Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

Часть 1

 Отправлено: 30.05.16 09:44. Заголовок: Сергей Спасибо! Ну ..

Сергей Спасибо!

Ну ту не все, нет фигурок со второй серии и с третьей. (Про третью я вообще ни чего не понял). Да и фотографии обрезаны, у данной фигурки, есть отличия в стреле, кончике оперения и в толкателе, надо одновременно смотреть на эти детали.

Я все попрошу Дениса сделать фото со спины всех своих раненых индейцев, можно всех вместе, можно по отдельности, он же классный фотограф.

 Отправлено: 30.05.16 09:57. Заголовок: navpsn пишет: "..

navpsn пишет:

цитата:

"От клейма к бельму"

Этот большой толкатель в течении всего срока службы формы менялся много раз-это расходник, так как изготовлен он из более мягкого металла, а значит снашивается очень быстро от трения о закаленную стальную поверхность. При замене на нем можно вытравить любую надпись, это не проблема.
Могу ошибаться, но по некоторым мелочам фигуры с двух верхних фото Шармо и Суонси отличаются от последних четырех ГЛ, Тайвань, ДЗи и Шармо.

 Отправлено: 30.05.16 10:11. Заголовок: Митич пишет: Могу о..

Митич пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но по некоторым мелочам фигуры с двух верхних фото Шармо и Суонси отличаются от последних четырех ГЛ, Тайвань, ДЗи и Шармо.

Дим, на вскидку, с учётом немного разного угла расположения фигурок и материала








depo555 пишет:

цитата:

Ну ту не все, нет фигурок со второй серии и с третьей. (Про третью я вообще ни чего не понял).

Александр, мы говорим про ПФ - ДЗИ.
Третья форма - исключительно четыре всадника.
Тема об их различиях ждёт своего исследователя.

depo555 пишет:

цитата:

а и фотографии обрезаны, у данной фигурки, есть отличия в стреле, кончике оперения и в толкателе, надо одновременно смотреть на эти детали.

Есть, но они тут не при чём.

 Отправлено: 30.05.16 10:50. Заголовок: navpsn пишет: Дим,..

navpsn пишет:

цитата:

Дим, на вскидку, с учётом немного разного угла расположения фигурок и материала

Сергей, еще волосы. Две одинаковых пряди в волосах

 Отправлено: 30.05.16 11:01. Заголовок: navpsn пишет: Дим, ..

navpsn пишет:

цитата:

Дим, на вскидку, с учётом немного разного угла расположения фигурок и материала

Теперь по этим фоткам вижу, спасибо Похоже из все фигуры из одной ПФ.
Den71is пишет:

цитата:

Сергей, еще волосы. Две одинаковых пряди в волосах

Денис, я как раз смотрел по прядям на косе, которая ниспадает на спину. Там изгиб разный, но это могло возникнуть в результате реставрации.

 Отправлено: 30.05.16 13:12. Заголовок: Митич пишет: Денис..

Митич пишет:

цитата:

Денис, я как раз смотрел по прядям на косе, которая ниспадает на спину. Там изгиб разный, но это могло возникнуть в результате реставрации.

Могло. Но, чтобы корректно сравнить, надо фотографировать все фигуры в одном ракурсе, при одинаковом освещении и разрешении камеры. Мало ли, где-то свет не так упал или ракурс немного другой. Если такой возможности нет, то нужно использовать более явные признаки. На фотках Сергея есть, как минимум три явных признака, по которым можно делать выводы.
Сергей, спасибо. Твоя коллекция раненых очень обширная, такой больше ни у кого нет. Тем ценнее для нас твои исследования.

 Отправлено: 30.05.16 13:25. Заголовок: Кстати, хотел намног..

Кстати, хотел намного отойти в сторону.
В очередной раз просматривая "настольную книгу коллекционера Маркс", я поймал себя на мысли, что никогда внимательно не читал вступительные статьи. Оказывается и там есть интересная информация.
Это отрывок из интервью с Гейлордом Уипски - который работал в конструкторском бюро Маркса много лет до самого закрытия.
Вот, что он пишет:

цитата:

Маркс действительно знал, как продавать игрушки и делать на них деньги. Он использовал свой завод в Гонконге, чтобы сделать много детализированных окрашенных вручную фигур. Эти фигурки были изготовлены в Глен Дэйле, а затем отправлены на завод в Гонконге, где они были окрашены, а затем возвращены на завод в Западной Вирджинии для комплектования различных игровых наборов. Гонконгский завод также имел свой собственный набор пресс-форм, которые использовались для производства многих элементов пластиковой игрушечной линейки Маркса. В Гонконге рабочая сила была дешевле, и многие мелкие детали отправлялись туда для окраски и возвращались на другие заводы.

Журнал называется "Marx Toys Sampler - A History & Price Guide", автор Michelle L. Smith



Вот этот отрывок на английском:

цитата:

Marx really knew how to market the toys and make money from them. He utilized his plant in Hong Kong to do a lot of the detailed hand-painted figures. These figures were made in Glen Dale, and then shipped to the Hong Kong plant where they were painted and subsequently returned to the West Virginia plant to packaging in various play sets.The Hong Kong plant site also had their own set of molds, which were used to produce many items in the Marx plastic line of toy line. Labor was cheaper in Hong Kong, and many small items were sent over there to be painted and returned to other plant location.

 Отправлено: 30.05.16 15:11. Заголовок: Den71is пишет: Серг..

Den71is пишет:

цитата:

Сергей, спасибо. Твоя коллекция раненых очень обширная, такой больше ни у кого нет. Тем ценнее для нас твои исследования.

Не за что Денис, всегда рад помочь в исследовании чем могу!

Den71is пишет:

цитата:

Вот, что он пишет:

Тут явно обобщенная информация, но всё равно интересно, и про отдельные ГК формы, можно предположить что имеются ввиду в частности египтяне.

 Отправлено: 30.05.16 15:17. Заголовок: navpsn пишет: Тут ..

navpsn пишет:

цитата:

Тут явно обобщенная информация, но всё равно интересно, и про отдельные ГК формы, можно предположить что имеются ввиду в частности египтяне.

Как я понял, те пресс-формы, которые уже существовали, например такие, как Солдаты революции, конфедераты, пираты, ковбои и индейцы. В основном первая серия ВОВ. В ГК не отправляли, а лили в США, а в ГК только красили. А, вот, те формы, которых раньше не было - это из второй и третьей серии ВОВ, плюс Голдмаркс - сделали уже в ГК и они находились там.

 Отправлено: 30.05.16 17:22. Заголовок: Денис спасибо за Гон..

Денис спасибо за Гон Конг. Так получилось , что Гон Конг наиболее интересен у Маркса . Информации мизер , поэтому все важно.
Den71is пишет:

цитата:

плюс Голдмаркс - сделали уже в ГК и они находились там

Насчет этого совсем не уверен. Если брать те фигурки , которые уже выпускались в США - скорее всего пресс- формы там и делали. И даже не совсем ясно выпускали в Гон Конге индейцев и ковбоев или нет. Всего то есть фото только двух фигурок (ковбой и индеец) с половинчатыми клеймами. И с этими двумя тоже полная неразбериха. Этого ковбоя в США не делали и отличие от американских ковбоев просто громадное!
Согласен насчет тех наборов , которые выпускались только в Гон Конге. Это наборы по 2 фигурки и несколько 6 фигурочных ( японцы , канадцы и т.д) Но делаю такой вывод только на основе отличия скульптуры. Других данных нет.
И по мягким наборам ( египтяне .. викинги и т.д ) здесь вообще интуитивно мне кажется - это канадское производство. Возможно - это тестовые образцы. В жестком пластике - уже могли и скорее всего делали в Гон Конге. Но здесь - все сплошные догадки. Точной информации совсем нет. Так что за такие данные еще раз спасибо.

 Отправлено: 30.05.16 17:55. Заголовок: Den71is пишет: В ос..

Den71is пишет:

цитата:

В основном первая серия ВОВ. В ГК не отправляли, а лили в США, а в ГК только красили.

Ты знаешь, интересно!
Берём индейцев из этой формы:
На мой взгляд (спорно, но мои личные наблюдения):
- они продаются (что Германия, что Голландия) только в США, редкий случай видел одну фигурку в Англии, а вот вторая серия россыпью в Германии (Германия и Голландия);
То есть это Шармо возможно лили не смотря на клеймо (Германия, Голландия) в США. Потом некоторое время Суонси, а потом США придумали ВОВ и из белого пластика лили Германию, отправляли в ГК, красили и с наклейкой ГК клали в коробку ВОВ - Стронг Игл которого я тебе показывал.

НО! - На счёт второй формы, она в США тоже продаётся, в коробках Мастерпицес, на фото больших наборов в виде горы, где все фигурки стоят. Но этих могли лить и в Германии а продавть в США. Кто из проверяющих органов будет вникать в такие детали как клеймо и т.д, когда есть фабрика в Германии шлёпающая фигруки.

 Отправлено: 30.05.16 18:42. Заголовок: R.A.V. пишет: Но де..

R.A.V. пишет:

цитата:

Но делаю такой вывод только на основе отличия скульптуры.

Алексей, ты знаешь, я тоже могу судить только по скульптуре. Скульпторы явно были разные. Если рассматривать шестидюймовые фигуры американского, английского и гонконгского производства. Разная рука их делала. Для меня, как для человека с художественным образованием, это тоже вполне очевидно. Поэтому такой вывод вполне корректен.

R.A.V. пишет:

цитата:

И по мягким наборам ( египтяне .. викинги и т.д ) здесь вообще интуитивно мне кажется - это канадское производство. Возможно - это тестовые образцы.

Интересно. Неожиданная версия. А почему именно Канада? По пластику? Просто в Канаде именно шестидюймовые фигуры делали из матового пластика.
Кстати, тестовые образцы, в основном делали, либо из чистого полиэтилена, либо из непопулярных цветов, а мягкий Голдмаркс сделан явно с хорошим подбором цвета. И, судя по кол-ву этих фигур, которое попадается в продаже, это было скорее серийное пр-во. Плюс все они подходят по цвету друг другу практически идеально. Больше походит на небольшую партию, выпущенную за короткий срок. Грубо говоря с одного замеса.

 Отправлено: 30.05.16 18:46. Заголовок: navpsn пишет: То ес..

navpsn пишет:

цитата:

То есть это Шармо возможно лили не смотря на клеймо (Германия, Голландия) в США.

Более того, могли делать так же, как и с ГК. Лить в США, а красить в Германии или Голландии.

 Отправлено: 30.05.16 18:54. Заголовок: Den71is пишет: Боле..

Den71is пишет:

цитата:

Более того, могли делать так же, как и с ГК. Лить в США, а красить в Германии или Голландии.

Точно!

 Отправлено: 30.05.16 19:10. Заголовок: Den71is пишет: Неож..

Den71is пишет:

цитата:

Неожиданная версия

Денис - это полностью интуитивно. Так что мнение очень частное. По поводу тестовых образцов - их тираж мог быть довольно большой. Я выкладывал в теме прототипы фигурку Марвел - тестовый образец из коричневого полиэтилена. Здесь можно посмотреть более качественное фото http://www.ebay.com/itm/Marx-Statue-Marvel-Super-Heroes-Thor-1967-Burnt-Orange-First-Test-Shot-Original-/121992189608?hash=item1c674d16a8%3Ag%3As64AAOSwvgdW40Np&nma=true&si=TvKocYec%252BRO1202W43kf0T68K3w%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Эти фигурки появляются в продаже примерно с той же переодичностью , как и мягкий голдмаркс. Что это тестовый образец (Марвел) я уверен. У меня есть этот набор . Покупал его тоже интуитивно, ничего о нем не зная. Просто цвет понравился. Потом потратил очень много времени , чтобы выяснить. Есть много источников , которые подтверждают , что это тестовый образец. До этих фигурок я думал, что тестовые образцы - это разовый выпуск или по крайней мере очень мизерный. Оказывается тираж может быть довольно приличный.

 Отправлено: 30.05.16 21:34. Заголовок: R.A.V. пишет: Что э..

R.A.V. пишет:

цитата:

Что это тестовый образец (Марвел) я уверен. У меня есть этот набор .

Отличный Тор, я его уже давно наблюдаю на Ибее. А то, что у тебя целый набор - это вообще шикарно. Отличное приобретение.

R.A.V. пишет:

цитата:

Оказывается тираж может быть довольно приличный.

Да, для меня это тоже открытие. Интересно!
Я видел тестовые образцы у Тернера на сайте. Они были ярко-красные.
Еще есть вот такая фотка "тестового" психа:






Пожарные 45 мм:





Ну, и мои шотландцы, всем известные:

 Отправлено: 06.06.16 20:30. Заголовок: Вставлю пока сюда. В..

Вставлю пока сюда.
В теме про 6 дюймов Алексей дал ссылку на сайт любителя больших фигур Маркса. Там же есть раздел посвященный
испанской фирме SuaySport выпускавшей очень большие марксовские фигурки по лицензии с клеймом ГрБритан.

http://www.stewartsattic.com/marx/figures/spanish/spanish.cfm
так вот, может нестандартно покрашенные Хаймо от этой испанской компании?

 Отправлено: 10.07.17 19:38. Заголовок: Денис, помнится как-..

Денис, помнится как-то давно мы с тобой спорили про набор индейцев ГК ли Шармо, с раненым, у которого было вилоподобное оперение.
Тогда я по "вилам" определил что тот набор был ГК, а мог бы и проиграть

 Отправлено: 02.11.17 20:08. Заголовок: Попался вот такой ра..

Попался вот такой разновид шамана - на фото справа, в коричневых чулках

 Отправлено: 20.11.17 20:50. Заголовок: К сожалению множеств..

К сожалению множество фоток слетело, поэтому не помню были они или нет, но мне раньше не попадались.
Ковбои с наклейками ГК:

 Отправлено: 16.01.18 07:51. Заголовок: Коллеги, есть ли у к..

Коллеги, есть ли у кого в коллекции индеец с ножом производства ГК (серия ВОВ) "High Wolf" с ровной подставкой, без вот этих наростов

 Отправлено: 07.02.18 19:53. Заголовок: Коробочная "пере..

Коробочная "пересортица"

 Отправлено: 07.02.18 21:46. Заголовок: Интересный окрас! :s..

Интересный окрас!

 Отправлено: 08.02.18 06:26. Заголовок: ЛунныйЛев пишет: Ин..

ЛунныйЛев пишет:

цитата:

Интересный окрас!

Слева "китайский" левак упакованный в коробку ВОВ, в середине стандартный ВОВ а вот справа - по-видимому? стандартно крашенный (ВОВ) белый германец с лэйблом ГК.

 Отправлено: 17.08.18 09:01. Заголовок: Ещё одна (четвёртая)..

Ещё одна (четвёртая) фигурка индейцев ВОВ с нестандартным расположением клейма

 Отправлено: 18.10.18 19:15. Заголовок: Тут, как видится мне..

Тут, как видится мне, важно отличие в мелких (и не только, возможно) деталях у самих фигурок - складки, мимика, пальцы, амуниция и тр.
А вот низ подставки - "дело наживное"!

 Отправлено: 18.10.18 19:34. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Тут, как видится мне, важно отличие в мелких (и не только, возможно) деталях у самих фигурок - складки, мимика, пальцы, амуниция и тр. А вот низ подставки - "дело наживное"!

Бесспорно.
Приедет сфоткаю подробнее в сравнении.

 Отправлено: 01.11.18 18:49. Заголовок: А я тоже, возьму, и ..

А я тоже, возьму, и как Денис зайду с "козырей" ...



По идее, это одна и та же ПФ-ДЗИ, только заменена третья часть

 Отправлено: 01.11.18 18:57. Заголовок: На некоторых фигурах..

На некоторых фигурах усадка довольно критична, на грани так сказать, качество литья уже не фонтан

 Отправлено: 01.11.18 19:03. Заголовок: Изгиб ноги в колене ..

Изгиб ноги в колене бросается в глаза - это какие-то дефекты от усадки и тп. или так и було







Да и нос как-то изящнее, вроде.

А повязка на голове тоже вроде отличается и угол ееё наклона. Или это из-за покраски так визуально кажется?

 Отправлено: 01.11.18 19:04. Заголовок: Митич пишет: На нек..

Митич пишет:

цитата:

На некоторых фигурах усадка довольно критична, на грани так сказать, качество литья уже не фонтан

Тут бесспорно, мне кода первая пришла с усадкой и клеем на подставке, я даже выставлять тут не стал, Но попалась вторая такая же.

 Отправлено: 01.11.18 19:08. Заголовок: navpsn пишет: Митич..

navpsn пишет:

цитата:

Митич пишет:цитата: На некоторых фигурах усадка довольно критична, на грани так сказать, качество литья уже не фонтан Тут бесспорно

А о усадке именно где видной идёт речь?

 Отправлено: 01.11.18 19:17. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

А о усадке именно где видной идёт речь

Думаю, голова и ноги...

На эти фигурки я вышел по имевшемуся плохому фото


меня смутило крепление тетивы к луку и острый "низ" лука. По этим приметам я вычислил эти две фигурки. У них оказалось нестандартное клеймо.

 Отправлено: 01.11.18 19:20. Заголовок: А среди ДЗИ можно пр..

А среди ДЗИ можно при хорошем качестве ваших фотографий посмотреть пример такой усадки в сравнении?
Проще говоря, можно рядом каких ДЗИ или даже АРК сфотографировать?

 Отправлено: 01.11.18 19:22. Заголовок: Соответственно это т..

Соответственно это третья нестандартная фигурка этой серии, вернее четвёртая, которая встречалась вообще, но у меня третья. Есть ещё вот эти:


кстати товарищ ВОВ с болой тоже корявый

 Отправлено: 01.11.18 19:23. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

А среди ДЗИ можно при хорошем качестве ваших фотографий посмотреть пример такой усадки в сравнении? Проще говоря, можно рядом каких ДЗИ или даже АРК сфотографировать?

Владимир, ты предлагаешь с ДЗИ его сфоткать рядом?

 Отправлено: 01.11.18 19:30. Заголовок: Для объективности ра..

Для объективности размещу ответ АРКов о возможности замены третьей части ПФ


т.е. сделать это можно.
Но, у фигурок есть небольшие отличия, по которым можно сказать с уверенность, что эта фигурка не с третьей частью "ДЗИ".
По крайней мере на сайте Марксвилдвести размещена фото фигурки индейца с болой и луком с одним толкателем. Можно проверить...

 Отправлено: 01.11.18 20:05. Заголовок: navpsn пишет: это т..

navpsn пишет:

цитата:

это третья нестандартная фигурка этой серии, вернее четвёртая, которая встречалась вообще, но у меня третья.

А могли с одной мастер-модели 2 пресс-формы сделать?

navpsn пишет:

цитата:

ответ АРКов о возможности замены третьей части ПФ т.е. сделать это можно.

Ну это несомненно.

navpsn пишет:

цитата:

с ДЗИ его сфоткать рядом?

Не "его", а "их".

 Отправлено: 01.11.18 20:09. Заголовок: По форме носа, отста..

По форме носа, отставленной ноге и тому подобн., крайний справа вроде ДЗИ (не только по отпечатку от "толкателя").
Похожи на др. пресс-ф.

 Отправлено: 01.11.18 20:18. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

А могли с одной мастер-модели 2 пресс-формы сделать?

Это подтверждается стоящими лучниками из ПФ Хаймо и ПФ ДЗИ, они идентичны. Жаль фотки слетели, у них дефекты бахромы одни и те же.