Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

Часть 1

 Отправлено: 28.02.13 12:01. Заголовок: Пеших ковбоев в тако..

Пеших ковбоев в такой точно покраске у нас нет. Еще один вариант.

 Отправлено: 28.02.13 12:02. Заголовок: Mozillaaa пишет: Де..

Mozillaaa пишет:

цитата:

Денис, отличное пополнение

depo555 пишет:

цитата:

Денис, поздравляю с приобретением. Спасибо за фото.

Спасибо!
Но дело в следующем. Как в коробки Хеймо попали фигурки Шармо?

 Отправлено: 28.02.13 12:06. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дени..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Денис писал, что наборы из пластика и с клеймом Германия. Или Хеймо паковали продукцию Шармо в свои коробки, или, что более вероятно, продавец, не особо разбираясь в теме, сам упаковал, как смог. Коробки то Хеймо у Шармо вместе с пресс-формами прикупил, только логотип поменял, и то, изменил не сильно, просто вместо Маркс, Хеймо написал.

Вот - в самую суть!
Дело в том, что наборы действительно выглядят как неигранные. И коробки по названиям наборов соответствуют содержимому. И я не очень понимаю, как это объяснить. Маловероятно, что продавец перепаковал.
Сейчас займусь подробными фото фигурок.

 Отправлено: 28.02.13 12:39. Заголовок: Загадка. Получается ..

Загадка. Получается логотип Хеймо уже есть. Это после 60-го. А фигурки не из резины, и с клеймом Шармо.
Может Хеймо забрали себе недорого остатки со склада и распродавали, пока свои наборы не заклеймили. Тогда может и резиновые Шармо, уже Хеймо выпускал, только клеймо не успел поменять.
Сам не очень в это верю. Ковбои без клейма, это вроде ранние варианты, не могли же они на складе 4 года пролежать. Да и с товарными знаками не шутят. Если Хеймо, то Хеймо. Могли бы сверху свой логотип наклеить, как Маркс это делал.

 Отправлено: 28.02.13 13:24. Заголовок: А я всегда говорил, ..

А я всегда говорил, что без клейма - это поздние выпуски. Тогда все встает на свои места.
И стиль покраски у них хеймовский. Все щедро залито толстым слоем яркой глянцевой краски. Шармо красили по-другому - менее яркие цвета, тонкий почти прозрачный слой, матовая краска.

 Отправлено: 28.02.13 13:44. Заголовок: Вот какие присутству..

Вот какие присутствуют маркировки:

 Отправлено: 28.02.13 14:10. Заголовок: С одним толкателем у..

С одним толкателем у нас есть только ковбои. Из белого пластика. И все из второй пресс-формы. И их много. Низ подставки есть и крашенный, и нет, и проштампованный ценой ".10" (на пиратах такая же). Будь они резиновые, вопросов нет, а так.... Поздние выпуски, с клеймом Германия, - резиновые, а тут, вдруг пластик. Непонятно.

 Отправлено: 28.02.13 14:14. Заголовок: Я думаю, что с двумя..

Я думаю, что с двумя толкателями, но без клейма со штампом .10 - это ранние. Викинги и римляне без клейм - ранние, резиновые - ранние.
Ковбои с одним толкателем из второй формы из белого пластика, как выкладывал Алекс и как теперь у меня - поздние и возможно уже Хеймо.

 Отправлено: 28.02.13 14:41. Заголовок: Со штампом, точно дв..

Со штампом, точно два толкателя. Фото не ахти, большой не разглядел сразу. Но клеймо там есть.






Может с одним следом и поздние, клеймо могли менять, или Шармо уже закрывали, поэтому и не клеймили. Странно, что они не резиновые. Какие-то пластики сильно разные у всех получаются.

 Отправлено: 28.02.13 14:58. Заголовок: Oleg-68 пишет: Со ш..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Со штампом, точно два толкателя. Фото не ахти, большой не разглядел сразу. Но клеймо там есть.

А еще были фотки с двумя толкателями без клейма, но с ценой.





Это тоже ранние.

 Отправлено: 28.02.13 15:46. Заголовок: Ну эти точно Голланд..

Ну эти точно Голландцы. Вроде 2-я пресс-форма.

 Отправлено: 28.02.13 16:16. Заголовок: Вот мои из коробки: ..

Вот мои из коробки:

















Ну и куда их определим? Шармо или Хеймо?

 Отправлено: 28.02.13 16:54. Заголовок: Денис, тут торопитьс..

Денис, тут торопиться не надо. На сегодняшний момент, точно утверждать, что Хеймо был в жестком пластике, оснований нет. Но и полностью исключить такую возможность мы пока тоже не можем. Первые пресс-формы ушли на Суонси, вторые остались на Шармо. Что осталось, то г-н Хайтман и прикупил. Грань Хеймо-Шармо, чисто юридическая. Производство, коробки, даже г-н Хайтман, все осталось. Вот тут и надо четко разграничить момент, когда он создал Хеймо. Конец 50-х или начало 60-х. Когда он стал клеймить фигурки, почему римляне без клейма. Почему викинги и пираты на коробках нарисованы, хотя тут как раз и можно понять. Коробки то Шармовские, там же их выпускали, вот на коробках у Хеймо и остались. А закрытая коробка, как у Ахмеда, уже чисто Хеймовская, но викинги и пираты и там присутствуют, а почему, непонятно.
Пока что получается так.
Есть резиновые пешие и конные индейцы с клеймом Хеймо – 2-3-я пресс-формы.
Есть резиновые пешие и конные ковбои с клеймом Хеймо – 2-3-я пресс-формы.
Есть резиновые римляне без клейма, считается что Хеймо (а почему, только потому, что они резиновые, или есть другие аргументы? Может это резиновый поздний Шармо, как индейцы) – 2-я пресс-форма.
Есть резиновые рыцари с клеймом Хеймо – одна пресс-форма.
Все остальное, я пока к Хеймо не стал бы относить.

 Отправлено: 28.02.13 16:57. Заголовок: Еще мне не давала по..

Еще мне не давала покоя наклейка, которая есть на всех коробках с надписью: "LEY Helgersdorf".
Пробил, вот что выдает:

цитата:

Jahrhundertelang standen in Helgersdorf lediglich 7 bis 9 Häuser. Erst im Verlauf des 19. Jahrhunderts erhöhte sich die Zahl der Wohngebäude merklich un pendelte sich dann später wieder ein. So wohnten in Helgersdorf 1897 in 21 Häusern 141 Personen, 1925 in 20 Häusern 116 Personen und 1958 waren es in 28 Häusern bereits 205 Personen. Die letzten Jahrzehnte waren durch ein stürmische Aufwärtsentwicklung im Hinblick auf das Wachstum des Ortes gekennzeichnet. Heute zählt Helgersdorf 94 Häuser. Die Einwohner- zahl variiert zwischen 300 und 350 Personen.

И еще:

цитата:

Alfons Ley kam 1956 in den Gemeinderat von Helgersdorf. Er beantragte Ende der 50er Jahre in einer Ratssitzung, das Thema "Wappen" nochmals anzusprechen. Das Thema wurde durch Beschluss der Ratsmitglieder "auf Eis" gelegt. Trotz dieses Beschlusses betrieb Alfons Ley die "Waffenforschung" weiter. Auf Nachfrage erhielt er vom Einwohnermeldeamt der Stadt Frankfurt die Mitteilung, dass Eduard Helgers am 06.11.1960 gestorben sei. Frau Ellen Helgers gab mit Schreiben vom 05.06.1961 aus- drücklich die Genehmigung, das Wappen für Helgersdorf zu führen. Auf einer der letzten Gemeinderatssitzungen in Helgersdorf, Ende der 60er Jahre, wird noch einmal über das Thema "Wappen" gesprochen. Man ist mit der Genehmigung der Familie Helgers aus Frankfurt zufrieden, daß Helgersdorf das Wappen führen darf. Das Wappen soll historisch für den Ort genutzt werden. In der Stadt Netphen haben zwei Ortsteile ein amtliches Wappen: dies sind die Ortsteile Hainchen und Walpersdorf. Das einzig amtlich gültige Wappen und Siegel ist das der Stadt Netphen nach der Neu- gliederung 1969.

Опять просьба помочь с приличным переводом!

 Отправлено: 28.02.13 17:13. Заголовок: Oleg-68 пишет: Гран..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Грань Хеймо-Шармо, чисто юридическая.

Это очень правильное замечание. Поэтому надо понять, как классифицировать те или иные фигурки.
Я предлагаю отталкиваться от стиля покраски. Когда держишь в руках две фигурки - сразу видна разница.

 Отправлено: 28.02.13 18:36. Заголовок: Вот подставки в срав..

Вот подставки в сравнении с Суонси:

















Кое-где видны следы от второго неиспользованного толкателя
Становится понятно, что у второй формы второй толкатель был больше диаметром, чем в первой форме.

 Отправлено: 28.02.13 22:44. Заголовок: Денис, а второй толк..

Денис, а второй толкатель, на 2-й пресс-форме, который с клеймом, тоже большего диаметра?

Теперь по коробкам. Раньше, мы думали, что их перепутали. А теперь, я в этом уже не уверен. Слишком много напутано. Так не бывает.
Сбоку коробки есть номера наборов. Они сохраняются в разных выпусках.
Например, у пеших ковбоев с коробки и Хеймо, и Шармо, № 5872.
Ковбои конные Хеймо - № 5873.
Америкосы Хеймо - № 5994.
Индейцы пешие Шармо - № 5835.
Индейцы конные Хеймо (в закрытой коробке у Ахмеда) - 58395. Номер длиннее, но и коробка другая, и лошади с подставками, поздний вариант без вариантов.
На остальных коробках Римлян, Викингов и Рыцарей номеров не видно, но это информация, которая может помочь. Если коробки сохранились, у Алекса и Андрея, надо попросить их посмотреть какие номера наборов у каких логотипов.

 Отправлено: 01.03.13 11:29. Заголовок: Den71is пишет: Еще ..

Den71is пишет:

цитата:

Еще мне не давала покоя наклейка, которая есть на всех коробках с надписью: "LEY Helgersdorf"

Я тоже пытался разобраться. Насколько понял, Лей это имя, а Хельгерсдорф, городок. Может это наклейка владельца магазина.

 Отправлено: 02.03.13 00:24. Заголовок: navpsn пишет: Олег,..

navpsn пишет:

цитата:

Олег, на счёт "впарили" я не согласен - , продавец честно предупредил, что Литтл Кроу резиновый, я раньше вообще не заморачивался на счёт Шармо, там или Хеймо. Теперь, благодаря форуму много нового узнал. Спасибо всем! На счёт Литтл Кроу с двумя толкателями могу добавить, что сравнивал материал с другими фигурками, в том числе и американскими (толкатели похожи), но явно на ощупь материал мягче американского, похож на хеймоский, но до конца не исключаю, что это американец покрашенный кем-то самопально, я его уж как только не сжимал, аж краска отслаиваться начала, хотя на хеймо, кстати от потирания не слазиет фото для сравнения Oleg-68 пишет: Нехилая толпа у тебя собралась. Все 7 слева из оригинальной пресс-формы «Skinny Or Slim Indians», и «резиновый» оказывается тоже (!). Обознатушки. А я его уже в армию «будущих ВОВ» призвал. В США их делали в мягком пластике цветов: темно-красный, красно-коричневый, желтый, бежевый и серый (включая разные оттенки). Затем, с 1956-60 пресс-форму отправили на Суонси, где выпускали индейцев из мягкого, хрупкого, тонущего в воде пластика цвета семги под ручную покраску. Потом, предположительно, недолгое время, их производились в Канаде в мягком пластике бронзового цвета. А на Шармо из этой пресс-формы индейцев не выпускали. Про резиновые выпуски вообще ничего не знаю.

 Отправлено: 02.03.13 00:27. Заголовок: Сегодня получил, они..

Сегодня получил, они все резиновые MARX США

эти еще двух оттенков (красный и кирпичный)

 Отправлено: 02.03.13 10:59. Заголовок: Более подробное фото..

Более подробное фото можно, с подставками? Резиновые не только Худые выходит были. И из первого набора, причем с подставкой. И все окрашены. Занятно.

 Отправлено: 02.03.13 11:26. Заголовок: Вот индейцы из пласт..

Вот индейцы из пластика красные:

толкатель два маленьких следа

сравнение с желтыми из пластика

кирпичные


красные

 Отправлено: 02.03.13 12:30. Заголовок: А что, позвольте узн..

А что, позвольте узнать, делают в этой теме эти фотографии?

 Отправлено: 02.03.13 21:19. Заголовок: Den71is пишет: А чт..

Den71is пишет:

цитата:

А что, позвольте узнать, делают в этой теме эти фотографии?

Олег попросил, вот они здесь.

У меня есть предположение, что делали их специально в резиновом варианте, для дальнейшего раскрашивания в домашних условиях.

Прорисованы они аккуратно были, все детали вплоть до ресниц.

 Отправлено: 06.03.13 13:04. Заголовок: Как вам такие вариан..

Как вам такие варианты ковбоев? Жесткий белый НЕокрашенный пластик с ОДНИМ толкателем:

 Отправлено: 06.03.13 13:07. Заголовок: Денис, а пластик тот..

Денис, а пластик тот же самый, что и на окрашенных?

 Отправлено: 06.03.13 13:14. Заголовок: Den71is пишет: Как ..

Den71is пишет:

цитата:

Как вам такие варианты ковбоев? Жесткий белый НЕокрашенный пластик с ОДНИМ толкателем:

Интересный вариант

Похожи на неокрашенные заготовки Шармо

 Отправлено: 06.03.13 17:58. Заголовок: Oleg-68 пишет: Дени..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Денис, а пластик тот же самый, что и на окрашенных?

По идее тот же.

Mozillaaa пишет:

цитата:

Похожи на неокрашенные заготовки Шармо

Именно так и выглядят. Но это же не может быть случайностью, поскольку там дублирующиеся фигуры. Значит продавались и неокрашенными. И значит надо добавить ковбоям еще одну позицию.
Там еще и неокрашенный индеец.
Вариант того, что они отмыты я исключаю на 99%, потому что крашенные Шармо отмыть, практически, нереально.

 Отправлено: 06.04.13 20:17. Заголовок: Встретился индеец ВО..

Встретился индеец ВОВ с луком и болой с одним большим толкателем, другие фигурки с одним толкателем были, а индейцы кажется ешё нет

 Отправлено: 07.04.13 08:07. Заголовок: Здесь нет ни чего но..

Здесь нет ни чего нового.
Загружу несколько фотографий Шармо и Хеймо.


Они отличались не только расположением толкателей, (я думаю это сделали не случайно, а что бы различать производителя), но и цветом пластика.









Варианты окраски фигур Хеймо.

 Отправлено: 07.04.13 08:41. Заголовок: depo555 пишет: Здес..

depo555 пишет:

цитата:

Здесь нет ни чего нового. Загружу несколько фотографий Шармо и Хеймо.

Это уже всё давно разобрано, я говорю о ВОВ Гонк-Конг, индейцев с одним толкателем в теме не было вот я и дополнил, вот сравнение, оба в одной куче

 Отправлено: 07.04.13 09:16. Заголовок: navpsn пишет: индей..

navpsn пишет:

цитата:

индейцев с одним толкателем в теме не было

Верно, были ковбой и викинг. Индейца не было. Сергей, спасибо за дополнение.

 Отправлено: 07.04.13 10:11. Заголовок: navpsn пишет: я гов..

navpsn пишет:

цитата:

я говорю о ВОВ Гонк-Конг

А фото можно четче сделать?
Интересен материал и само клеймо!

 Отправлено: 07.04.13 15:21. Заголовок: depo555 пишет: Загр..

depo555 пишет:

цитата:

Загружу несколько фотографий Шармо и Хеймо. Они отличались не только расположением толкателей, (я думаю это сделали не случайно, а что бы различать производителя), но и цветом пластика.

Фигур Хеймо на фотографиях нет. Есть Шармо из двух разных пресс-форм. Разное расположение толкателей - показатель разных пресс-форм, а производитель один и тот же.

 Отправлено: 07.04.13 19:59. Заголовок: depo555 пишет: А фо..

depo555 пишет:

цитата:

А фото можно четче сделать?

Для этого пришлось купить

 Отправлено: 26.04.13 15:28. Заголовок: На Ебэе стоит коробо..

На Ебэе стоит коробочный вариант пирата Цезарь, кажется с одним толкателем

 Отправлено: 26.04.13 17:18. Заголовок: Обычно один след по ..

Обычно один след по центру был. А тут, кажется немного смещен, по сравнению с обычным расположением большого круга, хотя может это только кажется?

 Отправлено: 26.04.13 17:27. Заголовок: Oleg-68 пишет: Обыч..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Обычно один след по центру был

А может как на ковбоях один есть, а второй как-бы сымитирован, то есть еле заметен, конечно по данному фото не разобрать, но у других пиратиков второй след виден отчетливо.

 Отправлено: 26.04.13 17:33. Заголовок: Вариант раскраски шт..

Вариант раскраски штанов индейца с болой и луком ВОВ, обычный цвет штанов оранжевый а у этого желтый, жалко купить не успел

 Отправлено: 26.04.13 20:05. Заголовок: navpsn пишет: А мож..

navpsn пишет:

цитата:

А может как на ковбоях один есть, а второй как-бы сымитирован, то есть еле заметен

Так это у Шармо было, там один след на своем месте, а второй не пропечатан. А тут ВОВ, и один след у тех фигурок был сделан заново, в другом месте. И у этого пирата мне все же кажется он тоже смещен.