Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

Часть 1

 Отправлено: 19.01.13 13:31. Заголовок: В этой куче с E-bay,..

В этой куче с E-bay, один пират с веслом, два пирата с попугаем и одноногий пират, тоже покрашены не как обычно ВОВ, а как Шармо. Толком не разглядишь, но вроде у пирата с веслом низ подставки не из белого пластика, как в ВОВ, если так, тогда это точно Шармо. Продавец, причем, один и тот же, что и у тех пиратов, что в коробке с окошком.

 Отправлено: 20.01.13 14:58. Заголовок: Еще один вариант пок..

Еще один вариант покраса раненого, Шармо, из пресс-формы "будущие ВОВ".

 Отправлено: 20.01.13 16:46. Заголовок: A это тогда Шармо ил..

A это тогда Шармо или нет (лицензия Хайтман)? Цвет пластика "кирпичный"




Клеймо GERMANY

 Отправлено: 20.01.13 16:50. Заголовок: depo555 пишет: Шарм..

depo555 пишет:

цитата:

Шармо или нет? Ц

Клеймо же видно, шармовское, первая пресс-форма. И покрас такой же у нас есть, в наборе Ахмеда.

 Отправлено: 20.01.13 20:09. Заголовок: Oleg-68 пишет: Еще ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Еще один вариант покраса раненого, Шармо

Как Вам цена данного лота? ))) Георгий шутник однако ) Вот они харьковские цены ))) на каком-нибудь немецком ибэе кучку таких можно за пару евро купить )))

 Отправлено: 20.01.13 20:20. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: В..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

Вот они харьковские цены ))) на каком-нибудь немецком ибэе кучку таких можно за пару евро купить )))

Так и есть, берем отсюда heimo indianer
клеим стрелы и оп-ля!!!

 Отправлено: 20.01.13 20:32. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: н..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

на каком-нибудь немецком Ебэе кучку таких можно за пару евро купить )))

ну не за пару))) целые все таки подороже, хотя бывают удачные покупки я своих Шармо за копейки купил... Кстати Хеймо не так часто продается...

 Отправлено: 20.01.13 21:12. Заголовок: navpsn пишет: Так и..

navpsn пишет:

цитата:

Так и есть, берем отсюда

А как оплачивать?

PayPal они не принимают, денежные переводы тоже, не хотят ни куда ходить, стоять в очередях и т.п. Единственно что доступно положить прямо на на банковский счет, а процент минимум 25$, так все сложить: стоимость лота, доставка (а порой они в Россию не высылают), процент за перевод, так получается один "геморой".

Или есть хитрость какая?

 Отправлено: 20.01.13 22:47. Заголовок: depo555 ну и на фиг ..

depo555 ну и на фиг они не нужны со своим ломом - другие найдутся...

 Отправлено: 21.01.13 05:17. Заголовок: depo555 пишет: Или ..

depo555 пишет:

цитата:

Или есть хитрость какая?

Через посредника

 Отправлено: 21.01.13 13:24. Заголовок: Образец усадки матер..

Образец усадки материала, при изготовлении фигурок из одной пресс-формы. На примере лучника Ахмеда.

 Отправлено: 21.01.13 14:15. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/p..

толкатель в разных местах. разные формы?

 Отправлено: 21.01.13 14:35. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: т..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

толкатель в разных местах. разные формы?

Разные. Подробности есть в разделах Шармо, Хеймо и Технические вопросы.
Если коротко, на Шармо, у набора ковбоев, индейцев и римлян, было по две почти одинаковые пресс-формы. Одна из них попала в Гонконг и потом на ДЗИ, а вторая на Хеймо.
Раненый со следом на спине из пресс-формы "будущие ВОВ", а со следом на заднице - "будущие Хеймо". Хеймо - из резины, или с клеймом Хеймо, или без клейма. Шармо - пластик и поздний выпуск резина, или с клеймом Германия-Голландия, или без клейма.

 Отправлено: 21.01.13 20:37. Заголовок: Олег Oleg-68 пишет:..

Олег

Oleg-68 пишет:

цитата:

Образец усадки материала, при изготовлении фигурок из одной пресс-формы. На примере лучника Ахмеда.

А если их глубже сравнивать:

ВОВ ниже Донецка (усадка), Стрела у ВОВ смотрит верх, у Донецка прямо, А со спины смотреть перо на голове у ВОВ шире, чем у Донецка, под другим углом она вышла, Спина у ВОВ шире, чем у Донецка. Волосы в косе по разному смотрятся, У донецкого очетлево виден позвоночник, у ВОВ его нет. Локоть у Донецка со спины выступает на 15 мм, у ВОВ 12 мм (измерил линейкой на изображении)

Oleg-68 пишет:

цитата:

Раненый со следом на спине из пресс-формы "будущие ВОВ", а со следом на заднице - "будущие Хеймо".

А если брать этих парней. То будущий ВОВ, имеет клеймо "Сделано в Великобритании"

 Отправлено: 21.01.13 20:53. Заголовок: depo555 пишет: А ес..

depo555 пишет:

цитата:

А если брать этих парней. То будущий ВОВ, имеет клеймо "Сделано в Великобритании"

Правильно, но это клеймо появилось, только когда после Шармо, пресс-форму передали на Суонси. А на этом фото - Шармо. В Гонконге у раненого клеймо Британии осталось, а у остальных его убрали, и первые выпуски были без клейма Гонконга (те, которые клеились подставками в коробочках).

 Отправлено: 21.01.13 21:25. Заголовок: А что на это скажем...

А что на это скажем.




Все они были выпущены до серии ВОВ, (у одного зеленый а другого серый пластик) но размер у них разный.

 Отправлено: 21.01.13 21:48. Заголовок: А что на это скажем...

А что на это скажем.

Marx 60mm 7 red Indians Rin Tin Tin Fort Apache



В подборке индейцев Rin Tin Tin Fort Apache, этот индеец без подставки.

 Отправлено: 21.01.13 22:24. Заголовок: кстати, касатально в..

кстати, касатально викингов, двое: один в крылатой шапке с кривой палицей (которую я больше склонен считать кистенем) и второй с топором. их явно делал не тот художник, что всех остальных из донецкой восьмерки. остальные стрижены под каре и в гольфах. и позы у них статичные в отличии от этих, и как бочонки все. а эти два живее что ли. видимо, в WOW они пришли из разных наборов. нет никакой информации о более ранних наборах викингов маркс?

 Отправлено: 22.01.13 00:27. Заголовок: depo555 пишет: Все ..

depo555 пишет:

цитата:

Все они были выпущены до серии ВОВ, (у одного зеленый а другого серый пластик) но размер у них разный.

с чего это вдруг именно эти фигурки в серии WOW, по моему это кривые руки владельца покрасили фигурки из мягкого пластика...

 Отправлено: 22.01.13 05:20. Заголовок: depo555 пишет: Marx..

depo555 пишет:

цитата:

Marx 60mm 7 red Indians Rin Tin Tin Fort Apache

Похоже это собратья моего Little Crow, помоему идентичный самопальный покарас, напомню мего для сравнения

такие-же потери краски, про размеры фигурок мне кажеться где-то уже обсуждалось, "американские" фигурки чуть-чуть больше чем некоторые другие индейцы - это факт

 Отправлено: 22.01.13 06:19. Заголовок: Ахмед пишет: с чего..

Ахмед пишет:

цитата:

с чего это вдруг именно эти фигурки в серии WOW, по моему это кривые руки владельца покрасили фигурки из мягкого пластика...

Все верно, они все (викинги и индейцы) покрашены владельцами. Прикол в том что они разные. Викинги, если это MARX, один большой как Пират из Мексики (крупнее ДЗИ), а другой по меньше размер как у ДЗИ. (Предположение). А у индейцев Forta Apache другие фигурки (позы), нежели в серии ВОВ, а может быть из тех мест откуда и индеец "Little Crow" от "navpsn".

 Отправлено: 22.01.13 06:29. Заголовок: По совету друзей, ре..

По совету друзей, решил прикупить солдат в коробочках





Да, видно без коробок буду собирать

 Отправлено: 22.01.13 08:20. Заголовок: Вы пытались купить у..

Вы пытались купить у одного из самых известных продавцов - у него всегда много покупателей, а комплект ушедший за 200 долларов очень даже того стоит, 10 баксов за фигурку в упаковке - отличная цена...

 Отправлено: 22.01.13 08:37. Заголовок: Да попытался. А дос..

Да попытался.

А доставка этой громадины еще наверное 100.

 Отправлено: 22.01.13 09:34. Заголовок: depo555 пишет: А до..

depo555 пишет:

цитата:

А доставка этой громадины еще наверное 100.

нет около 40...

 Отправлено: 22.01.13 09:52. Заголовок: Ох братцы !?!, Алекс..

Ох братцы !?!, Александр, опять все в одну кучу. Попробуем разобраться по-порядку.

depo555 пишет:

цитата:

А что на это скажем.

1. Два викинга, зеленый и серый. Выпущены до серии ВОВ, подставок не видно, а жаль, помогло бы.
Первый набор таких викингов был выпущен в США в 1956, в рамках серии «Marx Miniature Sculptured Figures». Фигурки изготовлены из мягкого пластика цветов: серо-серебряный, красный и зеленый.
Затем, эта пресс-форма викингов побывала в Великобритании и Германии, но где раньше, где позже, не уверен. Набор рыцарей вроде был сначала на «Charmore» (белый пластик, неокрашенные и окрашенные), потом попал на «Swansea» (жесткий светлый и мягкий темный пластик, неокрашенные и окрашенные). Возможно и викинги тоже. Пока считалось, что в конце 50-х пресс-форму викингов передали на британский филиал «Swansea», но об их производстве в Великобритании ничего не известно. В Германии, на заводе «Charmore», такие викинги выпускались в заводской окраске, из жесткого и мягкого пластика. Викинги из мягкого пластика выпущены на этой же пресс-форме. Викингов из жесткого пластика мы сравнить пока не можем. Пока, вероятность наличия второй пресс-формы, исключать нельзя, но если она и была, то в Гонконг ушла первая, старая пресс-форма. О викингах выпуска «Xeimo» нам пока тоже ничего неизвестно, кроме картинки викингов у них на коробке. Викинга из резины мы еще не видели.
ZhaGuiLong пишет:

цитата:

видимо, в WOW они пришли из разных наборов

В 1962 пресс-форму передали на гонконгский филиал «GoldMarx», для выпуска 1-й серии фигурок «WOW» - «Viking». Всех, из одной пресс-формы. В середине 60-х пресс-форму передали на тайваньский филиал. В 1976 пресс-форма попали на «ДЗИ».
Повторюсь, пока о второй пресс-форме нам ничего не известно. А примеры сильной усадки фигурок по размеру, у нас есть, в каталоге Эластолина например. Да и китайский левак я бы со счетов не сбрасывал.

depo555 пишет:

цитата:

А что на это скажем.

2. Индейцы из плэйсэта «Форт апачи». Подставок мы не видим, и ладно, клейма на них все равно небыло. Лучник без подставки, ползун, индеец с ножом и с топором, все это «Худые индейцы», а смотрящий, из «Индейцев за частоколом». Всех индейцев из первых трех наборов (Индейцы за частоколом, Индейский лагерь, Худые индейцы), выпускали в США, в таких цветах: темно-красный, красно-коричневый, желтый, бежевый и серый (включая разные оттенки). Скомпоновать их по одному цвету можно запросто. Выпуск «Swansea» я исключаю, поскольку «Индейцев за частоколом» в Европе не делали. На мексиканский рекаст смотрящий не похож по цвету, и в Мексике не делали «Худых индейцев».
depo555 пишет:

цитата:

А у индейцев Forta Apache другие фигурки (позы), нежели в серии ВОВ

Самих ВОВ там небыло, их в США не выпускали, а вот "Худые индейцы", оригиналы некоторых поз ВОВ, были.

depo555 пишет:

цитата:

они все (викинги и индейцы) покрашены владельцами

В США индейцев никогда не красили. Все Марксовские плэйсэты, кроме единственного «Silver City Frontier Town» от «Charmore», были укомплектованы некрашеными фигурками. Так что, утверждать, что это заводской покрас, оснований нет.

navpsn пишет:

цитата:

Похоже это собратья моего Little Crow

Little Crow из резины, из пресс-формы «Худые индейцы». А эти, вряд ли резиновые. И покрас у него непохож. Стиль другой, краски не те. Те, больше смахивают на Голландский стиль «Charmore», минимум цветов и фантазии. А размер у них чуть больше, это точно.

 Отправлено: 22.01.13 21:18. Заголовок: depo555 пишет: но р..

depo555 пишет:

цитата:

но размер у них разный.

Никакой сенсации нет. Рассмотрел викингов ДЗИ, один, меньше другого, на пол головы. Это их нормальное агрегатное состояние. Такими их создал Маркс. И никакой усадки в данном случае нет!!!


depo555 пишет:

цитата:

По совету друзей, решил прикупить солдат в коробочках

В желтых коробочках намного дороже вышли. Видать более редкие. Представляете, как покупатель обрадуется , отвалил 585,02 зеленых американских денег за 5 ранних пиратов ВОВ, а там сюрприз, бонус, 2 пирата Шармо вместо ВОВ. А они же раньше были выпущены, значит более антикварные, во как .

 Отправлено: 22.01.13 21:47. Заголовок: Oleg-68 пишет: Расс..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Рассмотрел викингов ДЗИ, один, меньше другого, на пол головы. Это их нормальное агрегатное состояние. Такими их создал Маркс. И никакой усадки в данном случае нет!!!

Спасибо, так и есть. Давно я в руки донецкие фигурки не брал. Надо будет их с ВОВ сравнить, интересно даже стало, а по чему они разные по росту.

И за индейца спасибо, он из набора "Худые индейцы", его у меня пока нет, вот и не запомнил.

 Отправлено: 24.01.13 12:17. Заголовок: Еще один Шармовец. Н..

Еще один Шармовец. На этот раз, в сереньком. Его ZhaGuiLong себе приобрел. Геннадий, мы с тобой похоже иногда в одном супермаркете отовариваемся .

 Отправлено: 24.01.13 20:04. Заголовок: по поводу сравнения ..

по поводу сравнения форм маркс и дзи, ничего нового не скажу, вот одно из очередных доказательств того, что форма одна. костяной донецк с барахолки и шармо, подарок нашего дорогого друга Den71is - настолько идентичны, не считая клейма конечно, что даже повреждения одинаковые )))) толкатели одного размера и там же. полиэтилен могло куда-то повести от усадки, что вызывает сомнения насчет форм, а здесь, видимо, пластик в донецке подобрали по свойствам максимально близкий к немецкому. как ни верти, близнецы.

з.ы. сабля не родная )

 Отправлено: 24.01.13 20:21. Заголовок: ZhaGuiLong пишет: ф..

ZhaGuiLong пишет:

цитата:

форма одна

Форм пиратов вообще-то две. И обе - Маркс. И та, что ДЗИ, тоже. Есть самая первая, ранняя, и вторая, поздняя, с теми же позами, только не как у индейцев и ковбоев, почти одинаковые, а старая чуть крупнее и лучше детализирована. При сравнении их видно сразу. На Шармо делали пиратов из обоих пресс-форм, и еще, их делали на Суонси. Только одна, которая вторая, потом стала ВОВ и ДЗИ, а первая, ранняя, сейчас в Мексике, набор из 7 пиратов выпускает. Они только потеряли одноногого, как мы раненого индейца. У тебя все пираты из второй пресс-формы.

 Отправлено: 24.01.13 20:27. Заголовок: ну то, что масштаб 5..

ну то, что масштаб 5.5 и более детализованная 6см - это разные формы, и так понятно ) а вот те два раненых индейца, что я постил выше, с разными толкателями ведь одного масштаба? я видел только на фото, на глаз не определю.

 Отправлено: 24.01.13 20:44. Заголовок: Одного, я же об этом..

Одного, я же об этом и писал.
Есть чуть крупные оригинальные наборы: Индейский лагерь и Худые индейцы. Вот из них взяли мотивы для 8 поз и изготовили 2 новые пресс-формы, почти одинаковые. И у ковбоев тоже. Из 2 наборов Рой Роджерс сварганили 2 пресс-формы, по мотивам. Только в позы ковбоев внесли больше изменений. А у индейцев, скопировали почти один в один. Индейцев по фотке и не поймешь. Так что, каждый индеец ДЗИ, существует в 3 видах. Из ранней оригинальной пресс-формы, и из 2 поздних. Две поздние не копии друг друга. Их делали из разных прототипов, поэтому фигурки из них при сравнении отличаются, хотя и очень похожи. Я же писал, сравни своего нового ковбоя и индейца с ДЗИ. Шаман, не знаю, а ковбой должен быть из второй пресс-формы.

А раненые, оба одного размера, потому, что оба Шармо. Это и по фото видно. А Шармо, не выпускал индейцев из ранней пресс-формы Худые индейцы. И у раненого из Худых следы не такие. Я пока сам со всеми этими перипетиями разобрался, но ничего, сейчас уже разбираюсь.

 Отправлено: 24.01.13 21:40. Заголовок: Oleg-68 пишет: Я ж..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Я же писал, сравни своего нового ковбоя и индейца с ДЗИ.

ковбои такие непонятные. еще два таких без клейма есть, вернее уже один (( на них столько краски затвердевшей толстым слоем, что не поймешь степень детализации фигуры. и по форме незначитальные отклонения как от усадки.

кстати усадка эта часто творит "чудеса" ))) головы наклонены, или повернуты и тому подобное ))) даже плюс - добавляет индивидуальности фигуре )))

 Отправлено: 24.01.13 22:29. Заголовок: Усадка не так уж час..

Усадка не так уж часто попадается, и она индивидуальна. А различия пресс-формы устойчивы. Возьмите десяток фигурок одной позы ДЗИ, все они одинаковые. Сравнивать надо мелкие штрихи, изгибы на одежде, и главное, толкатели. У такого же ковбоя, как ты взял, на ДЗИ - маленький след слева, а у твоего - справа, это вторая пресс-форма, будущие Хеймо. Большой след просто недопечатан. А у Шамана подставки не видно. Но посмотри тут на 6 стр. сравнения шаманов. На будущих ВОВ большой след справа, а на будущих Хеймо - слева. Я для этого их и сравнивал, где были фотки подставок и смог определить пресс-форму, обозначил.

Вот этих Денис у себя сравнивал. И куда он запропастился? Справа пресс-форма будущих ВОВ, слева - будущих Хеймо. Внешне, не поймешь, а по толкателям, запросто.

 Отправлено: 26.01.13 20:53. Заголовок: Александр пишет: &#..

Александр пишет:

цитата:

"Маркс" и "Хеймо".

Вот еще одно сравнение.

 Отправлено: 26.01.13 20:57. Заголовок: Александр пишет: ..

Александр пишет:

цитата:

Индейцы "Хилко".

Наверное другая пресс-форма "Хеймо"

 Отправлено: 26.01.13 21:56. Заголовок: depo555 Александр, ..

depo555
Александр, меня поражает Ваша настойчивость и нежелание разобраться в теме. Честно, меня не было целый месяц, а "воз", как говорится "и ныне там".

 Отправлено: 26.01.13 22:40. Заголовок: Денис, привет, долго..

Денис, привет, долго же ты пропадал. С возвращением!

depo555, а к чему эти два раненых, я не понял? И что это за самопокрас и конверсия сборной солянки из 3 наборов Маркса?

 Отправлено: 26.01.13 22:58. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дени..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Денис, привет, долго же ты пропадал. С возвращением!

Привет Олег! Спасибо!
Oleg-68 пишет:

цитата:

depo555, а к чему эти два раненых, я не понял? И что это за самопокрас и конверсия сборной солянки из 3 наборов Маркса?

Вот и я о том же... Тема разрослась, а картина все та же.