Отправлено: 22.02.09 20:00. Заголовок: ИНДЕЙЦЫ MARX 60 mm

Приветствую краснокожих и бледнолицых братьев!
Я охочусь за головами оригинальных Марксовских фигур, которые послужили прототипом для Донецких бойцов (в детстве они стали одним из самых ярких впечатлений на фоне плоских советских солдатиков:)), а также за перепечатками, которые были скопированы, либо сделаны в дополнение к Марксовским фигурам другими фирмами.
Пару лет назад, почитав в Интернете статьи о донецких солдатиках, был удивлен, что формы для них придуманы не советскими дизайнерами, а были куплены у компании Marx Toy (США). После этого появилась идея собрать оригиналы фигур и информацию о них, что в свою очередь переросло в хобби. Собираю неокрашенные фигуры 54-60мм по цвету (задача не из легких, т.к. некоторые наборы перестали выпускать 50 лет назад).
В этом разделе форума я попытался систематизировать всю информацию о наборах индейцев Marx размером 60мм, накопленную за пару лет коллекционирования благодаря разным источникам, таких как сайты: Marx Wild West, Toy Soldier HQ, Die Casts, The Toy Soldier Company, PlasticArmy, Форумы сайтов СВИ и Ковбои и Индейцы, а также информации, полученной из переписки с коллекционерами из разных стран и описании наборов в E-Bay.
Фотографии в основном мои, но есть ряд позаимствованных с различных сайтов (их можно отличить по ссылке на источник).
Есть задумка сделать что-то типа каталога по этой теме. Буду благодарен всем участникам форума за дополнения, исправления и предложения.
Maxpif (maxpif@mail.ru)


Далее по теме:
К сожалению первоначальные фото maxpifа не сохранились и восстановлены близко к контексту мной - navpsn

 Отправлено: 08.03.09 02:48. Заголовок: maxpif, есть индейцы..

maxpif, есть индейцы Хеймо - жесткая резина, и ковбои - твердый пластик. И все - окрашены. Что тебе будет полезно?

 Отправлено: 24.04.09 21:52. Заголовок: Продолжение темы

После небольшого перерыва решил обновить тему свежими новостями.
К исследованию вопроса о наследственности донецких пресс-форм подключились Негоро и Эрик Джонс, которые в свою очередь подключили свои связи.
Ниже, делюсь результатом.

 Отправлено: 24.04.09 21:54. Заголовок: Индейцы английского Маркса

Индейцы, выпущенные на фабрике Маркс в Великобритании (Marx Swansea).
Продолжаю тему (см. выше):
Как я уже писал ранее, в журнале Plastic Warrior в статье Пола Мохэда говорилось, что индейцы, сделанные на Марксовской фабрике Сванси в Южном Уэльсе, были неокрашенные, из мягкой пластмассы в “глубоком” красном цвете. Мохэд обнаружил 13 поз похожих, но не всегда идентичных тем, что произведены в США в 50-х.
Мы с Эриком Джонсом сравнили имеющихся у нас индейцев, и насчитали 17 разных фигур. Выяснили интересные факты:
1. Marx Swansea выпускала три набора индейцев Marx:
-Indian Camp (8 шт),
-Skinny Indians (8 шт.) и
-WOW (8 шт).
Первые два набора выпускались с использованием оригинальных штатовских пресс-форм 50-х годов, а для WOW была сделана индивидуальная форма. Это объясняет тот факт, почему на некоторых фигурах есть клеймо, а на других нет (оно есть только на индейцах WOW).
2.Индейцы Marx Swansea тонут в воде (штатовские плавают), как будто они сделаны из резины. Они более хрупкие (иногда ломаются в руках). Возможно, в пластмассу добавили какую-то присадку (возможно смолу), в результате молекулярная структура с годами теряет прочность. Негоро высказал предположение, что это мог быть крахмал, который по слухам, добавляли в европейские пластмассы для лучшего окрашивания. Аналогичные свойства у старых фигур Тимпо.

 Отправлено: 24.04.09 22:04. Заголовок: Heimo

Индейцы, выпущенные заводом Heimo, Германия
Продолжаю тему (см. выше):
Heimo выпускал фигуры Маркс по лицензии, поэтому ставил свое клеймо (см. фото, присланные Негоро).

Но интересен факт, что неокрашенные индейцы штамповались клеймом Germany.
Судя по расположению толкателей (углубления на подставке), для немецких фигур была сделана своя пресс-форма WOW: фигуры идентичны и делались с одного прототипа, но расположение толкателей отличалось от формы WOW Marx Swansea (см. фото Эрика Джонса для сравнения).

Также известно, что немцы делали свои позы индейцев, а также конную фигуру индейца из набора Skinny Indians. История пока умалчивает, использовалась ли оригинальная пресс-форма Маркс, но скорее всего это копия фигуры, включенная в пресс-форму с другими немецкими индейцами.

 Отправлено: 24.04.09 22:22. Заголовок: Индейцы WOW производства Гонкогн

Индейцы, выпущенные заводом Marx в Гонконге
Продолжаю тему (см. выше):
Сравнив присланные Негоро фотографии, пришли к выводу, что Гонконгские индейцы WOW отличаются от немецких:
Это немец:

Это китаец:


они делались разной пресс-формой, и китайская могла бы быть аналогичной пресс-форме Marx Swansea, если бы не одно но: раненый индеец имеет дополнительный толкатель на заднице . На фото представлены 4 раненых индейца, вид со спины (по порядку):
1. WOW Marx Swansea
2. WOW Донецк
3. WOW Heimo
4. WOW Гонконг


Гонконгский товарищ имеет клеймо Маркс на правой лопатке (как у англичанина и русского) и место для дополнительного толкателя на заднице, как у немца, где гордо красуется надпись Hong Kong.

 Отправлено: 24.04.09 22:34. Заголовок: Итоги

Подводя итог, привожу пример одной фигуры индейца бегущего с томагавком и винтовкой, произведенного разными заводами:

Skinny Indians, США, производился в 1954 – 1958г.г. Мягкий пластик, в воде не тонет. Два маленьких отверстия от толкателя на подставке. Клейма нет (на ранних фигурах не ставили).


Skinny Indians Marx Swansea UK, производился в начале 60-х по оригинальной пресс-форме. Хрупкий пластик, в воде тонет. Все остальное аналогично фигурам Skinny Indians, США.

WOW Indians, Marx Swansea UK. Производился в 60-х, фигуры не окрашивались. Хрупкий пластик, в воде тонет.
Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (с клеймом Marx).


Индейцы ДЗИ, Донецк. Производился 1972(?) – 1992(?). Мягкий пластик, в воде не тонет. Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (с номером фигуры в наборе, но известны ранние фигуры без нумерации). Расположение толкателей аналогично форме WOW Swansea.


WOW Indians, фабрика Marx в Гонконге. Производился в 60-х – 70х(?), фигуры окрашены. Твердый пластик.
Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (с клеймом Hong Kong). Расположение толкателей аналогично форме WOW Swansea.


WOW Indians, Heimo(?), Германия, производство по лицензии Marx. Производился в 60-х – 70х(?), мягкий пластик, фигуры не окрашены. Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (надпись Germany). Расположение толкателей НЕ аналогично форме WOW Swansea.


WOW Indians, Heimo, Германия, производство по лицензии Marx. производился в 60-х – 70х(?), резина, фигуры окрашены. Толкатели (следы на подставке): один маленький, один большой (надпись Heimo). Расположение толкателей НЕ аналогично форме WOW Swansea.



Вывод:
Принимая во внимание полную идентичность индейцев, произведенных фабрикой Marx Swansea и Донецким заводом игрушек, а также отличия раненого индейца, сделанного в Гонконге, можно сделать вывод, что пресс-форма наших индейцев пришла в СССР из Великобритании.
Swansea также делал ковбоев и пиратов WOW, поэтому наиболее вероятно, что наши аналогичные фигуры также сделаны по английским пресс-формам.

Вот такая хитрая наука про солдатиков

 Отправлено: 06.09.09 20:00. Заголовок: Копии индейцев MARX

В продолжение темы о копиях фигур Маркс.
Вот такие ребята были скопированы итальянской фирмой из г.Милана с неразборчивым названием на подставке.



Есть у кого-нибудь еще примеры копий индейцев Маркса?

 Отправлено: 06.09.09 21:37. Заголовок: maxpif я скоро интер..

maxpif я скоро интересную книгу получу))))

 Отправлено: 06.09.09 23:35. Заголовок: maxpif пишет: Вот т..

maxpif пишет:

цитата:

Вот такие ребята были скопированы итальянской фирмой из г.Милана

У меня есть средний в целом виде, в серебристом цвете.

Полагаю что должны сущестоввать и остальные позы.

 Отправлено: 24.01.10 18:12. Заголовок: А кто из современных..

А кто из современных производителей имеет формы для фигурок форта Апач и печатает их? Вроде Классик Той Солджиерз заполучил пресс-формы Маркс, но такого набора я в их магазине не видал.

 Отправлено: 04.02.10 22:54. Заголовок: Вестерн пишет: А кт..

Вестерн пишет:

цитата:

А кто из современных производителей имеет формы для фигурок форта Апач и печатает их? Вроде Классик Той Солджиерз заполучил пресс-формы Маркс, но такого набора я в их магазине не видал.

Да, маленьких (54мм) индейцев сейчас CTS делает. В магазине они у них продаются, как набором, так и в плэйсетах. Если нужно, сброшу ссылку в личку.

 Отправлено: 05.02.10 01:37. Заголовок: 2maxpif Да, пожалуйс..

2maxpif
Да, пожалуйста, если тебе не трудно.

 Отправлено: 05.02.10 08:05. Заголовок: maxpif пишет: Если ..

maxpif пишет:

цитата:

Если нужно, сброшу ссылку в личку.

Если можно, мне тоже

 Отправлено: 07.02.10 11:37. Заголовок: Я думаю, что такая с..

Я думаю, что такая ссылка всех заинтересовала бы. И мне тоже кинь, пожалуйста.

 Отправлено: 08.02.10 22:20. Заголовок: Tutorind пишет: Я д..

Tutorind пишет:

цитата:

Я думаю, что такая ссылка всех заинтересовала бы.

Постить ссылки на магазины в форуме не буду. Пару раз пытался, но модератор их сразу же удалял

Кому интересно - отправлю через личку, мне не сложно.

 Отправлено: 09.02.10 20:12. Заголовок: MoHaVk пишет: Мне н..

MoHaVk пишет:

цитата:

Мне например тоже очень интересно

Ахмед пишет:

цитата:

смело выкладывай в общий доступ - никто их не тронет)))

Спасибо братья, вот ссылка на набор:

http://classictoysoldiers.com/cgi-bin/ctsc6/rtl/phd.cgi?Autoincrement=001543&category=54mm%20Toy%20Soldiers%20Western%20Cowboys%20and%20Indians%20(54mm)&dsply_name=Indians%2028%20figures%20in%2013%20poses%20w/2%20totem%20poles%20(red%20brown)%20%20%20<font%20color=#CC0000>(54mm)%20</FONT>

А это все, что у них по дикому западу есть:

http://classictoysoldiers.com/cgi-bin/ctsc6/rtl/prd_d.cgi?category=54mm%20Toy%20Soldiers+Western%20Cowboys%20and%20Indians%20(54mm)

 Отправлено: 09.02.10 20:18. Заголовок: maxpif пишет: Спаси..

maxpif пишет:

цитата:

Спасибо братья, вот ссылка на набор:

Это тебе СПАСИБО!!!

 Отправлено: 26.05.10 21:47. Заголовок: Это неполный компле..

Это неполный комплект?

 Отправлено: 27.05.10 20:36. Заголовок: Вестерн пишет: Это ..

Вестерн пишет:

цитата:

Это неполный комплект?

Нет, не полный: 7 поз от Skinny и 4 от Stockable.
В принципе, комплект хороший, но не хватает самого редкого, - раненого индейца. Дядьку этого знаю, он прикольные конверсии из сломанных индейцев делает и продает (см. пример на фото), даже как-то купить хотел, но жалко, что он за пределы штатов не высылает

 Отправлено: 27.05.10 21:05. Заголовок: maxpif парни проблем..

maxpif парни проблем нет - давайте сломанных и я вам понаделаю сколько угодно)))

 Отправлено: 29.05.10 18:48. Заголовок: В начале этого года ..

В начале этого года коллекционер Эрик Джонс прислал мне письмо с фотографией раненого индейца WOW (твердый пластик и окраска) у которого на спине стояло клеймо английского завода Маркс Swansea. Он предположил, что завод Swansea выпускал фигуры в твердом пластике. Я купил и недавно получил этих индейцев. На фото мой индеец с аналогичным клеймом и наклейкой на заднице “Hong Kong”. Рядом фото индейца Marx Swansea и ДЗИ (товарищ из Гонконга должен быть между ними, если соблюсти временную последовательность)



Напрашивается вывод: скорее всего индейцев (а возможно и все другие донецкие фигуры) печатали в Великобритании, ставя клеймо Маркс на подставках, а у раненого индейца - на спине. Затем пресс-формы передали Гонконгскому Марксу, там заменили наконечники толкателей, заменив знак “Маркс Swansea” на надпись “Hong Kong”. У раненого индейца убирать не стали, либо просто не смогли, и поэтому ему индивидуально стали лепить наклейку “Hong Kong”.

Далее дело было, скорее всего, так:
В 1967г. английское подразделение Маркс было продано Британскому концерну Dunbee-Combex-Marx (см. здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Marx_and_Company). Затем, в 1973 или 1974г. пресс-формы WOW продали в СССР (по предположениям с форума СВИ, через фирму Novo Air Kits).
Предполагаю, что право на пресс-формы было у англичан, и они курировали бизнес Маркса в Европе, Гонконге и Тайване. Скорее всего, фигуры серии WOW выпускали в Гонконге до 1967г. (год продажи Marx -UK), а затем они перекочевали в Англию и пролежали на складе до начала 70-х (в то время у западных детей солдатики стали неактуальны). Затем их продали в СССР.

Интересную информацию дал Ночка:

цитата:

Вот, еще они в продажу не поступили, где-то за пол года, Сергей ( так братца зовут) принес мне два набора индейцев, один набор вишневого цвета, второй серого, пластик был нормальный, не хрупкий, на подставках был кругляшек-печать, "Маде ин Гонконг", ну кроме индейцев, он мне принес викингов, легионеров

т.е. на экспериментальной партии были старые толкатели с Гонконгским клеймом. Впоследствии, ДЗИ их сточили и заменили на номера.

 Отправлено: 29.05.10 20:30. Заголовок: Как я понимаю, в ССС..

Как я понимаю, в СССР попали не оригинальные формы, а копии форм?

 Отправлено: 29.05.10 22:05. Заголовок: Вестерн пишет: Как..

Вестерн пишет:

цитата:

Как я понимаю, в СССР попали не оригинальные формы, а копии форм?

А с чего такой вывод? Я написал кучу постов, доказывая, что пресс-форма ДЗИ до этого использовалась на Marx-UK и Marx Hong-Kong

Сделать копию пресс-формы сложно и затратно. Мы выяснили, что у немцев на Heimo была точная копия Марксовской пресс-формы WOW, т.к. следы от толкателей на подставке отличаются, но эту копию сделали на заводе Marx с оригинальных прототипов фигур. Читай ранние посты, там все написано и сфотано

 Отправлено: 29.05.10 22:48. Заголовок: После того, как в До..

После того, как в Донецке начали печатать фигурки, в Англии и Гонг-Конге печатать Маркса прекратили?

 Отправлено: 29.05.10 23:40. Заголовок: Вестерн пишет: Посл..

Вестерн пишет:

цитата:

После того, как в Донецке начали печатать фигурки, в Англии и Гонг-Конге печатать Маркса прекратили?

Вестерн
А кому и для кого печатать?
Компания Marx отдала концы (обанкротилась) в 1972году из за отсутствия спроса на продукцию (там эра лего началась). Ее активы были распроданы. Пресс-формы тоже в разные концы мира разошлись, включая Россию. Я высказал предположение, что эти пресс-формы, до передачи в СССР не использовались с 1967г.

 Отправлено: 30.05.10 00:49. Заголовок: Получается, на одних..

Получается, на одних и тех же пресс-формах штамповали фигурки американцы, потом англичане, потом Гонг-Конг, потом ДЗИ, а теперь продолжит арк-модел? Им что, сносу нет, этим пресс-формам? И потом, на ибэе до сих пор продают фигурки из индейского комплекта ДЗИ - где только не отпечатанные. Это же рекасты, а не старые выпуски?

 Отправлено: 30.05.10 10:50. Заголовок: Вестерн пишет: Полу..

Вестерн пишет:

цитата:

Получается, на одних и тех же пресс-формах штамповали фигурки американцы, потом англичане, потом Гонг-Конг, потом ДЗИ, а теперь продолжит арк-модел? Им что, сносу нет, этим пресс-формам?

Они из особо прочного сплава, чтобы высокое давление выдерживать. Их можно неограниченное количество раз использовать, если только физически какая-нибудь ячейка не сломается (как, вероятно, было с 8-м индейцем).

Хотя небольшой износ у форм есть. Например пресс-формы Легионеров и Викингов Маркс были сделаны в 1957г., затем использовались в серии WOW, затем попали в Донецк, и если сравнивать все фигуры, включая донецкие, выпущенные в разные годы, то можно заметить как качество постепенно ухудшалось, но не на столько сильно, чтобы говорить, что формы износились.

цитата:

И потом, на ибэе до сих пор продают фигурки из индейского комплекта ДЗИ - где только не отпечатанные. Это же рекасты, а не старые выпуски?

На E-bay продают ДЗИ, и они не так часто там встречаются. Люди рассказывали, их тоннами за бугор отправляли в 90-х - начале 2000-х в рамках культурного обмена (в смысле бизнеса). Если есть еще одна форма, по которой индейцев где-то за бугром штампуют, то почему они тоже только 7 фигур делают и зачем номера на них ставят?
А еще на E-bay торгуют наши соотечественники. Вот, например, товарищ из Харькова, который за сломанного ковбоя ДЗИ хочет $10 получить: http://cgi.ebay.com/k-7-54-mm-Plastic-COWBOY-Card-Toy-Soldier-/320481465284?cmd=ViewItem&pt=Toy_Soldiers&hash=item4a9e2f13c4

 Отправлено: 01.06.10 13:27. Заголовок: "Хеймо". htt..

"Хеймо".

 Отправлено: 01.06.10 19:15. Заголовок: Тело у парня натурал..

Тело у парня натурально смотрится и не крашено,если я конечно окончательно не ослеп...
Вот такие пластмассовые ребятишки болеше всего нравятся.
Больших художественных навыков не требуется,для желающих покрасить.

 Отправлено: 01.06.10 21:12. Заголовок: Александр пишет: &#..

Александр пишет:

цитата:

"Хеймо".

Спасибо!
Еще одно доказательство, что Хеймо не использовали форму WOW Маркса (кружок от толкателя на заднице, а не на плече )!

Твёрдое сердце пишет:

цитата:

Тело у парня натурально смотрится и не крашено,если я конечно окончательно не ослеп... Вот такие пластмассовые ребятишки болеше всего нравятся. Больших художественных навыков не требуется,для желающих покрасить

Согласен, этот набор считается одним из самых натуралистичных у Маркса, а фигура сидящего индейца с луком, - многими коллекционерами признана лучшей, с художественной точки зрения.

 Отправлено: 01.06.10 22:19. Заголовок: maxpif пишет: а фиг..

maxpif пишет:

цитата:

а фигура сидящего индейца с луком, - многими коллекционерами признана лучшей, с художественной точки зрения.

Посмотреть бы хоть глазком,в теме помоему нет его.

 Отправлено: 01.06.10 22:57. Заголовок: Твёрдое сердце пишет..

Твёрдое сердце пишет:

цитата:

Посмотреть бы хоть глазком,в теме помоему нет его.

Он есть в теме на первой странице, где я писал про набор Skinny Indians + мы все его знаем с детства, - он выпускался в донецком наборе .

 Отправлено: 02.06.10 06:08. Заголовок: Нет,-хотелось бы уви..

Нет,-хотелось бы увидеть такого-же красиво "подстриженного",как со стрелой в поджелудочной,а лучше всех из такой пластмассы

 Отправлено: 02.06.10 16:41. Заголовок: Они тоже есть в разд..

Твёрдое сердце пишет:

цитата:

Нет,-хотелось бы увидеть такого-же красиво "подстриженного",как со стрелой в поджелудочной,а лучше всех из такой пластмассы

Они тоже есть в разделе “Александр. Моя коллекция”, на 2-й странице (индейцы Хеймо) http://cowboy.forum24.ru/?1-16-0-00000001-000-40-0. Там я увидел их, и попросил Александра разместить в этом разделе фото раненого индейца со спины.

А вот это набор индейцев производства Маркс – Гонконг.

 Отправлено: 02.06.10 20:13. Заголовок: Твёрдое сердце пишет..

Твёрдое сердце пишет:

цитата:

Пусть меня четвертуют,но согласитесь,что аккуратно"подстриженные" товарищи индейцы смотрятся лучше голой пластмассы серого,чёрного,серо-бура -малинового,что было перед отливкой...на китайской или у империалистов. АЙ за натуральность...а викинги синего цвета,будь им хоть сто лет и будь хоть какой раритет,нет,-не по мне... Но с уважением-это только моё мнение,никоим образом не навязываемое...

А я ценитель "голой" пластмассы .
Если скульптуру Давида рузукрасить он будет, наверное, прикольно смотреться, но потеряет свой шарм
Краска сглаживает скульптурные недостатки...... хотя мы говорим об игрушках

 Отправлено: 02.06.10 21:39. Заголовок: maxpif пишет: А я ц..

maxpif пишет:

цитата:

А я ценитель "голой" пластмассы .

А если прийти к "концесициму"(ничего не наковеркал?),то не против"голой" пластмассы,как у товарища,у коего печень
с левой стороны...ну а куда стрелу ещё лолвчее вогнать...
Голосую за практичный нераздражающий серо-коричнево-красновато-черновато-натурало-цвет...
maxpif пишет:

цитата:

Если скульптуру Давида рузукрасить он будет, наверное, прикольно смотреться, но потеряет свой шарм

Ну конечно,если ему приляпать "семейные" паруса синего,аль чёрного цвета,-то шарму будет хоть отбавляй
maxpif пишет:

цитата:

Краска сглаживает скульптурные недостатки...... хотя мы говорим об игрушках

Вот уже и нет!Это же не игрушки уже,для большинства из нас,а расставить и мечтая любоваться,думать-эх,...было бы
у меня маненького стоко-никода бы не взрослел!

 Отправлено: 05.06.10 22:30. Заголовок: maxpif Максим и те ..

maxpif Максим и те кто в курсе,у донецкого раненого индейца на спине был толкатель?или это только у английских и др.аналогов?потому что брат Вестерн утверждает что было,а я вот не помню такой информации нигде

 Отправлено: 05.06.10 22:38. Заголовок: andriskuvaldis пишет..

andriskuvaldis пишет:

цитата:

maxpif Максим и те кто в курсе,у донецкого раненого индейца на спине был толкатель?или это только у английских и др.аналогов?потому что брат Вестерн утверждает что было,а я вот не помню такой информации нигде

Был толкатель. Фотография донецкого рпненого с видом со спины была помещена в этой теме 2 раза

 Отправлено: 05.06.10 23:00. Заголовок: Странно,Максим,я два..

Странно,Максим,я два раза внимательно пересмотрел все страницы темы,и не нашел вида со спины именно донецкого индейца-гонконг,великобританский,марксовские в общем.Или масштаб фото маленький ,или у меня не все фото и посты отображаются,тыкни мне пожалуйста на какой странице,какой номер поста

 Отправлено: 11.06.10 20:24. Заголовок: Народ!!! Просветите ..

Народ!!! Просветите по товарисчам. Вроде все Маркс. Из каких наборов? И что за разноцветные парни в коробке?