Есть у нас такой замечательный коллекционер Виктор, присутствующий здесь на форуме под скромным ником КОРАБЛЬ ПРИЗРАК. Зная его выдающиеся деловые качества, а, так же, то, что он некоторое время общался с руководством компании АРКмоделс, я уже в течении довольно долгого времени наседал на него с просьбой о получении фотографий пресс-форм ДЗИ.
Сегодня, благодаря Вите, мы получили первые фото:
У нас нет гарантии, что будут фото остальных форм, поскольку процесс их фотографирования очень сложный. Надо это понимать, что каждая форма сборная и в сборе весит под центнер. Чтобы достать форму со склада, перевести ее в нужное место, собрать, как пазл и выставить на поддон - у двух человек ушло полтора часа. В ближайшие дни мы сделаем все возможное, чтобы получить фото хотя бы формы рыцарей, чтобы решить вопрос с копьем, но гарантий, как я говорил, у нас нет.
Отправлено: 10.03.17 16:45. Заголовок: Но выходит, толкател..
ААААААААА!!!!!! Вот это сенсация, так сенсация. Не думал, что доживу до этого часа Даже одна форма многое поясняет, другие то аналогично этой выполнены. Хорошо видно толкатели со спины, жаль, что толкатели на подставке не видно. Не совсем ясна их конструкция и роль.
Но выходит, толкателей снизу подставки нет?! Там глухой гребень без штифтов.
Отправлено: 10.03.17 23:09. Заголовок: Митич пишет: Эту ча..
Митич пишет:
цитата:
Эту часть ПФ как раз и не видно к сожалению.
Видно вполне достаточно, чтобы понять, что толкателей в полном смысле этого понимания снизу подставки нет, и, как мы и раньше полагали, толкать низ подставки для извлечения фигурок с двух сторон навстречу друг другу смысла нет, плоскость не та. Толкателей, которые упираются в литник, для этого вполне хватает. Гребень в полуформе В запирает низ подставок в полуформе А, и если бы те кругляшки внизу подставок были следами от толкателей, сами толкатели бы было видно там, где это обозначено стрелками. Ту часть, где размещались клейма и цифры, к сожалению не видно, но похоже, что эти части не были подвижными, как толкатели, а фиксировались чётко. Поскольку они находятся на полуформе В, там же, где и толкатели, возможно их задача зафиксировать отливку в этой части, при раскрытии формы, чтобы потом можно было ее вытолкнуть толкателями, так что, это не следы от толкателей, а следы от фиксаторов.
Отправлено: 11.03.17 01:19. Заголовок: Согласен с Олегом. Т..
Согласен с Олегом. Третья часть пресс-формы, условно названная "В" больше подходит на роль подпорной планки, а толкателей здесь и так более, чем достаточно.
Видно вполне достаточно, чтобы понять, что толкателей в полном смысле этого понимания снизу подставки нет, и, как мы и раньше полагали, толкать низ подставки для извлечения фигурок с двух сторон навстречу друг другу смысла нет, плоскость не та. Толкателей, которые упираются в литник, для этого вполне хватает.
Толкатели имеют разную конфигурацию и по разному работают. Толкателей, которые выталкивают главный литник совсем не достаточно-они вытолкнут только сам литник и верх фигур, но ноги вместе с подставкой застрянут в ПФ. Эти толкатели на планке сейчас не видны, они с другой стороны и они неподвижные, и больше напоминают два штифта, которые на пару миллиметров выступают из этой планки. Видны четыре винта, которые фиксируют более толстый штифты (на которых в свое время были клейма), это сделано для удобства съема, если например понадобилось сменить клеймо. При размыкании ПФ, в первую очередь эти штифты вырывают подставку и и ноги из верхней части ПФ,и только затем, когда нижняя часть ложиться на основную плиту, вступают в работу толкатели, которые выталкивают главный литник с зависшими фигурами.
Эх, посмотреть бы фото пресс-формы рыцарей! Возможно стало бы понятно что-нибудь про это загадочное копьё. Да и просто интересно увидеть, что стало с частями формы для лучника и "копьеносца".
Эх, посмотреть бы фото пресс-формы рыцарей! Возможно стало бы понятно что-нибудь про это загадочное копьё. Да и просто интересно увидеть, что стало с частями формы для лучника и "копьеносца".
А, действительно! Почему бы не посмотреть нам на форму рыцарей ))))
Итак, надежды оправдались в полном объеме. Сегодня, благодаря нашему коллеге Виктору, мы имеем уникальную возможность увидеть те самые формы ДЗИ. Индейцев мы уже видели. А это рыцари:
Отправлено: 29.03.17 20:39. Заголовок: Огонёк не копировал ..
Огонёк не копировал фигурку ДЗИ в прямом смысле. Они делали по образцу ДЗИ абсолютно новую мастер-модель, по которой изготавливалась форма. Их фигурки отличаются деталями.
Отправлено: 29.03.17 20:55. Заголовок: А в чём смысл такой ..
А в чём смысл такой сложности? Почему, если мастер модель готовили с нуля не изготовить оригинальную фигурку, а не повторять достаточно заезженное, в потребительском плане изделие.
Почему, если мастер модель готовили с нуля не изготовить оригинальную фигурку, а не повторять достаточно заезженное, в потребительском плане изделие.
Morax пишет:
цитата:
видимо художников своих не было, по крайней мере хороших, которые могли бы сделать хороший скульптинг.
Зачем изобретать велосипед, когда он уже готов ?!
Платить за разработку модели скульптору - не факт, что тот ее у кого то не содрал из "не наших"?! Мы же помним статью про ИРОКЕЗА от "ОГОНЬКА" - содранные фигуры с КОФАЛУ!
А эти фигуры пользовались спросом - вот и делали по принципу и подобию.
Отправлено: 29.03.17 21:22. Заголовок: Художники конечно же..
Художники конечно же были, и неплохие. Если уж смогли скопировать фигурку ДЗИ, уверен, могли и с нуля свою сделать. Почему не сделали, тут конечно вопрос. Первых то они тоже почему то с французских образцов скопировали, а не стали просто своих ваять. Видимо, причина была. А насчет заезженности, тут как раз наоборот. ДЗИ разметали, как горячие пирожки, и подобная узнаваемая фигурка в наборе Огонёк, по своему привлекала внимание. Хотя, в то время всеобщего дефицита в рекламе и маркетинговых ухищрениях нужды наверное не было. Огонек тоже небось на прилавках не пылился.
Отправлено: 30.03.17 06:01. Заголовок: Похоже, что вместо ч..
Похоже, что вместо части пресс-формы "копейщика" и лучника просто вставлен один брусок стали соответствующих размеров, а не их родные части пресс-формы "залитые". Может быть эти части, пусть и слегка попорченные, где-то пылятся? Может и на ДЗИ? А может и в отвал с браком под террикон ушли, про который писал Славомир. Копьё найдено. Теперь очередь эти части найти!
Похоже, что вместо части пресс-формы "копейщика" и лучника просто вставлен один брусок стали соответствующих размеров, а не их родные части пресс-формы "залитые". Может быть эти части, пусть и слегка попорченные, где-то пылятся? Может и на ДЗИ?
ПФ рыцарей из инструментальной стали, и если эти две части начали крошиться, то процесс неизбежен-они полностью рассыплются, если их конечно не обварить на первое время, но только на первое...в дальнейшем на ДЗИ все сделали правильно-заменили эти две поврежденные части простой стальной плитой, подходящей по жесткости.
Den71is пишет:
цитата:
Ну правильно, форму викингов изготовили в середине 50-х в США, а рыцарей в Гонг Конге на 10 лет позже.
Тогда, исходя из этой логики можно предположить, что и ПФ пиратов бронзовая, а вот на счет ковбоев еще надо проверить -этот набор более поздний в отличии от пиратов.
Тогда, исходя из этой логики можно предположить, что и ПФ пиратов бронзовая, а вот на счет ковбоев еще надо проверить -этот набор более поздний в отличии от пиратов.
Теоретически, форма ковбоев должна быть такая же, как и пиратов, соответственно и индейцев. Это все Шармо. Хотя год изготовления примерно тот же, что и у викингов, да и делали их наверняка Ferriot.
Тогда, исходя из этой логики можно предположить, что и ПФ пиратов бронзовая, а вот на счет ковбоев еще надо проверить -этот набор более поздний в отличии от пиратов.
Дим, две ПФ ковбоев (ДЗИ и Хаймо) одновременны другим наборам - индейцам и т.д., если ты имеешь ввиду городских ковбоев Маркса то они практически ровесники. А вот две ПФ рыцарей и ПФ египтяне это творчество уже ГК(видимо Голдмаркса?) - фигурки чуть больше, нет тетив и аналоги 15 см и 3 см.
Дим, две ПФ ковбоев (ДЗИ и Хаймо) одновременны другим наборам - индейцам и т.д., если ты имеешь ввиду городских ковбоев Маркса то они практически ровесники.
Да, но ПФ Скинни 50ых годов не включала в себя стоящего лучника и шамана, зато другие персонажи были, которые на ДЗИ уже отсутствовали (так же у ковбоев кстати). Да и толкатели у них на разных местах, значит была изготовлена другая ПФ.
Отправлено: 30.03.17 09:12. Заголовок: Митич пишет: Да, но..
Митич пишет:
цитата:
Да, но ПФ Скинни 50ых годов не включала в себя стоящего лучника и шамана, зато другие персонажи были, которые на ДЗИ уже отсутствовали (так же у ковбоев кстати). Да и толкатели у них на разных местах, значит была изготовлена другая ПФ.
Ну да, это разные ПФ, но их отлили практически в одно и тоже время, разница год-два, может чуть больше, всё равно наверное середина 50х. Рыцари и Египтяне - закат Голдмаркса, известен только коробочный выпуск египтян в Тайване, рыцарей вообще только на Суонси наверное пробовали отлить, а это уже конец 60х.
Рыцари и Египтяне - закат Голдмаркса, известен только коробочный выпуск египтян в Тайване, рыцарей вообще только на Суонси наверное пробовали отлить, а это уже конец 60х.
Интересно конечно, почему они массово не пошли в серию?
Отправлено: 30.03.17 13:13. Заголовок: А присутствие литьев..
А присутствие литьевого шва на подошве подставки и отсутствие контрольных штифтов /толкателей подставки/ говорит о том, что использовался другой алгоритм открывания формы и извлечения фигурок?
Сообщение: 264
Откуда: СССР, Таганрог
Репутация:
2
Отправлено: 04.04.17 10:31. Заголовок: В сети попадается ин..
В сети попадается информация, что на первых выпусках ДЗИ фигурок 60 мм еще оставались клейма «Маrx Taiwan» (викинги, римляне) и «Hong Kong» (индейцы, ковбои, пираты), потом эти клейма сточили, но на некоторых ранних выпусках еще проступают остатки этих надписей. Посмотрел я на подставку батюшки и обнаружил вот что:
Неужели из ранних? Потом на барахолке глянул несколько батюшек явно разных лет - та же картина. Получатся, что остатки клема "TAIWAN" сохранялись на всех выпусках этой фигурки?
Отправлено: 04.04.17 11:20. Заголовок: Нет, далеко не на вс..
Нет, далеко не на всех. Это у Вас похоже как бы еще один "переходной" вариант. У моего клеймо абсолютно четкое. А потом, хоть и ранние достаточно, но такого как на вашей фотографии нет. P.s. Смешно Вы его "окрестили". P.P.s. Кстати, а здесь же ув. Den71is всё хорошо описал click here
Сообщение: 265
Откуда: СССР, Таганрог
Репутация:
2
Отправлено: 04.04.17 11:51. Заголовок: У Den71is про недоте..
У Den71is про недотертые клейма ничего не написано. Кстати, там у него на фото, где сравниваются подставки «WOW» Тайвань и «ДЗИ» СССР, тоже просматривается остатки "TAIWAN". Вот это фото, обработанное фильтром тиснения:
Это подтверждает версию о том, что конкретно эта фигурка в самых ранних выпусках имела полное клеймо «Маrx Taiwan», а во всех последующих клеймо было недотертым и просматривались остатки надписи. Я только не смотрел еще этого викинга у АРК, у него тоже самое?
Отправлено: 04.04.17 12:19. Заголовок: Atag пишет: Тогда н..
Atag пишет:
цитата:
Тогда нужно найти батюшку без остатков клейма "TAIWAN". Мне пока такие не попадались.
Странно. Сколько я не рассматривал других своих (без учета, который с явным клеймением), ничего подобного не увидел. Вечером попробую еще. Если возникнут сомнения, то попробую их сфотографировать получше. И попросил бы Вас такой программный фильтр применить. Просто интересно. Хотя, одно "но". На вашей фотографии остатки видны ясно, а на фото сайта Den71is, можно сказать, совершенно не видны. Может быть это какие-то издержки обработки такой программой-фильтром? Я не спец в этом, просто предполагаю. P.s. Интересно узнать мнение Den71is.
Хотя, одно "но". На вашей фотографии остатки видны ясно, а на фото сайта Den71is, можно сказать, совершенно не видны. Может быть это какие-то издержки обработки такой программой-фильтром? Я не спец в этом, просто предполагаю.
У него свет по-другому падает. Я тоже долго выбирал угол, чтобы получилось более-менее контрастно. Можно сказать, что только на этом макро-фото я и рассмотрел остатки клейма. Невооруженным глазом оно едва уловимо.
Отправлено: 04.04.17 15:53. Заголовок: Раскопал своего батю..
Раскопал своего батюшку, еле заметил, но оно таки есть. На такое внимание обратить трудно, возможно эти остатки и правда сохранились на всех фигурках, ну или пока не подтёрлось естественным путём износа. У Дениса на фото этот остаток и без фильтров прекрасно видно, надо просто знать что смотреть
Сообщение: 270
Откуда: СССР, Таганрог
Репутация:
2
Отправлено: 04.04.17 16:24. Заголовок: Так о тож. И я раньш..
Так о тож. И я раньше думал, что "ни один с клеймом, точнее с его остатком" мне не попадался, пока очень внимательно не рассмотрел с лупой и на макро-фото. Простым осмотром очень трудно уловить эту полузатертую надпись. Надо будет АРК глянуть, вот будет хохма если и там "TAIW" есть.
Отправлено: 04.04.17 18:04. Заголовок: Atag, Вы правы. :sm..
Atag, Вы правы. Макросъёмки у меня не вышло. Просто напишу. Зелёный слева просто с клеймом - четким и явным. Розовый - читаются и угадываются "вооруженным" взглядом несколько букв, как бы "TAIW". Черный справа это мой реальный ветеран многих походов. Родом где-то с первой половины восьмидесятых. У него читается только "W".
P.s. Конечно всё это не столь важно. Но просто интересно. Из таких мелочей и находок состоят маленькие радости в хобби. Ну, как по мне.
Отправлено: 04.04.17 23:05. Заголовок: У меня эти зеленые в..
У меня эти зеленые викинги ДЗИ уже несколько лет, были куплены в США. Посмотрел всех под увеличением. У батюшки сохранилось больше всех от клейма. У остальных нет ничего. У викинга с мечом и щитом очеь четко сохранилась точка )))
Отправлено: 05.04.17 07:45. Заголовок: Den71is пишет: У ме..
Den71is пишет:
цитата:
У меня эти зеленые викинги ДЗИ уже несколько лет, были куплены в США.
Интересные они у Вас путешественники! Не зря видимо поговаривают, что Америку викинги открыли. P.s. Просветите, такой цвет пластика это чисто на экспорт, проклятым капиталюгам советы отправляли? Этот набор с вкладышем нашего ДЗИ был? И какого вида вкладыш, неужели обычный? "Вживую" я никогда с солдатиками такого цвета не сталкивался.
Понятия не имею. Я, вообще, не уверен, что ДЗИ когда-либо шли на экспорт. Колонист РАК пишет: цитата: Этот набор с вкладышем нашего ДЗИ был? Без вкладыша, просто россыпью
А почему Вы считаете, что это ДЗИ? По информации по применяемым другими производителями материалам и наличию или отсутствию клеймения?
Остатки клейма не только у "батюшки" сохранились. Если не изменяет память ещё у парня со щитом и дубиной есть (не могу его сейчас глянуть).
Остатки клейма есть и у лучника. Хорошо виден след наждачного круга-волнистая и очень шероховатая поверхность, но буквы AI все еще четко просматриваются.
Остатки клейма есть и у лучника. Хорошо виден след наждачного круга-волнистая и очень шероховатая поверхность, но буквы AI все еще четко просматриваются.
Точно, особенно "А". Но не у всех лучников. А вообще конечно к сошлифовке клейм у набора викингов подошли спустя рукава.
Отправлено: 12.12.19 06:49. Заголовок: Вспомнил, у нас на з..
Вспомнил, у нас на заводе в конце 80ых хромировали бронзовые формы, износ был колоссальный-работали по три смены на прессах (и на поверхностях отливок стали появляться мелкие пупырышки)-"песочек") и поэтому раз в пару лет пф отдавали гальваникам и они закрывали все мелкие раковины.
Отправлено: 12.12.19 07:21. Заголовок: У нас участок РТИ бы..
У нас участок РТИ был, но маленький, касался к нему "боком", в основном на праздничные застолья.. Потому о технологии имею только представление. Пресс-формы были стальные, про их гальванопокрытие вообще не вем. А по бронзовым, пупырышкам от износа. Наверное от качества и хим состава бронзы ещё многое зависит. Эти ДЗИ могли быть первоклассно пороблэни, как бы на века. А так, то по сохранившейся здесь фотографии пресс-формы подумал, что этот светлый типа ореол вокруг полости фигурки и есть такое покрытие. Но почему тогда не вся поверхность? - возник вопрос. Думаю, что этот ореол следствие чего-то термического. А по качеству, так вроде на сви читал, что успели всего ДЗИ наклепать около 200 млн., это всего. Значит понаборно около 20 млн. А каждой фигурки около 2 лямов вышло ( это все конечно приблизительно). Да пусть даже в 1,5-2 раза меньше. Всё одно около 10 000 000 раз пресс-форма отработала и только в Донецке (!!). Это серьезный у нее ресурс!
Отправлено: 14.12.19 20:22. Заголовок: Отвечаю на Л.С. колл..
Отвечаю на Л.С. коллеги Колонист РАК. Если интересна информация по пресс-формам, то на ул.Югославской на территории бывш. фабрики"Донсукно" есть контора по заточке инструмента. Хозяина зовут Олег, заточника не помню имени, к сожалению. Они оба шлифовщики с инструментального отдела ДФИ, обслуживали пресс - формы. Можете из первых рук узнать интересующие технические нюансы. Я там в ближайшее время не буду, поэтому лично уточнить не смогу. Все время в разъездах.
Отправлено: 14.12.19 21:00. Заголовок: П.С. сейчас созвонил..
П.С. сейчас созвонился со знакомым, контора по заточке работает от случая к случаю - практически нет заказов. Боюсь, можете не застать там никого на месте. Попробую через кого то раздобыть телефон. На электронку отправил Вам фотки, которые когда то обещал, но здесь не выложил.
Спасибо за ответ. Вряд ли поеду общаться с теми заточниками на Югославскую, Не совсем "по пути". Фотографии на почте посмотрю, не помню о чем когда-то говорили, если по теме, размещу. Если что ещё вспомните, то пишите.
Отправлено: 18.12.19 17:43. Заголовок: Подброшу еще информа..
Подброшу еще информацию к размышлению по поводу пресс-форм.. Давайте вот те две фотки с красными неандертальцами, что я присылал пакетом с остальными..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет