Отправлено: 22.02.09 20:00. Заголовок: ИНДЕЙЦЫ MARX 60 mm
Приветствую краснокожих и бледнолицых братьев! Я охочусь за головами оригинальных Марксовских фигур, которые послужили прототипом для Донецких бойцов (в детстве они стали одним из самых ярких впечатлений на фоне плоских советских солдатиков:)), а также за перепечатками, которые были скопированы, либо сделаны в дополнение к Марксовским фигурам другими фирмами. Пару лет назад, почитав в Интернете статьи о донецких солдатиках, был удивлен, что формы для них придуманы не советскими дизайнерами, а были куплены у компании Marx Toy (США). После этого появилась идея собрать оригиналы фигур и информацию о них, что в свою очередь переросло в хобби. Собираю неокрашенные фигуры 54-60мм по цвету (задача не из легких, т.к. некоторые наборы перестали выпускать 50 лет назад). В этом разделе форума я попытался систематизировать всю информацию о наборах индейцев Marx размером 60мм, накопленную за пару лет коллекционирования благодаря разным источникам, таких как сайты: Marx Wild West, Toy Soldier HQ, Die Casts, The Toy Soldier Company, PlasticArmy, Форумы сайтов СВИ и Ковбои и Индейцы, а также информации, полученной из переписки с коллекционерами из разных стран и описании наборов в E-Bay. Фотографии в основном мои, но есть ряд позаимствованных с различных сайтов (их можно отличить по ссылке на источник). Есть задумка сделать что-то типа каталога по этой теме. Буду благодарен всем участникам форума за дополнения, исправления и предложения. Maxpif (maxpif@mail.ru)
Далее по теме: К сожалению первоначальные фото maxpifа не сохранились и восстановлены близко к контексту мной - navpsn
Отправлено: 22.02.09 20:10. Заголовок: 1. Оригинальные наборы Marx, произведенные в США (Original)
Луис Маркс (Louis Marx) основал свою компанию в 1921г., и к началу 50-х Marx Co. cтала самым известным производителем фигур и наборов в мире. К концу 60-х, в связи с растущей конкуренцией бизнес у Marx стал приносить меньше прибыли, и в 1972г. Луис Маркс продал Компанию, после чего она постепенно пришла в упадок и была перепродана по частям. Marx за свою историю сделал 3 набора индейцев в масштабе 60мм. Индейцы выпускались для плэйсетов “Форд Апачи” (форт + фигуры + аксессуары), а также продавались отдельными наборами. Первые фигуры (1953-1954г.г.) делались из резины и не имели подставок. С 1954г. Marx освоил выпуск пластиковых фигур с подставками для большей устойчивости. Основные цвета: желтый, кремовый, темно-красный, красно-коричневый, коричневый, серый. Marx прекратил выпускать индейцев масштабом 60мм в 1958г., заменив их набором индейцев 54мм. (китайское переиздание наборов 54мм сейчас можно купить в России).
Отправлено: 22.02.09 20:14. Заголовок: Выпуск 1: Stockade Indians
“Индейцы форта” или “Индейцы за частоколом” (скорее всего, имеется в виду, что это индейцы, которые нападают на защитников форта). Год выпуска: 1953 Год окончания выпуска: 1958 Количество фигур: 6 шт. Это первый набор индейцев 60мм, выпущенный Marx. Набор был выпущен, как дополнение к первому выпуску Пионеров (также 6 фигур) и был включен плэйсет Форт Апачи (Fort Apache) к рождеству 1953года. Эти индейцы продавались вместе с фортом до их замены на фигуры 54мм. в 1958г. В 1954г. у фигур появились подставки (плоские, без клейма и углублений) и их стали делать из пластмассы. Других изменений в наборе Marx не делал. Форма включала в себя 3 полных набора в 6-ти позах. Наиболее распространенные цвета: темно-красный, красно-коричневый, желтый, бежевый и серый (включая разные оттенки). На фото справа, для примера представлены разные цвета и фигуры без подставок. Как ни странно, но фигуры из первого выпуска наиболее часто встречается в продаже (я говорю об оригинальных фигурах, а не о переизданиях, о которых я расскажу в разделе 3). За последний год я 3 раза встречал полный набор (один раз с оригинальным бумажным пакетом). Отдельные фигуры можно иногда купить на E-bay от 5 до 20 USD за штуку (зависит от качества и везения). Мой набор обошелся мне в 55 USD с доставкой (считаю это большим везением).
Отправлено: 22.02.09 20:17. Заголовок: Выпуск 2: Camp Indians
Индейский лагерь Год выпуска: 1953 Год окончания выпуска: 1958 Количество фигур (поз): 8 шт. Второй набор выпущен также в 1953г., но чуть позже Stockade Indians. Основное отличие от первого набора - более четкая прорисовка деталей. Опять же, самые первые выпускались без подставок и в резине. Форма включала в себя 2 набора по 8 поз. Цвета, такие же, как и у 1-го набора. Наиболее популярными стали фигуры двух индейцев с луками, выпадающих из мирной картины индейского лагеря (есть предположение, что они просто тренируются, стреляя по мишеням). Лучник, с согнутыми ногами по своей детализации больше похож на индейцев из первого набора, это может ввести в заблуждение, что было 2 набора по 7 фигур. Набор одного цвета собрать очень сложно. В полном составе одного цвета этих индейцев я никогда не видел. Отдельные фигуры (за 5 – 25 USD) можно купить по одной или небольшими группами. Свой набор собрал из четырех разных лотов более чем за год. Последний лот с лучником купил в конце января 2009г., и пока жду посылку. Для меня самым сложным было найти красного лучника: в течение года, с маниакальным упорством раз в неделю я прочесывал американский E-Bay и интернет магазины, в надежде, что найду его (коллекционеры меня поймут ). Но в течение нескольких месяцев эта фигура просто перестала появляться (вообще никаких цветов не было). В сентябре 2008г. появился серый индеец за 25 USD, нервы не выдержали, и я его взял . Я также начал собирать желтый набор в резине (см. на правом фото 2 фигуры без подставки), но пока остановился (кризис ). Вывод: если есть полторы сотни лишних баксов и год времени, то можно повторить мой подвиг, хотя все зависит от удачи, а нынешний кризис выносит на просторы Интернета довольно редкие фигуры от людей, которые раньше никогда не стали бы их продавать. Если кого-то заинтересует, у меня есть несколько лишних фигур из этого набора.
Отправлено: 22.02.09 20:27. Заголовок: Выпуск 3: Skinny or Slim Indians
Худые индейцы Год выпуска: 1954 Год окончания выпуска: 1958 Количество фигур (поз): 8 шт. Третий и последний набор индейцев появился в 1954году. для нового плэйсета Форт Апачи, выпущенного в 1954г. К этому времени, первые 2 набора уже стали выпускаться в пластике и с подставками, поэтому фигуры третьего набора сразу стали выпускаться в пластике (хотя возможно были и резиновые, - пробные варианты). Форма включала в себя 2 набора по 8 поз. Цвета, такие же как у первых двух наборов. На фото, где представлены цвета, левый в верхнем углу по всей видимости, выпушен в Канаде в начале 60-х (об этом чуть позже). Набор считается самым качественным и натуралистичным. Индейцы масштаба 54мм, которые пришли на смену 60мм., к сожалению уже не отличались такой детализацией. Индейцы Marx всегда воевали с ковбоями, пионерами или с кавалерией. Но глядя на индейцев, возникает законный вопрос «кто подстрелил стрелой индейца?» (нашего легендарного 8-го индейца ДЗИ), т.к. враги индейцев луками не пользовались. Ответ на вопрос дал Фрэнк Райс (Frank Rice), - Главный дизайнер наборов Marx: «ОН БЫЛ РАНЕН СВОИМИ!». Идея набора – воссоздание боя генерала Кастера у Литл Бигхорн (Little Bighorn), где индейцы окружили группу кавалеристов и стреляли со всех сторон, в результате чего стрела пролетела сквозь круговую оборону кавалеристов и ранила своего. Глядя на другие позы, легко найти виновника (на фото воссоздана сцена ). Американские дети, не сильно вдавались в историю, и просто отламывали стрелу (ранен пулей). Поэтому индеец 60мм с целой стрелой в наши дни – явление крайне редкое . Этот набор я собрал сравнительно быстро (за 5 месяцев), но это с учетом того, что 4 первых фигуры (включая индейца) купил сразу и “задорого” в интернет магазине. Остальные фигуры пришлось брать 4-мя отдельными лотами (по несколько фигур), в результате чего удалось собрать еще и желтый набор. Полный набор бежевого цвета на E-bay видел только 1 раз. Летом 2008г. все 8 фигур были выставлены по отдельности в 8 лотов с начальной ставкой $19,99 каждая (т.е. $159,92 за набор). Итог: 5 месяцев + ~200 – 230 USD = красные Skinny or Slim Indians
Отправлено: 22.02.09 20:29. Заголовок: 2. Наборы, произведенные Marx за пределами США (Delegated production)
У компании Marx было организовано производство в 7-ми странах мира, ниже представлена информация об известных наборах индейцев, изданных на некоторых из этих фабриках.
Отправлено: 22.02.09 20:31. Заголовок: Производство Marx в Канаде
Я никогда не встречал информации о том, что Marx выпускал Skinny or Slim Indians бронзового цвета, но факт есть факт, - набор такой есть. Фигуры полностью идентичны оригинальным американским фигурам.
Я купил его на канадском E-bay, у человека, не имеющего отношения к коллекционированию солдатиков. По всей видимости, он просто продавал хлам из гаража. В описании было сказано, что набор был куплен им (или ему) в начале 60-х. По аналогии с набором Robin Hood (54мм), (который в США производили в кремовом цвете, а затем форму передали на канадский завод Marx и стали выпускать в светло-зеленом), могу предположить, что, закончив производить этот набор в Америке в 1958г., форму передали в Канаду, где фигуры выпускались еще какое-то время. Набор приятен тем, что цвет почти совпадает со старым бронзовым выпуском индейцев Огонька, см фото. Больше этого набора в продаже я не видел (вероятно, он действительно редкий) .
Отправлено: 22.02.09 20:34. Заголовок: Производство Marx в Великобритании
По информации из журнала Plastic Warrior (№ 107), Маркс также производил индейцев из наборов Skinny or Slim Indians и Camp Indians на своей фабрике Сванси в Южном Уэльсе (Swansea, South Wales).
Индейцы производились в 13-ти (как минимум) позах, в красном цвете (и, возможно, темно-оранжевом). На фото 13 английских фигур с английского сайта. Фигуры похожи на ДЗИ, но ползущий индеец никогда не выпускался в серии WOW. Основное отличие от американских – более ломкий пластик. Фигуры выливались из собственные формы, идентичной форме WOW поэтому также существуют небольшие отличия от американских прототипов (сам я английских фигур не видел), на фото пример американского слева и английского (справа) лучника. Английский выглядит как наш Донецкий (характерная подставка на левой ноге). Я встречал отдельные фигуры на E-bay несколько раз, обычно про них пишут, что это “recast” (новое производство).
Отправлено: 22.02.09 20:37. Заголовок: Производство Marx в Гонконге
В 50-60-х годах Маркс организовал производство в Гонконге. Известная серия Войны Мира (Warriors of the World, WOW), включающая в себя комплект (8 шт.) индейцев была впервые выпущена в 1962г. Фигуры были произведены из твердого пластика и окрашены в яркие цвета. В комплект вошли 6 фигур из набора Skinny or Slim Indians и 2 фигуры из Camp Indians. По всей видимости, для фигур была сделана новая форма, т.к. размер их немного меньше, чем у оригинальных фигур 50-х годов. Фигуры продавались по 1 шт. в коробках с карточками, на которых была написана краткая история персонажа и его имя: • Swift Bear (Скорый (ловкий) Медведь), раненый стрелой. • Black Kettle (Черный Котел), танцующий с погремушками. • Long Bow (Длинный Лук), стреляющий с колена из лука. • Slipping Bird (Скользящая Птица), Нападающий с томагавком. • Little Crow (Маленькая Ворона), бегущий с томагавком и винтовкой. • High Wolf (Высокий Волк), с ножом в правой руке. • Laughing Feather (Веселое Перо), танцующий с луком и булавой. • Strong Eagle (Крепкий Орел), стоящий, целящийся из лука. Я не собираю окрашенные фигуры (фото из E-bay), но мой основной интерес к данному набору лишь в том, что из этой формы в середине 70-х, вероятнее всего, стали производить наших донецких индейцев. Фигуры очень распространены на E-bay и стоят от 3 (без коробки) до 25 USD (с коробкой). Они также иногда появляются в наших интернет – магазинах и на Молотке
Отправлено: 22.02.09 20:41. Заголовок: Производство Marx в Германии (ФРГ)
Завод Heimo, подразделение Маркс в Германии, производил индейцев из твердого пластика (также как и гонконгская фабрика) и из резины. Серия немецких фигур называлась "Hand Painted Masterpieces" (Шедевры, раскрашенные вручную). В отличие от Гонконгских WOW, в серию также входили лошади (54 мм) и индейцы – наездники, при этом несколько поз не имели к Марксу отношения (на фото 3 правых нижних фигуры и крайний правый лучник в верхнем ряду). Почему немецкие фигуры это “шедевры” а гонконгские просто фигуры, я так и не понял. Из серии WOW у меня была фигура пирата, произведенная в Гонконге (первая) и Германии (вторая). Судите сами (окраска обеих фигур оригинальная). Наряду с окрашенными фигурами, немцы также делали некрашеные, аналогичные тем, что делали в Великобритании и в СССР. Основное их отличие – яркие (ярче, чем у Маркса) цвета: зеленый, желтый, красный. Фигуры можно идентифицировать по клейму “Heimo” или “Germany”. К сожалению, у меня таких фигур пока нет.
Отправлено: 22.02.09 20:58. Заголовок: СССР, Донецкий завод игрушек
По всей видимости, формы индейцев ДЗИ перекочевали в СССР в 70-х из Гонконга (есть версия про Великобританию, но возникает вопрос, почему только 8 фигур?). На разных форумах, посвященных солдатикам, можно найти историю данного набора. На фото мой набор индейцев ДЗИ (из детства) в сравнении с оригинальными фигурами Marx. Фигуры немного отличаются размером, формой подставок + небольшие отличия в деталях. С обратной стороны подставки у фигур Marx два маленьких, одинаковых по размеру выдавленных кружка, у фигур ДЗИ один кружок больше диаметром. Подставки у индейцев из набора Indian Camp (вождь с погремушками) вообще не имели никаких кружков. Поздние издания индейцев ДЗИ можно купить в российских интернет - магазинах за 400 - 500р.
Отправлено: 22.02.09 21:10. Заголовок: Неизвестное переиздание Stockade Indians и Indian Camp
Вначале 2008г. в магазине Toy Soldier Company появился набор Indian Camp. Набор продавался в полиэтиленовой упаковке по 25шт. На вкладыше эмблема Marx Toys, сделано в США и распространяется Excalibur Hobbies Ltd. (см. фото вкладыша). При этом никакой информации о том, старый ли этот набор или переиздание у продавца не было. Я решил его купить и на мой вопрос о количестве одинаковых фигур, я получил ответ, что они приходят от производителя в пластиковых пакетах и комплектация по количеству поз может меняться. Это окончательно привело меня к выводу, что я имею дело с переизданием. Видимо, кто-то раздобыл старые формы и штампует малыми партиями, а возможно, что при современном развитии техники, наборы просто перепечатаны с оригинальных фигур с минимальными погрешностями. Получив набор, я убедился, что качество фигур неплохое (отличий от оригиналов я не увидел). Фигуры были переизданы в ярко красном цвете (с яркостью переборщили, деталей не видно ). Для сравнения полагаю фото Скво из оригинального набора (слева) и переизданного набора (справа). Пластмасса более твердая и ломкая, чем у оригиналов. О ее качестве говорит тот факт, что в запакованном пакете не было ни одного индейца с целой тетивой на луке. Фигуры также кажутся немного легче (специально не взвешивал). В середине 2008г. набор был добавлен фигурами из Stockade Indians и сейчас продается по 28 USD за 14 фигур. В описании к набору добавлена следующая информация: “Обратите внимание, из-за дефектов пресс-формы, тетивы у лучников могут быть порваны. Мы не можем заменить эти или другие поврежденные фигуры, так как выпуск этого набора давно прекращен”. Не уверен, что он прекращен, т.к. наборы торгуются этим магазином, продавцами на E-bay почти год, и уже есть даже на Молотке. Уверен, что эта надпись и этикетка с логотипом Маркс вводят многих людей в заблуждение. На E-Bay продаются данные наборы в разделе фигур, выпущенных до 70 года (pre -70th). Описания и фотографии очень расплывчатые, начальная цена (например, для набора Indian Camp, 8 фигур) установлена в 16 USD. На мой вопрос о цвете и происхождении фигур, товарищ ничего не ответил, но на следующий день в описании лота появилась незаметная надпись “Repro” (типа “репродукция”). Выяснил, что Excalibur Hobbies Ltd. Это магазин в, торгующий моделями в штате Массачусетс со штатом до 5 человек и оборотом менее 500тыс. USD. Фирма была зарегистрирована в 1989г, и просто не могла ставить информацию о себе во время существования Marx. С такой этикеткой набор можно классифицировать, как подделку, но, возможно, они приобрели права на использование форм Marx. Может кто знает что?
В 60-70-х годах многие производители копировали позы Marx. Производители некоторых перепечаток известны (итальянские Baravelli и Cane), но некоторые остались безымянными. На фото итальянская перепечатка больших (6-ти дюймовых) индейцев Маркс в масштабе 60мм. К сожалению, мне не известна фирма, сделавшая эти фигуры. Прежний хозяин только сказал, что покупал их в 70-х, и произведены они отечественным (он итальянец) производителем. Фигуры этой фирмы отлично дополняют 3 оригинальных набора Маркса (см. фото в сравнении с индейцем из набора Slim Indians), и, вероятно, являются не менее редкими (больше их не видел). . Может кто опознает?
История их прототипов такова: в 1964г. Маркс начал производить 6-ти дюймовые фигуры (Пионеры, Неандертальцы, Русские и Викинги производились позже ДЗИ из форм Маркса). Фигуры производились до начала 70-х. Они продавались поштучно по цене 19 центов. Эти фигуры по сей день можно легко купить на аукционах по цене 10-15 USD за штуку. В то же время американская компания Rubenstein стала производить аналогичные фигуры размером 54мм (непонятно кто у кого позаимствовал позы). На фото с линейкой фигура из набора 60мм в сравнении с аналогичной фигурой 54 мм MPC.
В 70-х итальянские производители подхватили инициативу и выпустили аналогичные фигуры в в меньшем масштабе. Известные фирмы Baravelli и Cane также делали данные позы, но у Baravelli они были около 7 см., а у Cane с 1967 по 1975г. выпустили набор (6 шт.) с измененными позами (например, ноги лучника были позаимствованы у бегущего индейца, см фото).
За последний год в продаже его не видел. На все фигуры из этого набора в сравнении с донецким индейцем, фото прислано мне Германом (сайт PlasticArmy.ru).
Год выпуска: 1956 Год окончания выпуска: ? Количество фигур (поз): 2 шт. В трех наборах индейцев существует 2 фигуры всадников (в наборе 54мм есть еще один всадник - вождь). Формально, для них подходит любая лошадь Marx, отбитая у бледнолицего ковбоя. Но Маркс легких путей не искал, и в 1956г. создал 2-х индейских пони, которые одинаково подходят для фигур 60мм и 54 мм. Прототипом для бегущей пони послужила пони масштаба 45мм, выпускавшаяся Марксом в 1951г. для плэйсета Fort Dearborn (она была без седла-накидки). Форма была сделана на 4 фигуры (по 2 позы). Основной их недостаток – поводя, которые часто рвались (с целыми найти сложно). В февральском (2009г.) обновлении ассортимента магазина Toy Soldier Company появились переизданные пони по 8 USD за 4 штуки. На первом фото– оригинальные пони, выпущенные в конце 50-х, на втором, - переиздание.
Отправлено: 22.02.09 22:41. Заголовок: Андрей пишет: Прекр..
Андрей пишет:
цитата:
Прекращён. Как и всех остальных фигур Маркс. Последняя печать была больше 10 лет назад. И с тех пор все продающиеся периздания - это старые запасы.
Андрей, я за ними второй год наблюдаю, у них все время ассортимент рекастов обновляется. (например в феврале у них пони появились, см ниже). Мне кажется это рекламный ход. Я уверен, что, например Robin Hood ,был перевыпущен Marksmen в 1990 и больше его нет, но здесь похоже на подпольный кооператив, а чтобы налогами на производство не облагали, толкают байку о старых запасах.
ассортимент рекастов обновляется. (например в феврале у них пони появились, см ниже
Ну может я слишком категоричен и какие-то формы сейчас в действии, но в большинстве своём всё что продаётся - это последний мексиканский тираж начала 90х годов. Когда получаешь в руки наборы даже недавно появившиеся, то видно что сделаны они явно не вчера.
Отправлено: 22.02.09 23:12. Заголовок: Андрей пишет: Когда..
Андрей пишет:
цитата:
Когда получаешь в руки наборы даже недавно появившиеся, то видно что сделаны они явно не вчера.
Андрей, когда я взял в руки их Indian Camp,фигуры блестели и были немного скользкие от какой-то смазки, как будто только из под пресс-формы. И почему они USA пишут, когда в Мексике делали? Может я ошибаюсь конечно. А может Jamie сам не знает (например, поставщики дурят )
Отправлено: 23.02.09 00:10. Заголовок: maxpif пишет: И поч..
maxpif пишет:
цитата:
И почему они USA пишут, когда в Мексике делали?
А вот это самое удивительное. Очень странный вкладыш у тебя. Может скан такой нечёткий или что, но кажется что надпись "made in USA" сделана другим шрифтом. У меня много таких вкладышей на разные наборы и везде одинаковым с другими надписями шрифтом написано "Made in Mexico".
Опять же разные цены на разные наборы. Казалось бы, если их сейчас печатают, то почему бы не стоить всем одинаково (пропорционально количеству фигур в наборе). Ан нет. Есть по обычной цене 1-1,5 доллара за фигуру, а есть по 5 долларов за фигуру.
Отправлено: 23.02.09 09:48. Заголовок: Андрей пишет: Я не ..
Андрей пишет:
цитата:
Я не говорю о том был ли логотип Маркс на фигурах до 60-х годов. А говорю о логотипе английского Маркса на подставке, как об отличии английских фигур.
Андрей, ты прав, было клеймо, но не на всех фигурах из английского набора. Клеймо мелкое, и требуется увелисительное стекло, чтобы его разглядеть. Вот первоисточник: "It takes a rather powerful magnifying glass to read the tiny Marx insignia stamp that is pressed into the bottom of the base on some of the figures. As confirmed in Morehead's article, several figures have no insignia and, in some cases, do not have the normal Marx indentations on the bottom of the base".
Отправлено: 23.02.09 10:46. Заголовок: Андрей пишет: А вот..
Андрей пишет:
цитата:
А вот это самое удивительное. Очень странный вкладыш у тебя. Может скан такой нечёткий или что, но кажется что надпись "made in USA" сделана другим шрифтом. У меня много таких вкладышей на разные наборы и везде одинаковым с другими надписями шрифтом написано "Made in Mexico".
Опять же разные цены на разные наборы. Казалось бы, если их сейчас печатают, то почему бы не стоить всем одинаково (пропорционально количеству фигур в наборе). Ан нет. Есть по обычной цене 1-1,5 доллара за фигуру, а есть по 5 долларов за фигуру.
Андрей, вкладыш от набора, сам я ничего не дорисовывал. Скан вполне приличный. Если у тебя есть другой скан от этого набора, то прошу разместить в форуме, мне интересно.
Я понял в чем наш спор: я говорю за конкретный набор индейцев, а ты за все рекасты, которые продает Jamie.
По набору индейцев я просто хочу понять, кто их делает и как его классифицировать: Reissue (т.к. значок Marx на этикетке, но я не особо в это верю), Recast (это то, что говорят они, - с использованием старых пресс-форм), Copy (при нынешнем уровне производства слепить копии форм с оригинальных фигур довольно легко, и это объясняет низкое качество этих фигур, которое ухудшается от с каждой новой выливкой), или Fake - подделка (что скорее всего, т.к. сама этикетка стилизована под старину и имеет логотип Marx). Этот набор он продает уже второй год (похоже продает хорошо, т.к. им теперь E-bay завален), качество ухудшается (о чем они честно пишут), а про запасы на складе пишут, что если фигура с дефектом, то заменить нечем, т.к. каждый набор – последний. Я на это больше года назад купился.
Что касается всего ассортимента рекастов, тут я согласен с тобой на счет старых запасов для некоторых наборов. Но у Jamie их слишком много и они часто обновляются. Я хорошо отношусь к тем рекастам, которые делаются по правильной технологии, а производитель честно ставит свое имя на упаковке (типа Marxman, и эти рекасты уже раритетные), но когда производитель прячет свое название, а фигуры такого низкого качества, что ломаются еще в упаковке, то это чем-то напоминает наши кооперативные перепечатки 90-х. Но и в этом тоже нет ничего плохого. Рекасты на то они и есть, чтобы дать возможность людям дешево и быстро приобрести интересные фигуры. Для меня же они что-то типа трехмерной фотографии оригинальной фигуры. Я иногда их покупаю, но держу до тех пор, пока не обзаведусь оригиналом.
Отправлено: 23.02.09 13:19. Заголовок: А вы не в курсе что ..
А вы не в курсе что в итоге произошло с донецкими фигурами? Из плотных и хорошо детализированных фигур они превратились в... убогих просто. Это были уже другие фигурки. Более хилые и со смазанными деталями.
Отправлено: 23.02.09 17:08. Заголовок: Признаюсь, я не держал в руках 8-го индейца ДЗИ
Признаюсь, я не держал в руках 8-го индейца ДЗИ. Но основное отличие по первичным признакам – это цвет. Известные нам фото 8-го индейца ДЗИ, это черный и коричневый (см. фото).
Маркс черных просто не делал, а коричневый Маркса отличается по оттенку(см. фото).
Вторичные признаки – это пластмасса. У Маркса материал немного пластичнее, чем у ДЗИ. Другие признаки – это мелкие детали, но я про это сказать ничего не могу (нужно сравнивать фигуры). Почему я в этом уверен, - для WOW были сделаны отдельные формы. Известные нам фигуры WOW чуть меньше по размерам, чем фигуры из 3-го набора Marx и имеют небольшие отличия (см. ниже пример лучника). Думаю, что индейцы Маркс, произведенные в Великобритании, практически идентичны нашим ДЗИ, а их 8-й индеец точная копия нашего.
Признаюсь, я не держал в руках 8-го индейца ДЗИ. Но основное отличие по первичным признакам – это цвет. Известные нам фото 8-го индейца ДЗИ, это черный и коричневый (см. фото).
Да собратья, респект и уважуха ! Именно об этих пробелах в знаниях я и говорил, начиная тему!
Для полноты картины добавляю фото заднего вида своих раненых индейцев. Эти краснокожие были выпущены в США в период с 1954 по 1958. Выводы: 1. Пресс-формы для 3-го выпуска индейцев и индейцев WOW были разные. 2. ДЗИ достались европейские формы, скорее всего из UK, об этом наглядно говорит фото от Германа (английский Marx и ДЗИ). 3. Гонконгские формы для крашенных WOW, вероятно, отличаются от английских, на фото, клеймо у раненого стоит и на спине, и на заднице .
Отправлено: 06.03.09 22:37. Заголовок: Индейцы английского Маркса
На этой неделе я получил индейцев Маркс, сделанных в Великобритании в 1960-х. Делюсь впечатлениями. Сначала описание этих индейцев с сайта Marx Wild West со ссылкой на статью Paul Morehead в журнале Plastic Warrior: Индейцы, сделанные на Марксовской фабрике Сванси в Южном Уэльсе были неокрашенные, из мягкой пластмассы в “глубоком” красном цвете. Morehead обнаружил 13 поз похожих, но не всегда идентичных тем, что произведены в США в 50-х. Пластмасса более хрупкая, чем у штатовских. Несколько фигур имеют клеймо Маркс, но остальные не имеют никакой идентификации.
Мои впечатления. Мне удалось раздобыть 12 поз. 13-й фигуры (сидящая индианка) у продавца не было. Я поместил на фото (справа) две сидящих индианки из набора Indian Camp: одна оригинальная штатовская 50-х годов – темно красный цвет, другая рекаст из ярко-красной пластмассы, с характерным полиэтиленовым блеском. Видно, что красный цвет набора из UK отличается от обеих фигур. В наборе представлено 6 фигур из набора Skinny Indians и 6 фигур из Indian Camp. Цвет и качество пластмассы одинаковое у всех фигур. Она действительно более хрупкая, я бы даже сказал “рыхлая” (остается след от ногтя). Пластмасса не блестит полиэтиленом. Похоже, что фигуры из Indian Camp немного более заюзаанные (возможно они также продавались двумя наборами).
Дальше пошли вещи, которые меня немного удивили: 1.Фигуры из Indian Camp идентичны фигурам Маркс из набора 50-х годов (включая лучника и индейца с погремушками, которые вошли в WOW). Они кажутся менее аккуратными, но по всем признакам использовали одну форму. 2. Три индейца из набора Skinny Indians идентичны фигурам ДЗИ, т.е. пресс-форме WOW. Они имеют клеймо на подставке в том месте, где ДЗИ ставил номер, у раненого клеймо на плече. Три другие фигуры – копия фигур Маркс 50-х годов, включая подставки и детали поз. Клейма нет. Они также немного выше фигур из WOW. 3. К вопросу об отличии 8-го индейца. Он также немного ниже, чем фигура 50-х годов (см. фото). Если продавец ничего не намудрил с комплектацией (а похоже, что нет, т.к. в описании набора на сайте Marx Wild West выходит такая же петрушка), то получается что формы для ДЗИ пришли не из UK. А то, что выпускали в UK, - это какое-то месиво фигур из трех разных наборов. У меня появилось предположение, что пресс-формы для ДЗИ могли быть из Германии. На фото индеец с погремушками выпущенный на заводах Маркс: USA, UK и СССР (ДЗИ) в сравнении с Фигурой Маркс из ФРГ. Подставка нашего похожа на немецкую.
Есть ли у кого неокрашенные фигуры индейцев Маркс немецкого производства? Или может у кого есть фигуры из английского набора, отличающиеся от моих? Если есть, то прошу поместить фото, желательно чтобы подставки тоже было видно.
maxpif, германского маркса нет, но, может, как вариант, следующий ход: индейцы немецкой фирмы "Хеймо"... Теоретически, они могли быть слеплены с немецкого маркса...
германского маркса нет, но, может, как вариант, следующий ход: индейцы немецкой фирмы "Хеймо"... Теоретически, они могли быть слеплены с немецкого маркса...
safar-76 Heimo и есть завод немецкого Маркса, я об этом на 1-й странице писал. Вопрос другой: они делали окрашенных из резины или твердой пластмассы (они всем известны), но также они делали неокрашенных (фото такого товарища я поместил, когда писал про английский набор). Так какие есть?
Индейское племя Маркса практически все на форуме. Про пионеров я тоже все рассказал. С ковбоями сложнее. Их больше и нужно больше время, чтобы про них написать. Просто фотки выкладывать, - неинтересно. Будет время и желание – выложу.
Отправлено: 24.04.09 21:52. Заголовок: Продолжение темы
После небольшого перерыва решил обновить тему свежими новостями. К исследованию вопроса о наследственности донецких пресс-форм подключились Негоро и Эрик Джонс, которые в свою очередь подключили свои связи. Ниже, делюсь результатом.
Отправлено: 24.04.09 21:54. Заголовок: Индейцы английского Маркса
Индейцы, выпущенные на фабрике Маркс в Великобритании (Marx Swansea). Продолжаю тему (см. выше): Как я уже писал ранее, в журнале Plastic Warrior в статье Пола Мохэда говорилось, что индейцы, сделанные на Марксовской фабрике Сванси в Южном Уэльсе, были неокрашенные, из мягкой пластмассы в “глубоком” красном цвете. Мохэд обнаружил 13 поз похожих, но не всегда идентичных тем, что произведены в США в 50-х. Мы с Эриком Джонсом сравнили имеющихся у нас индейцев, и насчитали 17 разных фигур. Выяснили интересные факты: 1. Marx Swansea выпускала три набора индейцев Marx: -Indian Camp (8 шт), -Skinny Indians (8 шт.) и -WOW (8 шт). Первые два набора выпускались с использованием оригинальных штатовских пресс-форм 50-х годов, а для WOW была сделана индивидуальная форма. Это объясняет тот факт, почему на некоторых фигурах есть клеймо, а на других нет (оно есть только на индейцах WOW). 2.Индейцы Marx Swansea тонут в воде (штатовские плавают), как будто они сделаны из резины. Они более хрупкие (иногда ломаются в руках). Возможно, в пластмассу добавили какую-то присадку (возможно смолу), в результате молекулярная структура с годами теряет прочность. Негоро высказал предположение, что это мог быть крахмал, который по слухам, добавляли в европейские пластмассы для лучшего окрашивания. Аналогичные свойства у старых фигур Тимпо.
Индейцы, выпущенные заводом Heimo, Германия Продолжаю тему (см. выше): Heimo выпускал фигуры Маркс по лицензии, поэтому ставил свое клеймо (см. фото, присланные Негоро). Но интересен факт, что неокрашенные индейцы штамповались клеймом Germany. Судя по расположению толкателей (углубления на подставке), для немецких фигур была сделана своя пресс-форма WOW: фигуры идентичны и делались с одного прототипа, но расположение толкателей отличалось от формы WOW Marx Swansea (см. фото Эрика Джонса для сравнения). Также известно, что немцы делали свои позы индейцев, а также конную фигуру индейца из набора Skinny Indians. История пока умалчивает, использовалась ли оригинальная пресс-форма Маркс, но скорее всего это копия фигуры, включенная в пресс-форму с другими немецкими индейцами.
Отправлено: 24.04.09 22:22. Заголовок: Индейцы WOW производства Гонкогн
Индейцы, выпущенные заводом Marx в Гонконге Продолжаю тему (см. выше): Сравнив присланные Негоро фотографии, пришли к выводу, что Гонконгские индейцы WOW отличаются от немецких: Это немец: Это китаец:
они делались разной пресс-формой, и китайская могла бы быть аналогичной пресс-форме Marx Swansea, если бы не одно но: раненый индеец имеет дополнительный толкатель на заднице . На фото представлены 4 раненых индейца, вид со спины (по порядку): 1. WOW Marx Swansea 2. WOW Донецк 3. WOW Heimo 4. WOW Гонконг
Гонконгский товарищ имеет клеймо Маркс на правой лопатке (как у англичанина и русского) и место для дополнительного толкателя на заднице, как у немца, где гордо красуется надпись Hong Kong.
Подводя итог, привожу пример одной фигуры индейца бегущего с томагавком и винтовкой, произведенного разными заводами:
Skinny Indians, США, производился в 1954 – 1958г.г. Мягкий пластик, в воде не тонет. Два маленьких отверстия от толкателя на подставке. Клейма нет (на ранних фигурах не ставили).
Skinny Indians Marx Swansea UK, производился в начале 60-х по оригинальной пресс-форме. Хрупкий пластик, в воде тонет. Все остальное аналогично фигурам Skinny Indians, США.
WOW Indians, Marx Swansea UK. Производился в 60-х, фигуры не окрашивались. Хрупкий пластик, в воде тонет. Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (с клеймом Marx).
Индейцы ДЗИ, Донецк. Производился 1972(?) – 1992(?). Мягкий пластик, в воде не тонет. Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (с номером фигуры в наборе, но известны ранние фигуры без нумерации). Расположение толкателей аналогично форме WOW Swansea.
WOW Indians, фабрика Marx в Гонконге. Производился в 60-х – 70х(?), фигуры окрашены. Твердый пластик. Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (с клеймом Hong Kong). Расположение толкателей аналогично форме WOW Swansea.
WOW Indians, Heimo(?), Германия, производство по лицензии Marx. Производился в 60-х – 70х(?), мягкий пластик, фигуры не окрашены. Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (надпись Germany). Расположение толкателей НЕ аналогично форме WOW Swansea.
WOW Indians, Heimo, Германия, производство по лицензии Marx. производился в 60-х – 70х(?), резина, фигуры окрашены. Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (надпись Heimo). Расположение толкателей НЕ аналогично форме WOW Swansea.
Вывод: Принимая во внимание полную идентичность индейцев, произведенных фабрикой Marx Swansea и Донецким заводом игрушек, а также отличия раненого индейца, сделанного в Гонконге, можно сделать вывод, что пресс-форма наших индейцев пришла в СССР из Великобритании. Swansea также делал ковбоев и пиратов WOW, поэтому наиболее вероятно, что наши аналогичные фигуры также сделаны по английским пресс-формам.
Отправлено: 24.01.10 18:12. Заголовок: А кто из современных..
А кто из современных производителей имеет формы для фигурок форта Апач и печатает их? Вроде Классик Той Солджиерз заполучил пресс-формы Маркс, но такого набора я в их магазине не видал.
Отправлено: 04.02.10 22:54. Заголовок: Вестерн пишет: А кт..
Вестерн пишет:
цитата:
А кто из современных производителей имеет формы для фигурок форта Апач и печатает их? Вроде Классик Той Солджиерз заполучил пресс-формы Маркс, но такого набора я в их магазине не видал.
Да, маленьких (54мм) индейцев сейчас CTS делает. В магазине они у них продаются, как набором, так и в плэйсетах. Если нужно, сброшу ссылку в личку.
Отправлено: 27.05.10 20:36. Заголовок: Вестерн пишет: Это ..
Вестерн пишет:
цитата:
Это неполный комплект?
Нет, не полный: 7 поз от Skinny и 4 от Stockable. В принципе, комплект хороший, но не хватает самого редкого, - раненого индейца. Дядьку этого знаю, он прикольные конверсии из сломанных индейцев делает и продает (см. пример на фото), даже как-то купить хотел, но жалко, что он за пределы штатов не высылает
Отправлено: 29.05.10 18:48. Заголовок: В начале этого года ..
В начале этого года коллекционер Эрик Джонс прислал мне письмо с фотографией раненого индейца WOW (твердый пластик и окраска) у которого на спине стояло клеймо английского завода Маркс Swansea. Он предположил, что завод Swansea выпускал фигуры в твердом пластике. Я купил и недавно получил этих индейцев. На фото мой индеец с аналогичным клеймом и наклейкой на заднице “Hong Kong”. Рядом фото индейца Marx Swansea и ДЗИ (товарищ из Гонконга должен быть между ними, если соблюсти временную последовательность)
Напрашивается вывод: скорее всего индейцев (а возможно и все другие донецкие фигуры) печатали в Великобритании, ставя клеймо Маркс на подставках, а у раненого индейца - на спине. Затем пресс-формы передали Гонконгскому Марксу, там заменили наконечники толкателей, заменив знак “Маркс Swansea” на надпись “Hong Kong”. У раненого индейца убирать не стали, либо просто не смогли, и поэтому ему индивидуально стали лепить наклейку “Hong Kong”.
Далее дело было, скорее всего, так: В 1967г. английское подразделение Маркс было продано Британскому концерну Dunbee-Combex-Marx (см. здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Marx_and_Company). Затем, в 1973 или 1974г. пресс-формы WOW продали в СССР (по предположениям с форума СВИ, через фирму Novo Air Kits). Предполагаю, что право на пресс-формы было у англичан, и они курировали бизнес Маркса в Европе, Гонконге и Тайване. Скорее всего, фигуры серии WOW выпускали в Гонконге до 1967г. (год продажи Marx -UK), а затем они перекочевали в Англию и пролежали на складе до начала 70-х (в то время у западных детей солдатики стали неактуальны). Затем их продали в СССР.
Интересную информацию дал Ночка:
цитата:
Вот, еще они в продажу не поступили, где-то за пол года, Сергей ( так братца зовут) принес мне два набора индейцев, один набор вишневого цвета, второй серого, пластик был нормальный, не хрупкий, на подставках был кругляшек-печать, "Маде ин Гонконг", ну кроме индейцев, он мне принес викингов, легионеров
т.е. на экспериментальной партии были старые толкатели с Гонконгским клеймом. Впоследствии, ДЗИ их сточили и заменили на номера.
Как я понимаю, в СССР попали не оригинальные формы, а копии форм?
А с чего такой вывод? Я написал кучу постов, доказывая, что пресс-форма ДЗИ до этого использовалась на Marx-UK и Marx Hong-Kong
Сделать копию пресс-формы сложно и затратно. Мы выяснили, что у немцев на Heimo была точная копия Марксовской пресс-формы WOW, т.к. следы от толкателей на подставке отличаются, но эту копию сделали на заводе Marx с оригинальных прототипов фигур. Читай ранние посты, там все написано и сфотано
После того, как в Донецке начали печатать фигурки, в Англии и Гонг-Конге печатать Маркса прекратили?
Вестерн А кому и для кого печатать? Компания Marx отдала концы (обанкротилась) в 1972году из за отсутствия спроса на продукцию (там эра лего началась). Ее активы были распроданы. Пресс-формы тоже в разные концы мира разошлись, включая Россию. Я высказал предположение, что эти пресс-формы, до передачи в СССР не использовались с 1967г.
Отправлено: 30.05.10 00:49. Заголовок: Получается, на одних..
Получается, на одних и тех же пресс-формах штамповали фигурки американцы, потом англичане, потом Гонг-Конг, потом ДЗИ, а теперь продолжит арк-модел? Им что, сносу нет, этим пресс-формам? И потом, на ибэе до сих пор продают фигурки из индейского комплекта ДЗИ - где только не отпечатанные. Это же рекасты, а не старые выпуски?
Получается, на одних и тех же пресс-формах штамповали фигурки американцы, потом англичане, потом Гонг-Конг, потом ДЗИ, а теперь продолжит арк-модел? Им что, сносу нет, этим пресс-формам?
Они из особо прочного сплава, чтобы высокое давление выдерживать. Их можно неограниченное количество раз использовать, если только физически какая-нибудь ячейка не сломается (как, вероятно, было с 8-м индейцем).
Хотя небольшой износ у форм есть. Например пресс-формы Легионеров и Викингов Маркс были сделаны в 1957г., затем использовались в серии WOW, затем попали в Донецк, и если сравнивать все фигуры, включая донецкие, выпущенные в разные годы, то можно заметить как качество постепенно ухудшалось, но не на столько сильно, чтобы говорить, что формы износились.
цитата:
И потом, на ибэе до сих пор продают фигурки из индейского комплекта ДЗИ - где только не отпечатанные. Это же рекасты, а не старые выпуски?
На E-bay продают ДЗИ, и они не так часто там встречаются. Люди рассказывали, их тоннами за бугор отправляли в 90-х - начале 2000-х в рамках культурного обмена (в смысле бизнеса). Если есть еще одна форма, по которой индейцев где-то за бугром штампуют, то почему они тоже только 7 фигур делают и зачем номера на них ставят? А еще на E-bay торгуют наши соотечественники. Вот, например, товарищ из Харькова, который за сломанного ковбоя ДЗИ хочет $10 получить: http://cgi.ebay.com/k-7-54-mm-Plastic-COWBOY-Card-Toy-Soldier-/320481465284?cmd=ViewItem&pt=Toy_Soldiers&hash=item4a9e2f13c4
Сообщение: 427
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
2
Отправлено: 01.06.10 19:15. Заголовок: Тело у парня натурал..
Тело у парня натурально смотрится и не крашено,если я конечно окончательно не ослеп... Вот такие пластмассовые ребятишки болеше всего нравятся. Больших художественных навыков не требуется,для желающих покрасить.
Отправлено: 01.06.10 21:12. Заголовок: Александр пишет: ..
Александр пишет:
цитата:
"Хеймо".
Спасибо! Еще одно доказательство, что Хеймо не использовали форму WOW Маркса (кружок от толкателя на заднице, а не на плече )!
Твёрдое сердце пишет:
цитата:
Тело у парня натурально смотрится и не крашено,если я конечно окончательно не ослеп... Вот такие пластмассовые ребятишки болеше всего нравятся. Больших художественных навыков не требуется,для желающих покрасить
Согласен, этот набор считается одним из самых натуралистичных у Маркса, а фигура сидящего индейца с луком, - многими коллекционерами признана лучшей, с художественной точки зрения.
Отправлено: 02.06.10 16:41. Заголовок: Они тоже есть в разд..
Твёрдое сердце пишет:
цитата:
Нет,-хотелось бы увидеть такого-же красиво "подстриженного",как со стрелой в поджелудочной,а лучше всех из такой пластмассы
Они тоже есть в разделе “Александр. Моя коллекция”, на 2-й странице (индейцы Хеймо) http://cowboy.forum24.ru/?1-16-0-00000001-000-40-0. Там я увидел их, и попросил Александра разместить в этом разделе фото раненого индейца со спины.
А вот это набор индейцев производства Маркс – Гонконг.
Пусть меня четвертуют,но согласитесь,что аккуратно"подстриженные" товарищи индейцы смотрятся лучше голой пластмассы серого,чёрного,серо-бура -малинового,что было перед отливкой...на китайской или у империалистов. АЙ за натуральность...а викинги синего цвета,будь им хоть сто лет и будь хоть какой раритет,нет,-не по мне... Но с уважением-это только моё мнение,никоим образом не навязываемое...
А я ценитель "голой" пластмассы . Если скульптуру Давида рузукрасить он будет, наверное, прикольно смотреться, но потеряет свой шарм Краска сглаживает скульптурные недостатки...... хотя мы говорим об игрушках
Сообщение: 434
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
2
Отправлено: 02.06.10 21:39. Заголовок: maxpif пишет: А я ц..
maxpif пишет:
цитата:
А я ценитель "голой" пластмассы .
А если прийти к "концесициму"(ничего не наковеркал?),то не против"голой" пластмассы,как у товарища,у коего печень с левой стороны...ну а куда стрелу ещё лолвчее вогнать... Голосую за практичный нераздражающий серо-коричнево-красновато-черновато-натурало-цвет... maxpif пишет:
цитата:
Если скульптуру Давида рузукрасить он будет, наверное, прикольно смотреться, но потеряет свой шарм
Ну конечно,если ему приляпать "семейные" паруса синего,аль чёрного цвета,-то шарму будет хоть отбавляй maxpif пишет:
цитата:
Краска сглаживает скульптурные недостатки...... хотя мы говорим об игрушках
Вот уже и нет!Это же не игрушки уже,для большинства из нас,а расставить и мечтая любоваться,думать-эх,...было бы у меня маненького стоко-никода бы не взрослел!
Отправлено: 05.06.10 22:30. Заголовок: maxpif Максим и те ..
maxpif Максим и те кто в курсе,у донецкого раненого индейца на спине был толкатель?или это только у английских и др.аналогов?потому что брат Вестерн утверждает что было,а я вот не помню такой информации нигде
maxpif Максим и те кто в курсе,у донецкого раненого индейца на спине был толкатель?или это только у английских и др.аналогов?потому что брат Вестерн утверждает что было,а я вот не помню такой информации нигде
Был толкатель. Фотография донецкого рпненого с видом со спины была помещена в этой теме 2 раза
Странно,Максим,я два раза внимательно пересмотрел все страницы темы,и не нашел вида со спины именно донецкого индейца-гонконг,великобританский,марксовские в общем.Или масштаб фото маленький ,или у меня не все фото и посты отображаются,тыкни мне пожалуйста на какой странице,какой номер поста
Отправлено: 30.07.10 22:50. Заголовок: С удивлением узнал, ..
С удивлением узнал, что оригинальные наборы Camp Indians никогда не выпускались в одном цвете - в каждом комплекте все фигурки были разных цветов. Skinny Indians наоборот, делали одноцветными комплектами. А как дело обстояло со Stockade Indians?
Отправлено: 31.07.10 14:44. Заголовок: Вот спасибо, этот по..
Вот спасибо, этот ползущий мне все время попадается как маркс - я уже в это почти поверил Думал, может, какое-нибудь дополнение к марксовским менее известным плей-сетам.
Отправлено: 31.07.10 23:59. Заголовок: Вестерн пишет: С уд..
Вестерн пишет:
цитата:
С удивлением узнал, что оригинальные наборы Camp Indians никогда не выпускались в одном цвете - в каждом комплекте все фигурки были разных цветов.
Это правда, до 55г. плэйсеты комплектовались разноцветными фигурами (и не только индейцами, но и ковбоями и пионерами), но там были не все фигуры разных цветов, - цвета повторялись (напимер, 2 желтых, 1 серый 2 бежевых и тд.). Были и одноцветные наборы в пластике (с 55 по 59гг), которые встречаются крайне редко, я уже писал, что набор Camp Indians в красном цвете собирал больше года.
Отправлено: 01.08.10 02:11. Заголовок: maxpif пишет: Были ..
maxpif пишет:
цитата:
Были и одноцветные наборы в пластике (с 55 по 59гг), которые встречаются крайне редко, я уже писал, что набор Camp Indians в красном цвете собирал больше года.
Как отличить красных кэмп индианс Маркс 50-х от рекастов? На ибэе довольно часто попадаются красные кэмп, полными и неполными наборами. Вот такие: <\/u><\/a>
Отправлено: 01.08.10 13:50. Заголовок: Андрей пишет: Ориги..
Андрей пишет:
цитата:
Оригинальные фигуры матовые. Рекаст - глянцевые.
И цвет у оригинальных ближе к темно-красному, а у рекастов яркий, как неоновый. На фото Вестерна - рекасты: фото плохое, но в первую очередь смущает количество фигур, цвет, который близок к ярко-красному и нездоровые блики от вспышки (глянец). Плюс начальная цена, наверное, около 10 баксов?
Макс, не помню, но эти комплекты недорогие - где-то в районе 10-30 у.е. кажется, и появляются кучами с довольно большим количеством фигур. Цвет у всех одинаковый - светло-красный, пластик глянцевитый. В общем, все на одно лицо.
Отправлено: 01.08.10 15:49. Заголовок: По поводу Стокейд ин..
По поводу Стокейд индианс - я понял, что в одном цвете наборов не было или почти не было (только рекасты видел оранжевые или ярко-красные). Интересно, кому-нибудь попадался на ибэе одноцветный комплект Стокейд, собранный продавцом "вручную" из нескольких разных наборов?
Отправлено: 01.08.10 15:52. Заголовок: Народ, помогите еще ..
Народ, помогите еще и с плей-сетами разобраться. В какой из плей-сетов какие наборы 60 мм индейцев входили? Стокейд были в раннем Форте Апач, Скинни были в Рин-Тин-Тине а остальные?
Отправлено: 02.08.10 11:47. Заголовок: Я правильно понял, а..
Я правильно понял, англичане делали только одну перепечатку Маркс - из 13 фигур 54 мм? А потом Гонконг использовал эти формы, чтобы сделать свою WOW-серию с восемью фигурами Маркс?
Спасибо! Все три британских перепечатки - 54 мм? И почему 17 разных фигур?
Вестерн, я в этом разделе не писал о фигурах 54мм (он так и называется "Индейцы Маркс 60мм"). Англия не делала перепечаток, - это оригинальное производство с клеймом Маркс, на заводе Маркс, а период, когда существовал Маркс. И почему 17? Indian Camp (8 шт) + Skinny Indians (8 шт.) + WOW (8 шт). Разве это 17?
Значит, британский скинни такой же, как американский? (раз с использованием оригинальной формы), а ВОВ - с подставкой? И все британцы - 60 мм?
Совершенно верно. В этом разделе я дал очень подробные описания фигур и фотографии. Если посмотреть ранние посты, то там все есть.
Мы с Эриком в тот период насчитали у себя 17 разных фигур индейцев производства UK, Это было больше, чем 13, о которых говорилось в статье, но это не значит, что их всего было выпущено 17.
Отправлено: 03.08.10 22:20. Заголовок: Легко запутаться во ..
Легко запутаться во всех разновидностях. Учитывая, что англичан я даже в разрозненном виде ни разу не встречал на аукционах. Наверное, проще будет собрать три американских набора плюс один ДЗИ.
ДЗИ - это ж 54 мм? А Сванси 60 и Гонконг 60м - почему?
Ошибка. ДЗИ / WOW - это 60мм по Марксу Заблуждение в том, что о масштабе 54 и 60 мм говорят как об 1/32. Это правильно, но вносит путаницу в реальные масштабы.
Отправлено: 05.08.10 21:40. Заголовок: Вестерн пишет: Но в..
Вестерн пишет:
цитата:
Но ведь фигурки ДЗИ меньше, чем американские. А английские - точно в размер?
Вестерн, Совершенно верно, ведь WOW, Skinny и Camp были были сделаны из разных пресс-форм. WOW немного укоротили, но это все равно 60мм по классификации Маркса. А если рядом с фигуркой ДЗИ поставить фигуру 54мм, то разница в размере будет сразу заметна.
Значит, ДЗИ - укороченные 60 мм. А зачем WOW укоротили?
Укоротили их на 1-3мм, Например стоящий лучник был от ступни до макушки ровно 60мм, то стал 58мм Мне кажется, не специально, а может и из-за экономии пластика (это была основная идея при переходе на масштаб 54мм).
Отправлено: 05.08.10 23:20. Заголовок: Макс, спасибо еще ра..
Макс, спасибо еще раз за обстоятельные ответы! И вообще, интересно обсудить любимую тему со знающим и, главное, увлеченным собеседником. А еще есть марксовские 70 мм пластиковые индейцы и 45 мм. Плюс разные сеты вроде Рин-Тин-Тин, ранчо и проч. Тем для обсуждений до зимы хватит
Отправлено: 08.08.10 21:40. Заголовок: mohavk И тебе спаси..
mohavk И тебе спасибо за комплимент! А к фигуркам только так и можно относиться - у каждой свое лицо и характер. А когда большой плейсет - тут же "санта-барбара" начинается
Сообщение: 633
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
2
Отправлено: 08.08.10 22:26. Заголовок: 3749 серия... Вот бы..
3749 серия... Вот бы столько,да разных-цельный год можно играть-расставляя,ещё больше убирая(потому что песок уже сыплется...),годов десять на саму игру,а там уже и дощечки не спеша собирать,да колотить аккуратно
Отправлено: 12.08.10 22:56. Заголовок: maxpif пишет: С обр..
maxpif пишет:
цитата:
С обратной стороны подставки у фигур Marx два маленьких, одинаковых по размеру выдавленных кружка, у фигур ДЗИ один кружок больше диаметром.
Максим приветствую! Есть такой вопрос - в моем наборе индейцы ДЗИ с большим и маленьким кружечками на подставке и в кружке цифры от 1 до 7 - у меня вопрос - как классифицировать год этого набора - есть еще такая фишка у меня в наборе ковбои ДЗИ - может и на пиратах есть с римлянами - надо будет глянуть. А вот что касается рыцарей ДЗИ у раннего выпуска два больших одинаковых кружка на подставке было и они больше чем большой на поздних у индейцев - более поздний вариант рыцарей с маленьким и большим кружком. Обратил внимание на египтян своих - у них тоже два больших кругляшка как у ранних рыцарей. Есть информация по подставкам - или я пропустил где то описание???
Максим приветствую! Есть такой вопрос - в моем наборе индейцы ДЗИ с большим и маленьким кружечками на подставке и в кружке цифры от 1 до 7 - у меня вопрос - как классифицировать год этого набора - есть еще такая фишка у меня в наборе ковбои ДЗИ - может и на пиратах есть с римлянами - надо будет глянуть. А вот что касается рыцарей ДЗИ у раннего выпуска два больших одинаковых кружка на подставке было и они больше чем большой на поздних у индейцев - более поздний вариант рыцарей с маленьким и большим кружком. Обратил внимание на египтян своих - у них тоже два больших кругляшка как у ранних рыцарей. Есть информация по подставкам - или я пропустил где то описание???
Алексей, Пираты, идейцы и ковбои - это фигуры из серии WOW. Пресс-формы, сделанны в начале 60-х (первые фигуры появились в 61-62 г.г.). ДЗИ убрали штамп и заменили его номером, но номер был не на всех и не всегда , логику понять я не могу. Рыцари и египтяне никогда не выпускались Марксом. Пресс-формы изготовили, вероятнее всего, в конце 50-х, но в продажу они не поступили (пресс-формы пролежали на складе, а потом их загнали в СССР). Основная версия - экономическая, - в это время начался переход на масштаб 54мм. Эти фигуры крупнее, чем ребята из серии WOW, и, по технологическим причинам (например, чтобы пластик лучше заполнял форму), отверстия для толкателей увеличили. Это мои догадки, т.к. ни в одном мне известном каталоге Маркс эти фигуры не упомянаются.
1. Интересно, существуют ли поздние печати 60 мм индейцев Маркс других цветов, кроме алого? У меня есть несколько фигур CAMP INDIANS желтого цвета: детализация чуть смазанная и у одного из сидящих вождей в брюхе вмятина. Хотя пластик не глянцевитый и не жесткий. То ли очень поздняя перепечатка, то ли 50-е, но состав пластмассы не очень удачный и детализация пострадала. И эта вмятина на брюхе...
2. Накопились разрозненные фигурки Маркс одних и тех же наборов 50-х, но разных цветов. Я имею ввиду фигурки с подставками. Обратил внимание, что индейцы цвета слоновой кости с сероватым или желтоватым отливом сделаны из пластика, немного напоминающего резину - эластичные, увесистые, с отличной детализацией. А вот фигурки из такого же набора 50-х, но другого цвета (бордо) по материалу уже отличаются - на ощупь просто эластичная пластмасса и более легкая. При этом фигурки всех трех цветов самые первые оригиналы и выпущены примерно в одно и то же время. Можно судить по внешнему виду. Это я к вопросу о том, фигурки Маркс какого цвета более удачны. Выходит, дело не только в цвете, но и в различиях наполнителей?
1. Интересно, существуют ли поздние печати 60 мм индейцев Маркс других цветов, кроме алого?
О перепечатках этих наборов я не слышал, хотя, потенциально, Мексика могла делать (но подтверждения этому нет). У меня есть подозрение, что в конце 50-х эти пресс-формы, прежде чем попасть в Англию, побывали в Канаде. У меня есть фигуры Скинни в бронзовом цвете, купленные в Канаде (продавец (канадец) мне сообщил, что ему в детстве их купили (в Канаде). Качество пластика и детализация у них немного хуже. Но это не перепечатка, это фигуры, изготовленные на заводе Маркс.
цитата:
У меня есть несколько фигур CAMP INDIANS желтого цвета: детализация чуть смазанная и у одного из сидящих вождей в брюхе вмятина. Хотя пластик не глянцевитый и не жесткий. То ли очень поздняя перепечатка, то ли 50-е, но состав пластмассы не очень удачный и детализация пострадала. И эта вмятина на брюхе...
Честно говоря, с такими не сталкивался. Непроливы у Маркса бывали. Может просто брак выпустили.
цитата:
2. Накопились разрозненные фигурки Маркс одних и тех же наборов 50-х, но разных цветов. Я имею ввиду фигурки с подставками. Обратил внимание, что индейцы цвета слоновой кости с сероватым или желтоватым отливом сделаны из пластика, немного напоминающего резину - эластичные, увесистые, с отличной детализацией. А вот фигурки из такого же набора 50-х, но другого цвета (бордо) по материалу уже отличаются - на ощупь просто эластичная пластмасса и более легкая. При этом фигурки всех трех цветов самые первые оригиналы и выпущены примерно в одно и то же время. Можно судить по внешнему виду. Это я к вопросу о том, фигурки Маркс какого цвета более удачны. Выходит, дело не только в цвете, но и в различиях наполнителей?
Я таких моментов не замечал, но попробую объяснить вероятные причины. Есть один важный фактор, - условия хранения. За 50 лет влажность и попадание солнечных лучей могут сыграть с пластиком злую шутку. Качество материала меняется (особенно это характерно для английского Маркса). Наполнитель (краситель) может стать катализатором таких изменений. Скорее всего, изначально все фигуры были одинаковые по качеству. Кстати, они все плавают, или есть те, что тонут в воде (если тонут, то это резина или Marx Swansea)?
Кстати, они все плавают, или есть те, что тонут в воде (если тонут, то это резина или Marx Swansea)?
Макс, спасибо за ответы. Эксперимент с водой проведу:) И еще один вопрос. Я заметил, что самые первые CAMP (без подставок) по детализации чуть хуже, чем следующие варианты - с подставками (цвет слоновой кости с оттенками). Но у первых выпусков есть нюансы, исчезнувшие во вторых. Например, у одного из сидящих вождей на одежде спереди выдавлено солнце с лучами, а у такого же вождя, но из второго выпуска с подставкой никакого солнца нет. Есть ли другие различия? У меня не все "бесподставочные" - я их не собираю специально, просто в лотах часто попадаются. Так что всех сравнить не могу.
Отправлено: 04.09.10 21:01. Заголовок: Вестерн пишет: И ещ..
Вестерн пишет:
цитата:
И еще один вопрос. Я заметил, что самые первые CAMP (без подставок) по детализации чуть хуже, чем следующие варианты - с подставками (цвет слоновой кости с оттенками). Но у первых выпусков есть нюансы, исчезнувшие во вторых. Например, у одного из сидящих вождей на одежде спереди выдавлено солнце с лучами, а у такого же вождя, но из второго выпуска с подставкой никакого солнца нет. Есть ли другие различия? У меня не все "бесподставочные" - я их не собираю специально, просто в лотах часто попадаются. Так что всех сравнить не могу.
Вестерн, я всех сравнил: отличается толко сидящий индеец с поднятой рукой, и не только солнцем на повязке, но и размером, пластиковый чуть меньше, хотя все остальные сравнимы с резиновыми. Вывод один: эта пресс-форма индейца была заменена (вероятнее всего, когда добавляли подставки ). Вестерн, Спасибо за это маленькое открытие, нужно будет америкосам написать
Сообщение: 605
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.04.11 08:01. Заголовок: Размер и материал та..
Размер и материал такой же, один в один как у Донецких,если не рассматривать на молекулярном уровне У меня есть несколько ребят из мягкого пластика произ-ва Германии ,фото вечером выложу.
Хочу поделиться радостной новостью! По этому случаю состоялась внеочередная фотосессия. В этой теме Максим отлично описал набор индейцев из Сванси. Так вот... У меня был этот набор, но не полный. Не хватало сидящей девушки и лучник с отпущенной стрелой был в плохом состоянии. Захожу я случайно пять дней назад на Молоток (туда я попал благодаря Ахмеду) и вижу лот их пяти индейцев. Среди них девушка и лучник. Я, честно не ожидал такого, т. к. эти индейцы очень редкие. Вобщем, приобрел я этот лот у замечательного человека с ником Аргентуум. Девушка была покрашена , видимо ребенком, но я ее помыл и привел в божеский вид. Теперь имею полное право представить полный набор. Индейцы, сделанные на фабрике Сванси в Южном Уэльсе. Объединяет в себе два американских набора Маркс: «Camp Indians» и «Skinny Indians». Оригинальный набор из шестнадцати фигур в шестнадцати различных позах не совсем идентичных ранним выпускам США 50-х годов. Фигурки изготовлены из пластика насыщенного красного цвета. Пластмасса более хрупкая, чем у американских фигур. Несколько фигур имеют клеймо «MARX, GREAT BRITAIN». Выпускались в 60-х годах в наборе по 16 шт и, предположительно комплектовались красками и кистью. На коробке помечалсиь "модели для расскрашивания" Позже этот набор выпускался в Германии в мягком пластике цвета охры в заводской окраске. В Гонг Конге фигуры вошли в серию WOW (Worriors of the World) — производились в жёстком пластике белого цвета в заводской окраске с маркировкой «Goldmarx». Пресс-формы восьми фигур этого набора были проданы в СССР в середине 70-х годов. Наверняка все их узнали.
Начнем с девушки:
Прошу обратить внимание на танцующих вождей. Они заметно отличаются друг от друга.
выкладывай))) а подарки будут - всему своё время))
Мне уже пообещал один из наших добрых форумчан. Пока секрет, но как получу - будет интересный отчет с благоданостями и сравнительным анализом. Ковбоев обещаю насчелкать в ближайшее время.
Перебирая индейцев для фото обнаружил что у стрелка на колене порвана тетива, разачаровался, подумал надо клеить, оказалось не надо, а так конструктивно задумано шип - паз: стал перебирать всех таких парней, оказался ещё такой же есть в аналогичной окраске и желтый, которому это соединение как будто специально закусили разорвал, оказался шип-паз на других аналогичных из полиэтилена и мягкого пластика такого нет. Коллеги для чего это делали? Такой же механизм крепления тетивы у меня есть на зеленом Робин Гуде.
Сообщение: 11142
Откуда: РФ, Нальчик
Репутация:
16
Отправлено: 08.08.13 19:06. Заголовок: Видел такие обрывы у..
Видел такие обрывы у ДЗИ и не раз и не два и не только у сидящего лучника - это повреждение и никак не пресс-форма - нет никакого смысла делать это специально...
Отправлено: 08.08.13 19:16. Заголовок: Ахмед пишет: Видел ..
Ахмед пишет:
цитата:
Видел такие обрывы у ДЗИ и не раз и не два и не только у сидящего лучника - это повреждение и никак не пресс-форма - нет никакого смысла делать это специально...
Согласен, сымсла нет, но у трёх моих лучников повреждение в одном и том же месте? Не то что-бы мне не попадались фигруки с оборванными тетивами, но паз и шип я бы заметил при склеивании.
Отправлено: 08.08.13 19:17. Заголовок: navpsn пишет: У обо..
navpsn пишет:
цитата:
У обоих лучников или у сидящего?
Серёга,встречал у всех лучников индейцев,у ковбоя с кнутом,у ковбоя лассо вокруг ног,у ковбоя с верёвкой,у римлянина со штандартом,у викинга лучника.Может ещё,уже и не помню.
Серёга,встречал у всех лучников индейцев,у ковбоя с кнутом,у ковбоя лассо вокруг ног,у ковбоя с верёвкой,у римлянина со штандартом,у викинга лучника.Может ещё,уже и не помню
Спасибо Сергей, буду знать, сейчас посмотрел своих ДЗИ с порванными тетивами, там паза с шипом нет, может порваны неправильно
Отправлено: 08.08.13 19:56. Заголовок: Сергей, ты поднял ин..
Сергей, ты поднял интересный вопрос. Такой дефект, как говорили ребята выше, встречается на очень большом кол-ве фигурок, особенно, с тонкими элементами, типа тетивы лука. Все дело в процессе литья. Пресс-формы Маркса были устроены так, что заливка материала шла через литник на голове. В сложных элементах потоки горячего пластика распределялись на два встречных потока. Соответственно, в месте их встречи друг с другом, возникала едва заметный стыковочный шов. При извлечении фигуры из формы проявлялясь некоторая деформация фигурки, что давало трещину в том самом слабом месте - стыковочном шве.
Соответственно, в месте их встречи друг с другом, возникала едва заметный стыковочный шов.
Денис, спасибо, теперь всё более-менее теоретически понятно, всё дело в материале и воздействии "пресса", если он мягче то в месте стыка просто слипается, если нет то два потока встречаются как шип - паз, если тверже как у твоего то образуется дефектик.
Спасибо, Денис. Теперь понятен шов на подставках присутствующих на отдельных выпусках. Как я понимаю наличие или отсутствие этого шва зависит от материала (или цвета) фигурки?
Отправлено: 09.08.13 09:38. Заголовок: От материала зависит..
Morax пишет:
цитата:
Как я понимаю наличие или отсутствие этого шва зависит от материала (или цвета) фигурки?
Согласен с Сергеем
navpsn пишет:
цитата:
всё дело в материале и воздействии "пресса", если он мягче то в месте стыка просто слипается, если нет то два потока встречаются как шип - паз, если тверже как у твоего то образуется дефектик.
От материала зависит, но думаю больше зависит от соблюдения технолигии: разогрев материала, подача, давление. Одна и та же фигура. На немецком нет шва:
Отправлено: 09.08.13 12:13. Заголовок: Теперь ясно, почему ..
Теперь ясно, почему рекасты первых наборов индейцев Маркса с лопнувшей тетивой часто бывают. При продаже так и предупреждают, "возможны дефекты". А я все думал, если они новые, то почему дефекты, а оно вон оказывается в чем дело.
Отправлено: 18.07.15 09:34. Заголовок: Про различия подстав..
Про различия подставок у ковбоев поговорили, теперь про индейцев, чтобы индейцам обидно не было. Вот два варианта подставок шамана как мне кажется есть небольшая разница в креплении литников на перьях подставка лучников разные места крепления литников на перьях у курильщиков у некоторых курильщиков замяты перья а у некоторых нет есть различия и у вождей с поднятой рукой: размеры толкателей, боле детальная отливка перьев на головном уборе.
Парни, ларчик просто открывается. Я встречал описание, что пресс-форма 1-й набора индейцев "За частоколом" содержала 3 комплекта фигурок, 2-й набор "Лагерь" и 3-й набор "Худые" содержали по 2 комплекта фигурок. Форма набора ковбоев "Ранчо" тоже содержала 2 набора, а форма "Городские" 1 набор и 2 винтовки. Следовательно, большинство фигурок изначально отливались с дублем, изготовленным из другой мастер-модели. Вот отсюда и возможны различия, не факт, что формы меняли. Не так долго их выпускали.
Парни, ларчик просто открывается. Я встречал описание, что пресс-форма 1-й набора индейцев "За частоколом" содержала 3 комплекта фигурок, 2-й набор "Лагерь" и 3-й набор "Худые" содержали по 2 комплекта фигурок. Форма набора ковбоев "Ранчо" тоже содержала 2 набора, а форма "Городские" 1 набор и 2 винтовки.
Олег, а это точно про пресс-формы было написно, а не про комплектность этих коробочных наборов.
Отправлено: 18.07.15 17:27. Заголовок: Наверное Олег прав. ..
Наверное Олег прав. У Эрика Джонса есть дополнения и про пресс-формы. В какой форме сколько было составных частей (полостей). Про "Лагерь" написано: "The mold included two complete sets of the eight poses." и про "Скинни": "The mold included two complete sets of the eight poses". Т. е. "Пресс-форма была сделана на два полных набора по 8 поз." Про городских ковбоев: "The mold had sixteen cavities, making one each of the 14 poses plus two rifles held by the kneeling, firing rifle pose." Т. е.: "Пресс-форма состояла из 16 частей, в ней было 14 поз, плюс 2 винтовки" Источник: MARX LANE
Отправлено: 18.07.15 17:46. Заголовок: navpsn пишет: а это..
navpsn пишет:
цитата:
а это точно про пресс-формы было написано
Точно. Даже уточнение было для тугодумов: "в форме городских ковбоев было 16 ячеек, 14 фигур и 2 винтовки". Есть же документ на набор 54 мм пионеров, где набор из 9 фигурок отливали в форме на 10 ячеек, всадников было 2 штуки. Они тоже могут иметь небольшие различия. На фото этого набора на литнике одну фигурку подставили, ее в наборе нет, на том месте должен быть всадник, так написано в документе.
Я и раньше не раз упоминал, что когда описывали эти наборы Маркса, то писали "форму потом доработали, поэтому некоторые фигурки отличаются". В сотый раз повторюсь, нельзя изменить готовую форму, доработав фигурку. Можно разве что добавить подставку, что и было сделано. Не стали новую форму заказывать, дорого, старую доточили под подставку. А если в форме сразу отливали 2 или 3 комплекта, то все эти отличия вполне понятны и логичны.
Наверное Олег прав. У Эрика Джонса есть дополнения и про пресс-формы. В какой форме сколько было составных частей (полостей).
Ясно, спасибо Денис! В любом случяе получется что у фигурок есть как минимум две разновидности. На Тойсолдиерко в наборах Лагеря должны встречатся обе. Получется на Суонси должны были выпускать тоже с разновидностями.
Получется на Суонси должны были выпускать тоже с разновидностями
Я бы сказал, с теми же самыми разновидностями. Но у ковбоев то подставки различаются из набора Городские, сдающийся и с двумя пистолетами, а у них дублей как раз и нет
Отправлено: 18.07.15 18:40. Заголовок: По Скинни имеем девя..
По Скинни имеем девять ползунов. трое с большими толкателями на ногах, остальные с маленькими может ли произойти уменьшение (увеличение) толкателя в процессе) эксплуатации формы или это два разновида одной фигурки на пресс-форме?
может ли произойти уменьшение (увеличение) толкателя в процессе) эксплуатации формы или это два разновида одной фигурки на пресс-форме?
Уменьшение - вряд ли, а увеличение могло. Так было у пиратов первой серии Шармо 60 мм. Ранний выпуск оставался с маленькими толкателями от американских, а поздний выпускали уже с одним увеличенным толкателем. Его увеличили под клеймо. Это не сложно - взять сверло бОльшего диаметра и рассверлить.
может ли произойти уменьшение (увеличение) толкателя в процессе) эксплуатации формы
Увеличить можно, это бывало, на пиратах, например. Уменьшить может тоже можно, но сложнее, если там просто расточить можно, то тут надо полностью менять деталь. Надо сверять положение следа. Вряд ли разные были точь в точь в том же месте. Если растачивали, то центр круга большого и маленького совпадают. Другие следы тоже не могут на разных формах совпадать. Может, еще какие мелкие детали на самой фигурке.
Теоретически могли выпускать, но могли дубли и убрать из формы.
А смысл убирать, при почти тех-же затратах тираж больше, сбыт больше - доход соответственно. Посмтори если тебе не сложно своих вождей Суонси для сравнения с моими фото. Мои Суонси на фото есть.
Отправлено: 18.07.15 20:53. Заголовок: У всех фигурок из на..
У всех фигурок из набора Скинни есть различия. причём довольно явные, сейчас разобрал все свои наборы на первый и второй варианты, к сожалению одного цвета не набралось.Из всей многочисленной гвардии оказалось два неполных набора И как это раньше в глаза не бросалось
Судя по фото пятки с разных форм, заметны различия в мелочах.
Там у всех есть различия, у лучника и копейщика толкатели в разных местах, у бегущего с томагавком вообще подствка разная ну и вообщем наверное фоткать различия нужно.
Отправлено: 20.07.15 16:04. Заголовок: Да, надо почаще матч..
Да, надо почаще матчасть перечитывать (самокритика), оказывается о двухнаборной форме было известно с самого начала.
maxpif пишет:
цитата:
Третий и последний набор индейцев появился в 1954году. для нового плэйсета Форт Апачи, выпущенного в 1954г.....Форма включала в себя 2 набора по 8 поз.
Пробная систематизация различий фигурок индейцев Скинни по двум вариантами. Помощь в поиске различий оказал Дмитрий (Митич), так что это наш с ним совместный труд Фигурка № 1 Индеец с болой и луком Различия: - толкатели, толщина лука и тетивы, различные четы лица (глаза, нос, брови) и ещё много мелки деталей: пальцы на руках...
Различия: толкатели, положение левой руки, черты лица, на левой руке - шов от смыкания двух половинок на разных местах, гарды ножей, лезвие ножа – загиб разной формы, большой палец правой руки, очертание левого колена-у второго выражено ярче, локоть правой руки у второго острее. Очертание-профиль левой ноги от колена к ступне. У белого нога не так очерчена, выглядит более бесформенно. Место где мокасины соприкасаются с землей - у второго лучше очерчено, контур мокасин круче. Наклон головы - у первого ниже.
Фигурка № 3 Индеец бегущий с томагавком форма подставок и мета толкателей соответсвенно: Различия, черты лица, у второй фигруки части руки какие-то одутловатые, длинна пальцев левой руки, низ топорища у первого плоский, а у второго закругленный и другие мелкие различия.
Различия: толкатели, черты лица, наконечники копья и перья. кулак левой руки, разные черты туловища (ключицы, рёбра, подмышки), размер мокасин, складки на штанах в области таза, форма таза и другие мелкие разлияи.
Различия: разные ладони правой руки, лица в профиль, разные оперения стрел, у первого есть вмятина сзади, внизу справа на набедренной повязке, коленки разные.
Отправлено: 09.07.17 13:17. Заголовок: Я критических отличи..
Я критических отличий не вижу - всё в рамках применения разного сорта пластика, усадки-утруски при застывании формы, ну и возможно подгравировании формы при ее небольшом износе. ИМХО, одна это фигура.
Отправлено: 09.07.17 17:40. Заголовок: В одной пресс-форме ..
В одной пресс-форме было одновременно два одинаковых набора, так что, было два лучника по разным мастер-моделям, поэтому отличия у них будут, хоть и незначительные.
Отправлено: 10.07.17 08:01. Заголовок: А была фотка формы н..
А была фотка формы набора "Лагерь индейцев"?!? Не видал. Может ты с формой ДЗИ спутал? Информация старая, самый первый набор "Индейцы за частоколом" в форме был в трёх экземплярах. Второй "Индейсий лагерь" в двух. Первый набор пионеров тоже тройной. Набор ковбоев "Ранчо Рой Роджерс" на два набора. Поэтому вначале часто писали, что форму изменили, поэтому типа фигурки ранние и поздние отличаются, но мы то знаем, что это невозможный. Эти фигурки лили одновременно в одной форме. Позже, стали ужиматься, в формах было по одному набору и иногда дубль одной фигурки, как в "Пионерах Аламо", фото этой формы известно, у нас оно было. В наборе "Городские ковбои" было один набор и две винтовки.
Отправлено: 10.07.17 11:05. Заголовок: Ранние наборы индейц..
Ранние наборы индейцы и пионеры были по 6 фигурок - этих по 3 = 18. Набор дополнительный ковбоев 5 фигурок - по 3 = 15. Те ковбои и индейцы, что по 8 - на 2 = 16. Набор пионеров, что на 9 фигурок - с дублем = 10. Набор ковбоев из 14 фигурок - с двумя винтовками = 16. В среднем 15-18 ячеек. Многовато, возможно поэтому в дальнейшем от такой практики отказались. Тех же ковбоев, индейцев ДЗИ сделали в двойном варианте отдельных форм.
Отправлено: 28.10.23 07:55. Заголовок: Пропали ссылки на ст..
Пропали ссылки на статью про разновидности фигурок Скинни с моим предполагаемым каталогом.
Фигурки были в дублях на прессформе, в статье систематизированы отличия. Читайте, кому интересно.
Данные статьи я посылал американским коллегам-коллекционерам. Ответ Эрика Джонса. "Thanks for writing! I am presently on vacation driving to visit my daughter, but give me a few days and I will get back to you. I have never seen anyone try to"
к сожалению, с 2020 года он больше не отвечает на письма.
Вот ответ Пола Стадингера "Hello Sergei I had an expert look at your article and he responded with this
a pusher difference does not mean at all different mold .pusher size decrease and increases base on the need of pressure used by mold machine and is adjusted during production versus amount require per hour. Because different factories used different machines the pressure used in the same mold has to be adjusted almost every day or on every production. Then the size of the pusher decreases or increases according to the need. The halve is the conductor of the pusher where the real. actual mold seat inside. The mold is completely made with a very tiny end edge all around that if the mold and halve are not sealed properly in accord with pressure per grams of plastic been push in then, It creates what we see in his photos as figures could come both thicker or thinner in some areas and weapons thicker or better finished versus other. Even so exactly the same mold use. The entire photoshop does not prove the two molds used. just different figures from different production times. Sorry. Pushers are changed in mold easily without the need to change the mold of the entire figure. Last but not least. Marx mold if skinny Indians were so far three molds only. One made sent to HK as WOW, the other send to GERMANY-PARTIALLY recast with new poses added after by Heimo and the one in the US. Here is an article on Heimo https://en.wikipedia.org/wiki/Heimo_(company) If you know Andrey Buslov he has an article on Heimo on his site. I do not have a link to it. Yours Paul№
из ответа следует что они посовещались и решили что изменения фигурок связаны с разными материлами и заменой толкателей. При этом путают все ПФ
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет