Отправлено: 19.12.12 19:04. Заголовок: ОБСУЖДЕНИЕ ПРЕСС-ФОРМ и все, что с ними связано (Часть 2)

В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось. Книга будет доступна и в электронном виде.

Часть 1

 Отправлено: 15.11.19 21:59. Заголовок: navpsn пишет: А не ..

navpsn пишет:

цитата:

А не могли это быть простые дырки в третьей части ПФ, куда просто вставлялись шайбы с клеймами, или шайбы не закрепишь так, чтобы они не вертелись в процессе производства?

Сергей, я где то это и пытался разъяснить, только это не шайбы, а штыри(или штыри, как угодно), которые могли вращяться.

 Отправлено: 16.11.19 07:54. Заголовок: Митич пишет: Сергей..

Митич пишет:

цитата:

Сергей, я где то это и пытался разъяснить, только это не шайбы, а штыри(или штыри, как угодно), которые могли вращяться.

Штыри в моём понимании одного диаметра, это вот как у раненого на спине, а тут на ПФ снизу есть отверстия под большими "толкателями", но они значительно меньше, а остальная часть ПФ тонкая, там что-то такое длинно- ходящее "взад-вперёд" - типа штырь, наверное не вставишь.


и если бы шайбы крутились из раза в раз, клейма бы были разные.

 Отправлено: 16.11.19 09:34. Заголовок: Эта блинная планка в..

Эта длинная планка внизу, прикрученная винтами и есть третья часть на которой расположены срыватели (след от них виден снизу подставки). И эта планка не из берилиевой бронзы, а из простого металла, так как ее меняют несколько раз за срок службы.

 Отправлено: 17.11.19 09:17. Заголовок: Митич пишет: И эта ..

Митич пишет:

цитата:

И эта планка не из берилиевой бронзы, а из простого металла, так как ее меняют несколько раз за срок службы.

Это в целом понятно, я вот про что:


Я правильно понимаю, что срыватели это жестко установленные в основание плиты шайбы, допустим с клеймом. А снизу в плите они закреплены винтом. и часть шайбы - срывателя выступает снизу


т.е. это не штыри, которые туда-сюда ходят, как вот тут


а именно неподвижные части?

 Отправлено: 17.11.19 09:28. Заголовок: navpsn пишет: Я пра..

navpsn пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что срыватели это жестко установленные в основание плиты шайбы, допустим с клеймом. А снизу в плите они закреплены винтом. и часть шайбы - срывателя выступает снизу

Сергей, именно так с фото неандертальцев, только это не шайбы (шайба это плоское изделие), а штифты-винты с резьбой, которые вкручиваются в треть. часть и за счет резьбы держатся. Со стороны формы на них можно нанести любые надписи, а с обратной стороны они имеют паз шлиц по отвертку-плоскую или крестовую.

В случае с фото индейца -это толкатель, который находится с состоянии выталкивания литника.

 Отправлено: 17.11.19 10:12. Заголовок: Митич пишет: Сергей..

Митич пишет:

цитата:

Сергей, именно так с фото неандертальцев, только это не шайбы (шайба это плоское изделие), а штифты-винты с резьбой, которые вкручиваются в треть. часть и за счет резьбы держатся. Со стороны формы на них можно нанести любые надписи, а с обратной стороны они имеют паз шлиц по отвертку-плоскую или крестовую.

Ну,я в технических терминах неочень....

Получается что в нижней части ПФ только небольшое сквозное отверстие для вкрутки штифта и нужно, а плоская головка штифта с клеймом просто примыкает к плоскости плиты и выступает над ней за счёт своей толщины.

 Отправлено: 17.11.19 10:34. Заголовок: navpsn пишет: Получ..

navpsn пишет:

цитата:

Получается что в нижней части ПФ только небольшое сквозное отверстие для вкрутки штифта и нужно, а плоская головка штифта с клеймом просто примыкает к плоскости плиты и выступает над ней за счёт своей толщины.

Почти так, только один конец этого винта с надписью выступает над третьей частью пф, которая примыкает непосредственно к подставке фигуры.Но я не продлил профиль выступающего штифта дальше в третью часть С. По уму он проходит насквозь.

Я уже приводил свой рисунок, где схематично показана третья нижняя часть со шифтом:




Сейчас постараюсь найти этот рисунок и поправить)

 Отправлено: 17.11.19 10:45. Заголовок: Митич пишет: Но я н..

Митич пишет:

цитата:

Но я не продлил профиль выступающего штифта дальше в третью часть С. По уму он проходит насквозь.

Это у индейцев так наверное, а у неандертальцев шлаяпа у винта больше просто. Но в целом понятно, что клейма- срыватели мертво сидят на подставке а не двигаются вверх-вниз при закрытии -открытии ПФ.

 Отправлено: 17.11.19 10:52. Заголовок: Поправил и рядом изо..

Поправил и рядом изобразил сам срыватель, только не сообразил и относительно первого рисунка нарисовал его вверх ногами-та плоскость которая с надписью должна находиться сверху под ногой фигуры:

upload image to url free

 Отправлено: 17.11.19 10:54. Заголовок: Митич пишет: Поправ..

Митич пишет:

цитата:

Поправил и рядом изобразил сам срыватель, только не сообразил и относительно первого рисунка нарисовал его вверх ногами-та плоскость которая с надписью должна находиться сверху под ногой фигуры:

Спасибо, Дим!

 Отправлено: 17.11.19 11:34. Заголовок: navpsn пишет: Спаси..

navpsn пишет:

цитата:

Спасибо, Дим!

Не за что! Понятно хоть или еще не до конца?

 Отправлено: 17.11.19 11:56. Заголовок: Митич пишет: Не за ..

Митич пишет:

цитата:

Не за что! Понятно хоть или еще не до конца?

Да, теперь всё понятно!
Понятно что низ ПФ можно переделать без проблем и установить в тех же местах старые клейма.
Наверное на ПФ рыцарей есть явные следы советской переделки этой третьей части в виде стальных "наварышей". По-моему в то время как раз и поменяли два больших срывателя на маленький и большой.


Но меня всё же больше интересуют индейцы. На ПФ индейцев у трёх фигурок, при смене клейм плиту не меняли, на ней сохранились дефекты возникшие в Шармо и сохранившиеся до АРков. Их явно видно на подставке танцора с ножом.

 Отправлено: 17.11.19 11:59. Заголовок: navpsn пишет: при с..

navpsn пишет:

цитата:

при смене клейм плиту не меняли

Какую плиту

 Отправлено: 17.11.19 12:03. Заголовок: Митич пишет: рисуно..

Митич пишет:

цитата:

рисунок, где схематично показана третья нижняя часть со шифтом

Только низ крепится не саморезом
и нижняя часть все же смыкается по плоскости с частями "А" и "В".

 Отправлено: 17.11.19 12:07. Заголовок: navpsn пишет: Навер..

navpsn пишет:

цитата:

Наверное на ПФ рыцарей

Я думаю, что у пресс-формы рыцарей у нас на ДЗИ эту нижнюю часть вполне могли переделать. Нужно посмотреть ранних и поздних фигурок географию низа подставок. Думаю, что всякие риски, следы заботе и тп у них будут отличаться. Хотя.. можно и завтулить или загужонить одно отверстие и устроить штифт малого диаметра. Но вряд ли. У них по-моему и расположение на подставках разное. Скорее всего (да и проще) новые нижние части изготовить.

 Отправлено: 17.11.19 12:08. Заголовок: navpsn пишет: Навер..

navpsn пишет:

цитата:

Наверное на ПФ рыцарей есть явные следы советской переделки этой третьей части в виде стальных "наварышей". По-моему в то время как раз и поменяли два больших срывателя на маленький и большой.

Надо сказать, что пф рыцарей из стали, а это несколько другая технология изготовления. Но по сути так же на третьей части можно заменить срыватели на другие и так же рассверлить отверстия под большего диаметра, так и вообще заменить ее на новую с отверстиями под срыватели любого диаметра.

 Отправлено: 17.11.19 12:08. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Какую плиту

Низ ПФ с отверстиями для саморезов с клеймами.

Колонист РАК пишет:

цитата:

Только низ крепится не саморезом

Да это он так, образно закрепил.

 Отправлено: 17.11.19 12:09. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Хотя.. можно и завтулить или загужонить одно отверстие и устроить штифт малого диаметра. Но вряд ли. У них по-моему и расположение на подставках разное. Скорее всего (да и проще) новые нижние части изготовить.

Можно,но тогда будет видел круглый след от втулки в виде еще одного радиуса вокруг углубления с клеймом.

 Отправлено: 17.11.19 12:11. Заголовок: navpsn пишет: Низ П..

navpsn пишет:

цитата:

Низ ПФ с отверстиями

Ну а зачем менять хорошую вещь?

 Отправлено: 17.11.19 12:13. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Только низ крепится не саморезом

Ну естественно, это я для наглядности так изобразил, не рисовать же подробный чертеж всей пф в трех проекциях).

Колонист РАК пишет:

цитата:

и нижняя часть все же смыкается по плоскости с частями "А" и "В".

И это тоже правильно-разрыв изображен тоже для понимания того, что существует третья не главная часть пф, которая крепится к одной из двух основных.

 Отправлено: 17.11.19 12:13. Заголовок: Митич , это точно. З..

Митич , это точно. Значит переделали. Сложности то в этом никакой, простые фрезерные, да сверлильные, ну плюс шлифовальные работы.
В космос летали, уголь с глубин таскали, Фили пластиночку капиталистов заменить?

 Отправлено: 17.11.19 12:19. Заголовок: Сергей, если присмот..

Сергей, если присмотреться, то на первом фото, которое ты привел, виден винт на против отверстия под срыватель. Тут два варианта-1.срыватель на резьбе и винт контрит его, не дает вращаться вокруг своей оси и менять положение. 2. Срыватель без резьбы, а в виде простого штифта, винт его так же контрит, но и удерживает срыватель не давая ему как вращаться по оси, так и и перемещаться по каналу вверх и вниз.

 Отправлено: 17.11.19 12:35. Заголовок: Можно конечно предпо..

Можно конечно предположить, если на ДЗИ какую то часть фигур отливали для поставки на запад, то для этого и сделали другие третьи части. Они легко снимаются и меняются. На старой остались клейма, а на новой их не было.

 Отправлено: 17.11.19 12:50. Заголовок: Вряд ли. Да и о друг..

Вряд ли. Да и о другом я. Просто именно к рыцарям зачем то переделали нижнюю часть с разными кружками по диаметру. Зачем? Кто теперь весть..
Возможно какой шухер-мухер наводили из-за выхода со строя часть на лучника и копейщика, что тоже навряд ли. Может просто - одна поломалась, а вторую потеряли.. все бывает, при неукоснительном соблюдении технологической, особенно производственной дисциплины

 Отправлено: 17.11.19 13:08. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Вряд ли. Да и о другом я. Просто именно к рыцарям зачем то переделали нижнюю часть с разными кружками по диаметру. Зачем? Кто теперь весть.. Возможно какой шухер-мухер наводили из-за выхода со строя часть на лучника и копейщика, что тоже навряд ли. Может просто - одна поломалась, а вторую потеряли.. все бывает, при неукоснительном соблюдении технологической, особенно производственной дисциплины

Да, могла и лопнуть).

 Отправлено: 04.12.19 19:13. Заголовок: Вариант появления тр..

Вариант появления традиционного впалого клейма мы рассмотрели. Теперь интересно, как образуется выпуклое клеймо как вот тут:

 Отправлено: 04.12.19 19:53. Заголовок: depo555 писал так н-..

depo555 писал так н-дцать лет тому:

цитата:

В Америки некий BJ Нортон, готовит к выходу книгу посвященную пресс-формам MARX, и что на них выпускалось.

Кто книгу чиьал? Как оно?

 Отправлено: 04.12.19 19:54. Заголовок: navpsn пишет: Тепер..

navpsn пишет:

цитата:

Теперь интересно, как образуется выпуклое клеймо

Не совсем понятен вопрос? ну лично мне

 Отправлено: 04.12.19 20:13. Заголовок: navpsn пишет: выпук..

navpsn пишет:

цитата:

выпуклое

То, что кружок от срывателя/толкателя выступает над, условно говоря, плоскостью опорной (нижней) поверхности подставки?

 Отправлено: 04.12.19 20:14. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Не совсем понятен вопрос? ну лично мне

В первом случае клеймо внутри подставки, а в последнем оно за пределами подставки, получается, что "шайба" с клеймом как бы вдавлена в плиту.

 Отправлено: 04.12.19 20:15. Заголовок: Как гбразуетс выпукл..

Как образуетс выпуклое клеймо? Проще пареной репы. Если на срывателях клеймо выгравировано, т.е. утоплено, то на фигуре получается, как в зеркале- выпуклое

 Отправлено: 04.12.19 20:16. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

То, что кружок от срывателя/толкателя выступает над, условно говоря, плоскостью опорной (нижней) поверхности подставки?

Да

 Отправлено: 04.12.19 20:20. Заголовок: Митич пишет: Как об..

Митич пишет:

цитата:

Как образуетс выпуклое клеймо? Проще пареной репы. Если на срывателях клеймо выгравировано, т.е. утоплено, то на фигуре получается, как в зеркале- выпуклое

На ранних выпусках из твердой пластмассы оно обычное "впалое", на этапе литья из резины оно выпуклое.
Получается, что срыватель немного утоплен в плиту.
Затем его меняют на Хаймо.

 Отправлено: 04.12.19 20:24. Заголовок: Ну так штырь толкате..

Ну так штырь толкателя/срывателя сделан в соответствующей (условно -третьей) части пресс-формы как бы утопленным. То есть эта штуковина уже не работает как срыватель в собственном смысле слова. А чтобы это был толкатель - так навряд ли.
Из-за чего? Думается, это чистое головотяпство, присущее не только советскому производсту (и это абсолютно точно ), следствие нарушения производственной и технологической дисциплин.
Или конструктор накосячил (с бодуна, влюблен, приболел как, ..), начертил такой длины. А вот токарь и слесарь-сборщик все согласно тех. док. исполнили. А конструктор млн и не думать, что эта фиговина по технологии "срывает", а в изделии оно себя проявит самым непристойным образом и равновесие солдатика нафиг сместится. Ему (конструктору) вообще пофиг могло быть. Он не солдатики, а футбол любит, или соревнования по традиционным единоборствам, стриптиз или подобное, а в солдатики не играл, да что там - за шахматы не садился. Что там будет с устойчивостью - да фигзна..
Ну как-то так..

 Отправлено: 04.12.19 20:26. Заголовок: https://i.ibb.co/vkd..

 Отправлено: 04.12.19 20:30. Заголовок: Голландия, Германия ..

Голландия, Германия - не важно. Дятлов полно везде. Может он все внимание уделил клеймению. Буковски согласно нормативной документации вычерчивал. А что оно "запало" глубоковато заподлицо части пресс-формы и продолбал..
Бы-ы-ывает..

 Отправлено: 04.12.19 20:36. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Голландия, Германия - не важно.

В данном случае нет. Втулки с буками поменяли всё
Вот Германия из твердого пластика:


далее из резины уже выпуклая, такой же дефект у лучника на колене
http://www.den71is.ru/charmore_fig.html#

получается, при разборке ПФ втулки внутрь плиты немного вогнали что-ли

в принципе, если диаметр одинаковый, то могли просто не докрутить до плоскости подставки наверное.

 Отправлено: 04.12.19 20:40. Заголовок: navpsn пишет: Вот Г..

navpsn пишет:

цитата:

Вот Германия из твердого пластика

У метателя томагавка вроде все нормуль
Всё утоплено.мениском

Вторая ссылка открывает всё", не понятно, что с у лучника

 Отправлено: 04.12.19 20:43. Заголовок: Колонист РАК пишет: ..

Колонист РАК пишет:

цитата:

Вторая ссылка открывает всё", не понятно, что с у лучника

Вот

 Отправлено: 04.12.19 20:44. Заголовок: navpsn пишет: могли..

navpsn пишет:

цитата:

могли просто не докрутить до плоскости подставки наверное.

Не докрутить могли. Но тогда этот штырь должен быть типа плавающий. Я так не думаю. У него должен быть упор. Тогда просто продолбал при изготовлении. Может быть и посадка с натягом (вроде как проще в изготовлении и экономичнее, но есть свои минумы - я бы так не делал), тогда не посадили.
Я считаю - головотяпство, от конструктора -чертежника, до механообработчика, слесаря-сборщика. На выбор.