Отправлено: 01.12.12 12:11. Заголовок: Технические аспекты WOW, Hand Painted Masterpieces и др. (Часть 2)

По просьбе коллеги depo555 все обсуждения, связанные с техническими аспектами производства фигурок WOW, Hand Painted Masterpieces и других подобных им выносятся в эту отдельную тему.
Обсуждаем любые нюансы, различия в покраске, расположение толкателей, маркировки и т. д.
Задаем вопросы, выкладываем сравнительные фото.

ВНИМАНИЕ! Тема задумана как "техническая", а не "информационная", что подразумевает некоторую сумбурность в обсуждениях и подаче информации. Тем не менее, если у читателя есть желание, терпение и чуточку свободного времени - он сможет здесь найти ответы на многие вопросы, связанные с самыми мелкими нюансами.

Часть 1

 Отправлено: 27.01.13 06:19. Заголовок: Да спасибо, за замеч..

Да спасибо, за замечания.

Я как бы ни чего не стараюсь натянуть или выдать новую какую то идею. У меня пока нет пополнения, не с чем сравнивать. Просто собираю сюда все попавшиеся мне фотографии с изображением фигурок ВОВ и типа ВОВ. Чем больше будет фактов, тем лучше в них потом разобраться.

Мне понятно все про мексиканскую пресс-форму, а по остальным пресс-формам у меня осталось мнения беспорядка. То там "донецкое счастье" то здесь появляется сообщения: это первая пресс-форма, это вторая. Информации много, а понять ее сложно.
Вопрос к спецам нельзя это как то обобщить, не все в кучу загрузить, а сделать отдельная отдельная тема, отдельная пресс-форма, и все фигурки которые на ней изготовили с и их толкателями (справа он или слева, один или два).

 Отправлено: 27.01.13 06:47. Заголовок: Добрый день, Денис! ..

Добрый день, Денис!
Я очень рад что Вы снова с нами. От Вас я жду, что Вы начнете раздел MARX, в разделе СОЛДАТИКИ США, у меня не хватает информации и фото, и мое сообщения затерли. Я пытался написать про английскую лейб-гвардию.
В особенности: я встречал серию "спорт", но почему не одну, а две. Вторая с большими подставками. Еще есть серия бейсболистов. Интересно серия цирка от Маркса. и многие другие наборы в масштабе 60 мм.

 Отправлено: 27.01.13 10:19. Заголовок: depo555 пишет: нель..

depo555 пишет:

цитата:

нельзя это как то обобщить, не все в кучу загрузить, а сделать отдельная отдельная тема

Есть у меня по этому поводу одна идея, постараюсь завтра продемонстрировать.

 Отправлено: 28.01.13 12:16. Заголовок: Сегодня нашел время ..

Сегодня нашел время и сравнил своих "викингов". Для сравнения взял специально фигурки из разных выпусков.




Результат: они отличаются в размерах, как и предполагал. Кто-то скажет усадка, может быть. (Но фигурки донецкие, сделаны в разное время, и они абсолютно одинаковые, как и гонконговские).Но точнее скажу когда получу этих викингов от Marx (выложены выше).

 Отправлено: 28.01.13 13:07. Заголовок: depo555 пишет: они ..

depo555 пишет:

цитата:

они отличаются в размерах, как и предполагал. Кто-то скажет усадка, может быть

так гонконгские из полистирола, а донецкие полиэтилен - даже материалы разные не то что усадка материала, которая тоже разная - хватит мусолить то же самое уже все определено ...

 Отправлено: 28.01.13 13:12. Заголовок: depo555 пишет: фигу..

depo555 пишет:

цитата:

фигурки донецкие, сделаны в разное время, и они абсолютно одинаковые, как и гонконговские

Это как раз и подтверждает, что усадка на одних выпусках фигурок из одних материалов, явление не постоянное, а довольно редкое.

 Отправлено: 28.01.13 19:49. Заголовок: черный викинг с четы..

черный викинг с четырьмя рожками - это огонёк

 Отправлено: 28.01.13 20:14. Заголовок: А зачем викинг с дуб..

А зачем викинг с дубиной в желтой рубахе установлен выше остальных? Он же явно "усаженный" по пропорциям и должен быть ростом с ДЗИ

 Отправлено: 29.01.13 09:42. Заголовок: Ахмед пишет: так го..

Ахмед пишет:

цитата:

так гонконгские из полистирола, а донецкие полиэтилен - даже материалы разные не то что усадка материала, которая тоже разная

Я решил проверить это, на других фигурках.





В индейцах такого нет. Разница есть, но не такая большая, что вполне можно объяснить усадкой.



А вот в американских и гонковских нет усадки, хотя материал тоже разный.

 Отправлено: 07.02.13 22:18. Заголовок: Вот такие ВОВ с E-ba..

Вот такие ВОВ с E-bay, написано производство Гонконг, а пластик то телесный, и низ подставки, точно как у тайваньских викингов Дениса.

 Отправлено: 07.02.13 22:28. Заголовок: А вот еще парочка, &..

А вот еще парочка, "MARX 1960'S WARRIOR OF THE WORLD FIGHTING COWBOYS", это я к тому, что не все то ВОВ, что на E-bay пишут!!

 Отправлено: 13.02.13 18:34. Заголовок: Встретился такой ков..

Встретился такой ковбой. Ничего особенного, фигура знакомая. Коробочный (выставочный) вариант, на подставке - остатки картона и клея.




Удивила подставка. А именно - наличие следа от большого толкателя в самом центре подставки.



След от маленького толкателя не найден. Указание страны в следе от большого толкателя разглядеть не могу, может и была надпись

Вообщем, так я и не понял, кто производитель...

 Отправлено: 13.02.13 21:03. Заголовок: Это самый что ни на ..

Это самый что ни на есть Гонконг, ВОВ. А приколы с одним следом уже были, правда не у ковбоев.



По каким-то своим, китайским причинам, толкатели были заменены, но пресс-форма оставалась та же самая. Потом, их вернули обратно. Судя по этому ковбою, это было сделано на ранних выпусках, которые еще приклеивались. Может это партии, сделанные на разных заводах. Пресс-форму привезли, а толкатели забыли, смежники подвели, или еще напасть какая приключилась. Хорошая находка, дополнила картину.

 Отправлено: 13.02.13 21:10. Заголовок: Oleg-68 пишет: Это ..

Oleg-68 пишет:

цитата:

Это самый что ни на есть Гонконг, ВОВ. А приколы с одним следом уже были, правда не у ковбоев. По каким-то своим, китайским причинам, толкатели были заменены, но пресс-форма оставалась та же самая. Потом, их вернули обратно. Судя по этому ковбою, это было сделано на ранних выпусках, которые еще приклеивались. Может это партии, сделанные на разных заводах. Пресс-форму привезли, а толкатели забыли, смежники подвели, или еще напасть какая приключилась. Хорошая находка, дополнила картину.

Олег, спасибо за информацию

 Отправлено: 16.02.13 12:13. Заголовок: Вот раненый со следа..

Вот раненый со следами клея на ногах, клеймо перевернуто, наклейки сзади нет, судя по следам клея, в коробке он стоял как на втором фото


на подставке шамана следы бумаги, расковырял толкатель думал клеймо посмотреть, но как видно там твердый клей

 Отправлено: 16.02.13 12:35. Заголовок: Ещё сутулый Лонг Боу..

Ещё сутулый Лонг Боу в наборе был, кажись недостающее звено между ВОВ и китайским леваком , или какой-то дефект фигурки
вот он среди Хеймо, двух Шармо, трёх ДЗИ, и коробочных ВОВ

сравнение с коробочными ВОВ

не ровно стоит

тельце

на толкателях ничего необычного-Гонг-Конг, Герой слева

сравнение с ВОВ сзади

 Отправлено: 16.02.13 13:09. Заголовок: Надо его тщательно с..

Надо его тщательно сравнить по мелочам, складкам и т.п. Только на пропорции и положение частей тела ориентироваться нельзя. Тогда ясно будет, дефект это, или другая пресс-форма, что при одинаковых толкателях, впрочем, маловероятно.

 Отправлено: 24.02.13 21:57. Заголовок: Вот странный лот MA..

Вот странный лот

MARX VINTAGE 1950'S US WEST POINT ACADEMY PLAY SET LOT OF 27 PLASTIC FIGURES





Такой комплектации я у MARXa, не припомню. белые MARX, только не знаю из какой серии, а вот остальные вообще впервые вижу.

 Отправлено: 25.02.13 08:54. Заголовок: А что в них не так, ..

А что в них не так, все кадеты, комплектация более полная, чем в ВОВ, крашенные, вероятно Шармо, там их тоже делали.

 Отправлено: 25.02.13 21:25. Заголовок: Олег, спасибо. Но н..

Олег, спасибо.

Но не понятно,

В описание лота размер
The figures are 2 1/2 inches tall, 54 mm in size

И у них закругленные края у подставок.

На твоем фото Олег, рекаст, тоже 54 мм. но в серии WOW, не было фигурок 54 мм, (кроме второй серии пиратов) все 60 мм.

У моих квадратная подставка, с клеймом NONG KONG, т.е. сделаны на пресс-формах ВОВ, размер 60 мм. И всего три позы, и набор был таким





И у этого в шинели (из винила), прямоугольной формы с закругленными краями подставка, а на фото выше у него широкая закругленная подставка.



Получается что кадетам Вест Поинт, была сделана новая пресс-форма, уменьшенная до 54 мм, с новыми позами? А до ВОВ, была еще и пресс-форма для виниловых 60 мм.?

 Отправлено: 25.02.13 21:45. Заголовок: depo555 пишет: В оп..

depo555 пишет:

цитата:

В описание лота размер The figures are 2 1/2 inches tall, 54 mm in size

Не всегда надо верить тому, что пишут продавцы. Не все они бывают в теме. Среди них много случайных людей.

 Отправлено: 25.02.13 22:28. Заголовок: Размер путают часто,..

Размер путают часто, на это особо праздновать нельзя. Подставки на фото тоже плохо видно. В ВОВ кадетов было только 3 позы. Я думаю, что их всего в США, на полный комплект, было мининум 2 пресс-формы, с разными позами. В Гонконг попала только одна, на 3 позы с дублями. Некрашенные с клеймом Гонконг, вероятно выпуск после 1967-го, вне серии.

 Отправлено: 26.02.13 07:11. Заголовок: Я думаю в описании в..

Я думаю в описании все по честному

The figures are 2 1/2 inches tall, 54 mm in size
Это примерно звучит так: размер 54 мм, самый высокий 60 мм.

Т.е. самым высокими могут быть: курсант в шинели, курсанты из серии WOW, остальные чуть ниже.

Это мое предположение

Подставки можно различить, вот дополнительно еще фото:






Но меня очень интересно, что это за MARX VINTAGE 1950'S US WEST POINT ACADEMY PLAY SET LOT OF 27 PLASTIC FIGURES, в описании указана страна производитель (MADE IN THE USA), т.е. клейма Germany там нет, в каком они размере (такие же как WOW, или уменьшенные)?.

У кадетов West Point разные подставки:




А на фото из плайсета подставки округлой формы.

This is a 1950's vintage original Marx Toys US West Point Military Academy Cadet Soldier figure at Attention with his rifle at his side that is 2 1/2 inches tall or 60 mm in size. (Т.е. эти 60 мм.)




У этих подставки совпадают,

This is a 1950's vintage original Marx Toys US Army West Point Military Academy Playset Captain of Cadet's Soldier figure Marching with his sword that is 2 1/4 inches tall or 54 mm in size. (А эти 54 мм.)

Один продавец, а размер указал разный.

Помогите разобраться, плиз!
Стоит мне их покупать или нет, я ведь не собираю 54 мм.. Если куплю, продать их не смогу.

Может быть кадеты West Point был смешанный набор 54-60 мм, а в пресс-форму ВОВ, попали только 60 мм, но странно курсант в шинели тоже был высоким, почему его нет в ВОВ. Если весь плайсет не входил в серию ВОВ, почему они окрашены? или владелец покрасил?
И почему у курсанта в шинели из винила и пластика разные подставки?

 Отправлено: 26.02.13 08:53. Заголовок: :sm115: Надо у прод..

Надо у продавца просить дополнительную информацию, фото подставок, сравнение размеров. По фотке сказать трудно, а информации по кадетам не много. Набор красных кадетов на фото подписан как 60 мм. Судя по журналу, плэйсэт вышел в 1954, значит изначально размер точно 60 мм, если и есть 54, то это тогда другая пресс-форма, после 1956 (почему бы и нет). Старую могли отправить на Шармо, потом в Гонконг. Шармовских не видел, сколько там было поз не знаю, но в Гонконг попала пресс-форма с 3 позами, наверное один знаменосец, один с шашкой и не менее 5 дублей марширующих (мы пока только 7 имен кадетов ВОВ нашли). Хорошо бы найти выпуск Шармо, взглянуть на комплектацию, клеймо и покраску. Может эти и Шармо, а может их и сами красили. Те, что на фото в плэйсэте, точно 60 мм. Если у таких-же поз есть различия (например в подставках), то можно предположить, что они будут 54 мм.

 Отправлено: 26.02.13 10:08. Заголовок: Все точно, есть каде..

Все точно, есть кадеты 54 мм и 60 мм. На angelfire.com так и написано. Эти, на фото, 60 мм, а разноцветные, так и подписаны, 54 мм. Может и плэйсэт с 54 мм тоже был, и на фото именно он.

 Отправлено: 26.02.13 11:49. Заголовок: Спасибо, Олег. :sm36..

Спасибо, Олег.

Утешил, значит мне он не подошел бы

Фото подставки (толкателей), я запрашивал (- результат ноль).

Я так понял набор 54 мм, нашли.

А в 60 мм, получается было пять поз ( еще один с флагом) или больше? И отличаются они подставками у 60 мм, они прямоугольной формы с закругленными краями, так вроде бы.

 Отправлено: 26.02.13 12:45. Заголовок: depo555 пишет: А в ..

depo555 пишет:

цитата:

А в 60 мм, получается было пять поз ( еще один с флагом) или больше?

Думаю больше, ранние плэйсэты, 1954, пятью позами 60 мм вряд ли обходились. Красные на верхнем фото 60 мм, а там и другие позы видны. А подставки хорошо бы сравнить, но не все видно.

 Отправлено: 27.02.13 07:27. Заголовок: Вот попался кадет Ша..

Вот попался кадет Шармо, если судить по подставке, они похожи на WOW, только раскраска другая, да и клеймо по идеи то же.

Marx 60mm West Point Cade Marching with Sword Germany tip of sword gone

 Отправлено: 27.02.13 09:35. Заголовок: В этой куче ВОВ попа..

В этой куче ВОВ попалась любопытная фигурка - именная генерала Гранта. Она была только в Тайваньской серии, а любопытно то, что к ней прилагается карточка. Наверное карточки в Тайваньские коробки все же вкладывали, и даже на именные фигурки их заготовили. Странно только, что его подставка приклеивалась, а обычно, прикручивались проволочкой.

 Отправлено: 27.02.13 13:01. Заголовок: Oleg-68 пишет: имен..

Oleg-68 пишет:

цитата:

именная генерала Гранта

Олег, он также есть в большой 23 фигурной красной коробке с карточкой, а это мне кажеться ещё Гонконг

 Отправлено: 27.02.13 13:25. Заголовок: Сергей, точно замети..

Сергей, точно заметил, два глаза, хорошо, а четыре - лучше.
В больших коробках ранних ВОВ 1-й серии на 23 фигурки, есть именные фигурки генералов Гранта и Лии. Поэтому они и приклеены. В коробки их может и не паковали, а может, они нам просто пока не попадались. Эти наборы были самые маленькие, по 6 и 7 фигурок, вот их и доукомплектовали.

 Отправлено: 27.02.13 17:18. Заголовок: Спешу поделиться све..

Спешу поделиться свеженькими новостями. Очень много новых загадок!

Получил коробки с клеймом "Хеймо", о которых писал ранее. Похоже, что наборы родные и неигранные. Фигурки в них идеальные. Всего четыре набора: два набора солдат, набор конных ковбоев с лошадями и набор из 8 пеших ковбоев.
Все по порядку.
Солдаты в жестком пластике и имеют клеймо "Germany".
Конные ковбои и лошади в жестком пластике и имеют клеймо "Germany".
Пешие ковбои в жестком пластике без второго толкателя и без клейм. Похоже, что вторая пресс-форма.
Более подробно все будет, когда выложу фото.
Пара коробок маркирована датами. Пока не удалось разглядеть, возможно с нормальным светом на макро будет виднее.
Далее...
Пришел резиновый окрашенный римлянин из первой формы. Резина как у викинга.
Пришло два римлянина из жесткого окрашенного пластика, но пластик белый, как на ранних ВОВ.
Пока навскидку все.
Пошел делать подробные фото. А вам информация для размышлений. Будет очень интересно обсудить )))

 Отправлено: 27.02.13 21:31. Заголовок: ждём фоток..

ждём фоток

 Отправлено: 27.02.13 21:53. Заголовок: MARX 1960'S CI..

MARX 1960'S CIVIL WAR BATTLE OF THE BLUE & GRAY LINCOLN AND GRANT

Есть и такой GRANT, (These 1960's vintage figures are from the Marx Toys Civil War Battle), как я понимаю он из плайсета Civil War. Подставка у него другая, а росточком он 60 мм.

 Отправлено: 27.02.13 22:00. Заголовок: Денис, поздравляю с ..

Денис, поздравляю с приобретением. Давай фотки, поглядим.
Ковбои вроде все как и было. Без толкателя, в разделе Шармо, Ян неплохой наборчик выставлял, сравним покраску. И есть там пара фигурок, если не путаю, то шериф и сдающийся. У них маленький след очень похоже с 1-й пресс-формой расположен. Хорошо бы толком их подставки сравнить.
А вот резинового римлянина из 1-й пресс-формы вроде не было. Список резинового Шармо расширяется. Еще недавно мы и не думали, что они есть. И из белого пластика римлян не видел. Может они в коробках на фото и есть, да как поймешь. Надо покраску смотреть.

 Отправлено: 27.02.13 22:02. Заголовок: depo555 пишет: Есть..

depo555 пишет:

цитата:

Есть и такой GRANT

Такую подставку у именных фигурок первый раз вижу. Может, это не Маркс?

 Отправлено: 28.02.13 00:51. Заголовок: Солдаты: http://f4.s..

Солдаты:




Ковбои пешие:




Ковбои конные:




Коробки с разных сторон:

 Отправлено: 28.02.13 06:07. Заголовок: Денис, отличное попо..

Денис, отличное пополнение

 Отправлено: 28.02.13 06:35. Заголовок: Денис, поздравляю с ..

Денис, поздравляю с приобретением. Спасибо за фото.

Теперь есть полный список, наборов от "Heймо" в прозрачной коробке:

1) Римляне
2) Рыцари
3) Индейцы
4) Ковбои
5) Пираты
6) Викинги
7) Американские солдаты

Денис, можно добавить фото толкателей фигурок, по одному из коробки, плюс лошадь и конного.

И еще останется найти фигурки из наборов в закрытых коробках, я думаю будут небольшие различия в покраске, а может и толкателях, или материале.

 Отправлено: 28.02.13 11:54. Заголовок: depo555 пишет: Тепе..

depo555 пишет:

цитата:

Теперь есть полный список, наборов от "Heймо" в прозрачной коробке

Пиратов и викингов Хеймо мы еще не видели. Есть наборы, в коробке Хеймо, но явно производства Шармо. Денис писал, что наборы из пластика и с клеймом Германия. Или Хеймо паковали продукцию Шармо в свои коробки, или, что более вероятно, продавец, не особо разбираясь в теме, сам упаковал, как смог. Коробки то Хеймо у Шармо вместе с пресс-формами прикупил, только логотип поменял, и то, изменил не сильно, просто вместо Маркс, Хеймо написал.