепал, "Прогресс" тоже...

 Отправлено: 18.01.13 15:19. Заголовок: Oleg-68 пишет: 1. «..

Oleg-68 пишет:

цитата:

1. «Средневековые рыцари» (PO80-05): Изначально 6 фигурок, затем 5. Перепечатка набора фирмы «Dulcop» (Италия). Продавались в картонной диорамной коробке, поздние – в целлофановом пакетике. Ранние фигурки с декалями на щитах, у поздних – щиты покрыты золотой краской. Ранние наборы выпускались в тёмном серо-зелёном цвете, потом выпуск был в сером цвете и поздние выпуски в чёрном цвете. Рыцарь с алебардой был снят с производства.

Откуда инфа, что ИЗНАЧАЛЬНО фигур рыцарей "Прогресс" было 6, и мужика с алебардой сняли с производства? Вы об итальянском наборе говорите? Так в нем сколько угодно фигур быть могло, но в СССР печатали только 5.
Так же, было бы очень интересно глянуть на "ранних", которые в "темном серо-зеленом цвете". Я видел только серых и черных.
Рыцарей в диорамной коробке мне привезли из столицы уже в 1980-81 году, они были серые, 5 шт. Качество скульптуры и оформление (коробка, декали на щитах, раскрашенные перья), помню, меня просто потрясли - я до этого объемных фигур и в динамичных позах еще не видел...

PS: набор "Русская дружина", насколько понимаю, был запущен в производство в 1980-м году - юбилей, ровно 600 лет Куликовской битве... Примерно в этом же году моему дружбану и коллеге по детсаду привезли таких из Москвы. Оружие в ранних наборах русичей было бронзового цвета, в поздних - медно-красного.
Для оформления диорамной коробки набора, если не ошибаюсь, были взяты иллюстрации из книги "Меж Непрядвой и Доном", или по крайней мере художник этот же. У меня есть эта книга где-то, там полно таких иллюстраций.

 Отправлено: 18.01.13 16:21. Заголовок: реально они сильно о..

реально они сильно отличаются
вот оригиналы

у них доспехи с узорами..
а вот выпуск СССР

 Отправлено: 18.01.13 16:22. Заголовок: Tlingit пишет: Отку..

Tlingit пишет:

цитата:

Откуда инфа, что ИЗНАЧАЛЬНО фигур рыцарей "Прогресс" было 6, и мужика с алебардой сняли с производства?

Собирал, где попало, как и всегда.
В итальянском наборе, я на фото у Ахмеда, видел 6 пеших и 2 всадника, может и другие были, не знаю.

Тут наборы Ахмеда, думаю он возражать против ссылки не будет ?
http://mytoysoldierscollection.blogspot.com/2011/08/blog-post_394.html

А про алебардиста, здесь, взял на веру:
http://sergejjdem5.ucoz.ru/index/0-20

 Отправлено: 18.01.13 16:33. Заголовок: Oleg-68 пишет: А п..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А про алебардиста, здесь, взял на веру: http://sergejjdem5.ucoz.ru/index/0-20

Понятно. Там и в тексте, и на фотках всё вперемешку - и итальянцы, и наши.

Рыцари с узорами на щитах - это DULCOP. "Прогрессоры" были с гладкими щитами, т.к. на них и так наносились декали.

Ни один из коллекционеров на СВИ или где-то еще пока не показал фигурки "советского 6-го рыцаря с алебардой". А так же коробки (она должна была бы отличаться). И на серьезных форумах (СВИ и сайт ДМБ-84) о 6-й фигурке что-то молчок.
А всякие непонятные блоггеры, дергающие инфу и фотки откуда попало, не оставляя ссылок, а также сайты вроде "босоногого" - это не тот источник, которому стоит доверять...

 Отправлено: 18.01.13 18:29. Заголовок: Вот затем мы тут все..

Вот затем мы тут все и обсуждаем, чтобы совместно истину установить.

Предлагаю, принять такую редакцию: "есть версия, что фигурок было 6". У нас, в процессе производства, уже не раз исчезали и отдельные детали, и целые фигурки. С этим 6-м, могла быть такая же история. Сделали форму, а не вышло, облажались с алебардой. Я навел справки, некоторые вполне серьезные коллекционеры считают, что она существовала. Мегараритет, так сказать. Так что, пока мы ни подтвердить, ни опровергнуть это не можем, о этой версии стоит упомянуть, именно, как о неподтвержденной версии.

 Отправлено: 18.01.13 23:47. Заголовок: Oleg-68 Не было ни к..

Oleg-68 Не было ни когда шестой фигуры!Посмотрите на упаковку, место крепления под пять фигур.Литник на 5 фигур,достал,срезал и вставил, не надо думать На производстве всё унифицировано, лишняя фигура нарушит процесс конвейера.

 Отправлено: 18.01.13 23:58. Заголовок: Oleg-68 пишет: Вот ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Вот затем мы тут все и обсуждаем, чтобы совместно истину установить. Предлагаю, принять такую редакцию: "есть версия, что фигурок было 6". У нас, в процессе производства, уже не раз исчезали и отдельные детали, и целые фигурки. С этим 6-м, могла быть такая же история. Сделали форму, а не вышло, облажались с алебардой. Я навел справки, некоторые вполне серьезные коллекционеры считают, что она существовала. Мегараритет, так сказать. Так что, пока мы ни подтвердить, ни опровергнуть это не можем, о этой версии стоит упомянуть, именно, как о неподтвержденной версии.

И кто эти "серьезные коллекционеры"? Где они такое "считают", можно ознакомиться?
Фигурки у нас уже исчезали, да - у Донецка, например. Но эти фигурки ЕСТЬ у современных коллекционеров, были в детстве у детей, по ним есть документальные подтверждения. Этого 6-го рыцаря кто-то имеет? Так пусть покажет, раритет должен быть в разы покруче 8-го индейца и двух редких донецких рыцарей, вместе взятых...
Что же есть по "6-му рыцарю"? А НИЧЕГО нет, кроме путаницы с набором DULCOP. Так на чем версию строить - что раз у итальянцев было в наборе 6 пеших рыцарей, то и у нас обязательно столько должно было быть?
Это всё фантастика, ИМХО, про 6-го рыцаря...

 Отправлено: 19.01.13 13:39. Заголовок: Не было, да и ладно...

Не было, да и ладно. Я же не спорю . Я вот себе DULCOP наборчик заказал. С алебардистом. Вот ведь как, а раньше даже и не собирался .

 Отправлено: 28.01.13 19:54. Заголовок: Oleg-68 пишет: У м..

Oleg-68 пишет:

цитата:

У меня ДЗИшного Огонька для сравнения нет, только Французский Огонек.

Сегодня получил посылку - вот для сравнения

 Отправлено: 28.01.13 21:57. Заголовок: Наши намного лучше -..

Наши намного лучше - я рад хоть в чем-то переплюнули тогда импорт)))

 Отправлено: 12.02.13 22:34. Заголовок: serega-s.111 пишет н..

serega-s.111 пишет на СВИ:

цитата:

Вот моя банда от Огонька,все цвета обычные.Я тоже цветных никогда не видел.Интересно было бы на них посмотреть.

 Отправлено: 18.02.13 11:21. Заголовок: Получил сегодня сред..

Получил сегодня среди прочего второй набор "Огоньковских" индейцев. Уже без ножей, но еще с ирокезом.

 Отправлено: 05.04.13 11:51. Заголовок: Кажется удалось опре..

Кажется удалось определить год потери оружия Эрокезом.
В статьях он с ножём (она 1985 ого года). А вот кадр из фильма 1986-ого где он без ножа.

Так что где то в этот момент это и произошло. И есть подозрение что это реакция на статью. Как тогда говорили "мы отреагировали на сигнал и приняли меры"

 Отправлено: 05.04.13 15:10. Заголовок: квебек пишет: Так ч..

квебек пишет:

цитата:

Так что где то в этот момент это и произошло. И есть подозрение что это реакция на статью. Как тогда говорили "мы отреагировали на сигнал и приняли меры"

Павел,так оно и было.

 Отправлено: 05.04.13 21:51. Заголовок: Видимо понимая всё у..

Видимо понимая всё уродство ситуации затем фигуру и заменили.

 Отправлено: 07.04.13 16:22. Заголовок: Мой фаворит пожалуй ..

Мой фаворит пожалуй вождь. Хотя сложно выделить из трёх, вождя, шамана и эрокеза.

 Отправлено: 07.04.13 16:33. Заголовок: квебек пишет: Мой ф..

квебек пишет:

цитата:

Мой фаворит пожалуй вождь. Хотя сложно выделить из трёх, вождя, шамана и эрокеза.

Павел,а как же парень с ружъём,ведь какой красавец.

 Отправлено: 07.04.13 17:12. Заголовок: Да он тоже хорош, ка..

Да он тоже хорош, как и все солдатики из детства.

 Отправлено: 15.05.13 00:51. Заголовок: Привет всем! :sm70: ..

Привет всем!

Насчет цветовой гаммы - вот такие сейчас на Молотке продаются, оттуда и фото. Увеличивается по клику.

 Отправлено: 15.05.13 07:24. Заголовок: Tlingit пишет: вот ..

Tlingit пишет:

цитата:

вот такие сейчас на Молотке продаются

брат Могавк это же твой цвет)))

 Отправлено: 15.05.13 09:26. Заголовок: Tlingit пишет: вот ..

Tlingit пишет:

цитата:

вот такие сейчас на Молотке продаются

А ссылку можно ?

 Отправлено: 15.05.13 13:52. Заголовок: Tlingit пишет: во..

Tlingit пишет:

цитата:

вот такие сейчас на Молотке продаются, оттуда и фото.

Спасибо за фото - класс

Ахмед пишет:

цитата:

брат Могавк это же твой цвет)))

Точно -

 Отправлено: 15.05.13 14:14. Заголовок: К сожалению, ссылку ..

К сожалению, ссылку я не сохранял, т.к.не знал что это кому-то нужно. А сейчас по Молотку пробежался - что-то не видно их уже, наверное купили.
Но теперь, если встречу еще где-то таких, маякну тут.

 Отправлено: 05.01.14 15:34. Заголовок: Вот скопилось чуть-ч..

Вот скопилось чуть-чуть Огонька.Собирал ирокезов,а вместе с ними и другие пришли.

 Отправлено: 05.01.14 15:47. Заголовок: serega пишет: чуть..

serega пишет:

цитата:

чуть-чуть Огонька

От души!

 Отправлено: 05.01.14 16:27. Заголовок: serega :sm36: :sm3..

serega

 Отправлено: 05.01.14 16:49. Заголовок: serega пишет: Вот с..

serega пишет:

цитата:

Вот скопилось чуть-чуть Огонька

 Отправлено: 13.10.14 20:05. Заголовок: Получил от Михаила, ..

Получил от Михаила, вот такой Огонек, набор, все на круглых подставках, но материал мягкий как у первых наборов.






Жаль что один с повреждением, было бы "вооще крутатень"