Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

Часть 1

 Отправлено: 30.05.14 08:19. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на стиль покраски. В ВОВ такого не было ни разу. Шаман так точно по Шармовски окрашен. Может, наклейки не родные?

 Отправлено: 30.05.14 09:16. Заголовок: Oleg-68 пишет: Обра..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Обратите внимание на стиль покраски. В ВОВ такого не было ни разу. Шаман так точно по Шармовски окрашен.

Олег, у меня есть аналогичные ВОВ из коричневой пластмассы с клеймом ГК а у раненого GtBritan, они продавались в пакетах, фото выше по этой теме.

Oleg-68 пишет:

цитата:

Может, наклейки не родные?

А где их брать, с раненого отковыривать.

 Отправлено: 30.05.14 10:47. Заголовок: Шаман и тип с томага..

Шаман и тип с томагавком абсолютно шармовская покраска, а лучнику штаны шармо никогда не красили. Полосы боевой окраски у Шармо чаще крупные, но один раз у типа с томагавком Шармо мне попались тонкие красные. Какой-то странный переходной гибридный вариант.

 Отправлено: 30.05.14 11:06. Заголовок: Я могу ошибаться так..

Я могу ошибаться так как мало знаю про Голдмаркс, но если предположить что на закате Маркса - Голдмаркс стал основной компанией, которой стали принадлежать и Шармо и Суонси.
Этот набор начало Голдмаркса на шармовских формах которые потом передали в Суонси и через некоторое время обратно взяли.

 Отправлено: 30.05.14 11:47. Заголовок: Все бойцы вроде бы и..

Все бойцы вроде бы из первой формы (ВОВ). На Шармо их из белого пластика делали, а вот ГК индейцев ВОВ делали из коричневого пластика, белых я не помню. Тут бы вживую пластик сравнить, наверное белый Шармо и белый ГК должны бы отличаться. Так можно понять, это сделано в ГК, или может готовая партия Шармо, которая оказалась в ГК, возможно в качестве образца, и там была затем продана.

 Отправлено: 30.05.14 14:27. Заголовок: Отличаются Шармо бол..

Отличаются
Шармо более глянцевый а ГК тусклый матовый

 Отправлено: 30.05.14 15:46. Заголовок: Выходит, "Маде и..

Выходит, "Маде ин ГК". Тогда это может быть самый первый вариант, пробный. Покраска больше под Шармо, может катрочек с образцом покраски ВОВ еще небыло. Потом перешли на коричневый пластик и красили по образцу рисунка на корточке. А вот почему клеймо не Суонси, это вопрос.

 Отправлено: 30.05.14 19:09. Заголовок: То, что толкатель с ..

То, что толкатель с клеймом чуть повернут - указывает на то, что его "трогали". Значит, скорее всего, британцы просто вернули его на место, оставив свои у себя.

 Отправлено: 30.05.14 19:30. Заголовок: А у раненого забыли?..

А у раненого забыли? У него то точно было британское клеймо.

 Отправлено: 30.05.14 20:20. Заголовок: Oleg-68 пишет: А у ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

А у раненого забыли? У него то точно было британское клеймо.

С раненым непонятно. Вспоминается, если не путаю, Сергей представлял нам раненого с перевернутым клеймом. Сергей я прав? И еще вопрос - насколько клеймо раненого на ВОВ соответствует положению клейма на Суонси?

 Отправлено: 30.05.14 21:31. Заголовок: Den71is пишет: Вспо..

Den71is пишет:

цитата:

Вспоминается, если не путаю, Сергей представлял нам раненого с перевернутым клеймом. Сергей я прав?

Прав.
На Суонси клеймо правильное, соответствует болььшинству ВОВ-ГК
У некоторых раненых ГК клеймо перевёрнутое. См Ч. 1 данной темы.

 Отправлено: 30.05.14 22:35. Заголовок: navpsn пишет: У не..

navpsn пишет:

цитата:

У некоторых раненых ГК клеймо перевёрнутое. См Ч. 1 данной темы.

Тогда можно предположить, что его тоже "трогали", но почему-то вернули на место впоследствии.

 Отправлено: 31.05.14 17:07. Заголовок: navpsn пишет: На Су..

navpsn пишет:

цитата:

На Суонси клеймо правильное, соответствует болььшинству ВОВ-ГК

Похоже я погорячился.
При внимательном сличении клейм обнаружилось следующее
1 вариант расположения клейма Суонси и ГК


из 5 ГК с таким клеймом 4 с наклейкой 1 без наклейки
2 вариант расположения клейма Суонси и ГК


такой ГК имеется один и он с наклейкой
перевёрнутое клеймо

все 5 ГК без наклеек
косое клеймо

парень с косым клеймом входил в набор с шармовскими цветами (фото выше) как и у "белых".

 Отправлено: 02.08.14 18:40. Заголовок: Индеец ВОВ с прямоуг..

Индеец ВОВ с прямоугольной подставкой


я так думаю что самодел

 Отправлено: 02.08.14 22:18. Заголовок: navpsn пишет: я та..

navpsn пишет:

цитата:

я так думаю что самодел

по фото кажется, что в районе лодыжек произошло сращивание

 Отправлено: 03.08.14 06:38. Заголовок: Den71is пишет: по ф..

Den71is пишет:

цитата:

по фото кажется, что в районе лодыжек произошло сращивание

Точно, а я поначалу не разгялдел
Интересно а где подставку взяли?

 Отправлено: 30.08.14 07:04. Заголовок: Ещё один интересный ..

Ещё один интересный образец Шармо:
вторая форма, светлый пластик



обратил внимание как держится красная грунтовка,
если серая и желтая краска везде сошла, то эта только на спине, где её чем-то соскоблили.

 Отправлено: 05.09.14 18:10. Заголовок: А вот интересный пир..

А вот интересный пират, я такого у Дениса не нашёл


похоже он 60 мм, звено на пути из Великобритании в Мексику?

 Отправлено: 05.09.14 21:36. Заголовок: navpsn пишет: А вот..

navpsn пишет:

цитата:

А вот интересный пират, я такого у Дениса не нашёл

Он есть у меня )))





Это певая (ранняя) серия Шармо.

На твоем фото - первая (позняя) серия Шармо.

Согласно родословной: "В ранней серии толкатели были сохранены в первоначальном виде, но, для выпуска поздней серии один из толкателей был модифицирован. Его увеличили в диаметре и теперь на нем красуется название страны-производителя, которое в ранних выпусках наносилось чернильным штампом." Коробочные наборы Шармо комплектовались ранними и поздними выпусками. У меня в коллекции пираты первой серии представлены из коробочного набора. У большинства новые толкатели, но у копальщика еще ранняя подставка - такая же как у американских. Именно у копальщика толкатели не увеличивали, а добавили третий с клеймом.

Все последующие выпуски: Суонси и мексиканские белые шли с тремя толкателями.

 Отправлено: 06.09.14 05:56. Заголовок: Den71is пишет: Он е..

Den71is пишет:

цитата:

Он есть у меня )))

Я этого видел, я понял что это первая форма но только без клейма.

Den71is пишет:

цитата:

Именно у копальщика толкатели не увеличивали, а добавили третий с клеймом.

Денис, я имел ввиду, что у тебя в родословной не было фотки копальщика с клеймом "Германия". Я не совсем разобрался потому как не видел подставку копальщика Суонси.
Спасибо за разъяснение, теперь всё понятно, то есть перед Великобританией в Германии лили из обоих форм, да ещё и мешали в коробках два варианта первой (ранний и поздний) и вторую.
Выходит пираты с первоначальными "американскими" толкателями на Суонси не выпускались, а выпускались они как и в Германии, одновременно? и сразу из двух форм и отличались не только толкателями но и наличием клейма.

 Отправлено: 06.09.14 09:31. Заголовок: navpsn пишет: Выход..

navpsn пишет:

цитата:

Выходит пираты с первоначальными "американскими" толкателями на Суонси не выпускались, а выпускались они как и в Германии, одновременно? и сразу из двух форм и отличались не только толкателями но и наличием клейма.

Суонси пираты точно такие же как мексиканские - все с увеличенным толкателем. А германские, это не две разных формы, это изначально американские формы, которые выпустили сначала без изменений, а потом расточили один из толкателей и он в таком виде уже и выпускался дальше. Т.е 60 мм одна форма была. В коробки возможно попадались с клеймами и без клейм, поскольку на складах они могли валяться старые и новые вместе.

 Отправлено: 27.10.14 19:12. Заголовок: Изучая фигруки Шармо..

Изучая фигруки Шармо заметил на подставках некоторых дефекты в виде характерных царапин
фигурка стоящего лучника
Шармо-Шармо

Шармо-Суонси

ГК-Арк

а вот на белом Шармо следов нет

правда и клеймо перевёрнуто
как видим минимум две характерные царапины
тоже самое на фигурке парня с ножом

на белом царапин нет
Значит белые индейцы - самый первый выпуск.

 Отправлено: 27.10.14 19:38. Заголовок: navpsn пишет: Изуча..

navpsn пишет:

цитата:

Изучая фигруки Шармо заметил на подставках некоторых дефекты в виде характерных царапин

Сергей, отличное наблюдение! Еще обрати внимание, на некие следы, как от большой окружности, вокруг маленького толкателя у лучников. Эти следы сохраняются на всех выпусках.

 Отправлено: 27.10.14 19:52. Заголовок: Den71is пишет: Еще ..

Den71is пишет:

цитата:

Еще обрати внимание, на некие следы, как от большой окружности, вокруг маленького толкателя у лучников. Эти следы сохраняются на всех выпусках.

Точно, сейчас только заметил.
А на белом как-то даже более заметно.

 Отправлено: 25.01.15 18:26. Заголовок: Попался римлянин из ..

Попался римлянин из коричневого пластика с наклейкой,
просмотрел тему, таких разновидов римлян вроде не было:

 Отправлено: 13.06.15 12:49. Заголовок: Всегда интересовал в..

Всегда интересовал вопрос о том, сколько было изготовлено прототипов для двух прессформ набора индейцев Шармо - один или на каждую свой.
Похоже был один прототип.
Пример: фигурка Стронг Игла
Полная идентичность бахромы на примере фигурки первой формы из белого жесткого пластика и двух фигурок второй формы из ПЭ с характерным замятием этой бахромы сзади, справа



ну и свопадение спереди

 Отправлено: 13.06.15 12:56. Заголовок: Чуть выше в теме был..

Чуть выше в теме был рассмотрен вопрос о характерных следах на подставках фигурок от повреждений прессформ, в связи с чем выяснилось, что первыми шли выпуски из белого жесткого пластика. Определить последовательность Германия -Голландия там сложно, но я над этим работаю
А вот на примере крашенных фигурок можно установить что первыми были выпущены Голландцы, а потом Германцы

 Отправлено: 13.06.15 13:27. Заголовок: navpsn пишет: там с..

navpsn пишет:

цитата:

там сложно, но я над этим работаю

Давай, дерзай. Давно у нас новых открытий последнее время по этой теме не было.

 Отправлено: 13.06.15 18:47. Заголовок: navpsn пишет: Чуть ..

navpsn пишет:

цитата:

Чуть выше в теме был рассмотрен вопрос о характерных следах на подставках фигурок от повреждений прессформ, в связи с чем выяснилось, что первыми шли выпуски из белого жесткого пластика. Определить последовательность Германия -Голландия там сложно, но я над этим работаю А вот на примере крашенных фигурок можно установить что первыми были выпущены Голландцы, а потом Германцы

Здорово, молодец!

 Отправлено: 13.06.15 19:21. Заголовок: Митич пишет: Здоров..

Митич пишет:

цитата:

Здорово, молодец!

Спасибо!
Приобрёл недавно как раз Голландского лучника из первой формы, редкие они однако.
Сравнил и выявил этот нюанс.

 Отправлено: 13.06.15 19:37. Заголовок: navpsn пишет: Приоб..

navpsn пишет:

цитата:

Приобрёл недавно как раз Голландского лучника из первой формы, редкие они однако. Сравнил и выявил этот нюанс.

Голландец резина или пластик?

 Отправлено: 13.06.15 20:05. Заголовок: Митич пишет: Голлан..

Митич пишет:

цитата:

Голландец резина или пластик?

Жесткий пластик.
Резиновые голландцы ещё не встречались.
Пока резиновый выпуск известен только один - вторая форма Германия.

 Отправлено: 25.06.15 22:55. Заголовок: ToySoldier пишет: к..

ToySoldier пишет:

цитата:

кто из них кто?

На Железного Дровосека похож! ToySoldier пишет:

цитата:

Может быть, есть смыл в открытии этой отдельной темы?

Вообще то есть у нас тема-"Опознание"-туда всех кидают... Ну а с этими наши Марксисты разберутся...,я так думаю...

 Отправлено: 26.06.15 00:00. Заголовок: ToySoldier пишет: А..

ToySoldier пишет:

цитата:

А пока, вопрос вопросов: кто из них кто? А. Слева – жесткий ломкий пластик, справа – мягкий пластик. Отпечаток толкателей – идентичный.

Британская королевская лейб-гвардия.
Левая фигурка редкая в таком исполнении. Произведена в Гонг Конге. Заводской окрас. Я слышал рассказ одного из американских коллег, который купил набор таких кадетов у Гейлорда Уипски. По его рассказам, планировалась к выпуску четвертая серия WOW, куда должны были включить арабов с легионерами, китайских воинов, гвардейцев, Робин Гуда...

Вот так они должны были выглядеть:


Правая фигурка, если тонет в воде - произведена на Суонси Великобритания. Остатки любительского окраса.

ToySoldier пишет:

цитата:

В. Жесткий ломкий пластик.

Римлянин, китайская копия Маркса.

ToySoldier пишет:

цитата:

С. Очень мягкая резина.

Рыцарь, китайская копия Маркса, довольно неудачная )))

 Отправлено: 26.06.15 10:16. Заголовок: ToySoldier пишет: н..

ToySoldier пишет:

цитата:

не можешь найти в какой теме об этом упоминалось.

Александр, понимаю, что очень сложно сразу разобраться где-что , но в разделе Маркса есть тема "Китайский левак", там про все левые фигуры по мотивам Маркса
http://cowboy.forum24.ru/?1-8-0-00000043-000-80-0-1427067999
там на фото есть эти римляне.

 Отправлено: 26.06.15 10:52. Заголовок: ToySoldier пишет: ..

ToySoldier пишет:

цитата:

А на подставке "MADE IN HONGKONG". Это получается как с надписью на заборе, а за забором дрова.

Ну, скажем, я не совсем точно выразился. Для меня Китай и ГК в данном случае - одно и тоже )))

 Отправлено: 26.06.15 13:59. Заголовок: ToySoldier пишет: я..

ToySoldier пишет:

цитата:

я помню, что гдето тема "опознание" была. А найти не могу.

http://cowboy.forum24.ru/?1-9-0-00000125-000-0-0-1435092811
Вот она.

 Отправлено: 26.06.15 22:03. Заголовок: ToySoldier пишет: ..

ToySoldier пишет:

цитата:

Дэн, а она не хочет тонуть! Что тогда это может быть?

Тогда это производство США )))

 Отправлено: 27.06.15 09:58. Заголовок: ToySoldier пишет: У..

ToySoldier пишет:

цитата:

Утонула (фигурка) - не ведьма (жаль человека), не утонула - ведьма, значит на костер. Сколько времени прошло, а способы поиска истины остались те же.

Это всего лишь простой способ определения материала. Наука, брат!

 Отправлено: 30.05.16 07:59. Заголовок: depo555 пишет: Вопр..

depo555 пишет:

цитата:

Вопрос: А с чего делали индейцев ДЗИ, ну типа путь их пресс-формы, по миру, если это одна и таже?

Вот, этот путь ПФ назван с подсказки Митича
"От клейма к бельму"
Шармо

Суонси

ГК

Тайвань

ДЗИ

Арк