Отправлено: 22.02.09 20:00. Заголовок: ИНДЕЙЦЫ MARX 60 mm

Приветствую краснокожих и бледнолицых братьев!
Я охочусь за головами оригинальных Марксовских фигур, которые послужили прототипом для Донецких бойцов (в детстве они стали одним из самых ярких впечатлений на фоне плоских советских солдатиков:)), а также за перепечатками, которые были скопированы, либо сделаны в дополнение к Марксовским фигурам другими фирмами.
Пару лет назад, почитав в Интернете статьи о донецких солдатиках, был удивлен, что формы для них придуманы не советскими дизайнерами, а были куплены у компании Marx Toy (США). После этого появилась идея собрать оригиналы фигур и информацию о них, что в свою очередь переросло в хобби. Собираю неокрашенные фигуры 54-60мм по цвету (задача не из легких, т.к. некоторые наборы перестали выпускать 50 лет назад).
В этом разделе форума я попытался систематизировать всю информацию о наборах индейцев Marx размером 60мм, накопленную за пару лет коллекционирования благодаря разным источникам, таких как сайты: Marx Wild West, Toy Soldier HQ, Die Casts, The Toy Soldier Company, PlasticArmy, Форумы сайтов СВИ и Ковбои и Индейцы, а также информации, полученной из переписки с коллекционерами из разных стран и описании наборов в E-Bay.
Фотографии в основном мои, но есть ряд позаимствованных с различных сайтов (их можно отличить по ссылке на источник).
Есть задумка сделать что-то типа каталога по этой теме. Буду благодарен всем участникам форума за дополнения, исправления и предложения.
Maxpif (maxpif@mail.ru)


Далее по теме:
К сожалению первоначальные фото maxpifа не сохранились и восстановлены близко к контексту мной - navpsn

 Отправлено: 08.08.10 21:40. Заголовок: mohavk И тебе спаси..

mohavk
И тебе спасибо за комплимент! А к фигуркам только так и можно относиться - у каждой свое лицо и характер. А когда большой плейсет - тут же "санта-барбара" начинается

 Отправлено: 08.08.10 22:26. Заголовок: 3749 серия... Вот бы..

3749 серия...
Вот бы столько,да разных-цельный год можно играть-расставляя,ещё больше убирая(потому что песок уже сыплется...),годов десять на саму игру,а там уже и дощечки не спеша собирать,да колотить аккуратно

 Отправлено: 08.08.10 22:44. Заголовок: Твёрдое сердце Не о..

Твёрдое сердце
Не обязательно играть - можно просто смотреть и представлять. Как на картину смотришь и представляешь.

 Отправлено: 12.08.10 22:56. Заголовок: maxpif пишет: С обр..

maxpif пишет:

цитата:

С обратной стороны подставки у фигур Marx два маленьких, одинаковых по размеру выдавленных кружка, у фигур ДЗИ один кружок больше диаметром.

Максим приветствую! Есть такой вопрос - в моем наборе индейцы ДЗИ с большим и маленьким кружечками на подставке и в кружке цифры от 1 до 7 - у меня вопрос - как классифицировать год этого набора - есть еще такая фишка у меня в наборе ковбои ДЗИ - может и на пиратах есть с римлянами - надо будет глянуть. А вот что касается рыцарей ДЗИ у раннего выпуска два больших одинаковых кружка на подставке было и они больше чем большой на поздних у индейцев - более поздний вариант рыцарей с маленьким и большим кружком. Обратил внимание на египтян своих - у них тоже два больших кругляшка как у ранних рыцарей. Есть информация по подставкам - или я пропустил где то описание???

 Отправлено: 13.08.10 22:14. Заголовок: mohavk пишет: Макси..

mohavk пишет:

цитата:

Максим приветствую! Есть такой вопрос - в моем наборе индейцы ДЗИ с большим и маленьким кружечками на подставке и в кружке цифры от 1 до 7 - у меня вопрос - как классифицировать год этого набора - есть еще такая фишка у меня в наборе ковбои ДЗИ - может и на пиратах есть с римлянами - надо будет глянуть. А вот что касается рыцарей ДЗИ у раннего выпуска два больших одинаковых кружка на подставке было и они больше чем большой на поздних у индейцев - более поздний вариант рыцарей с маленьким и большим кружком. Обратил внимание на египтян своих - у них тоже два больших кругляшка как у ранних рыцарей. Есть информация по подставкам - или я пропустил где то описание???

Алексей,
Пираты, идейцы и ковбои - это фигуры из серии WOW. Пресс-формы, сделанны в начале 60-х (первые фигуры появились в 61-62 г.г.). ДЗИ убрали штамп и заменили его номером, но номер был не на всех и не всегда , логику понять я не могу.
Рыцари и египтяне никогда не выпускались Марксом. Пресс-формы изготовили, вероятнее всего, в конце 50-х, но в продажу они не поступили (пресс-формы пролежали на складе, а потом их загнали в СССР). Основная версия - экономическая, - в это время начался переход на масштаб 54мм. Эти фигуры крупнее, чем ребята из серии WOW, и, по технологическим причинам (например, чтобы пластик лучше заполнял форму), отверстия для толкателей увеличили. Это мои догадки, т.к. ни в одном мне известном каталоге Маркс эти фигуры не упомянаются.

 Отправлено: 13.08.10 22:30. Заголовок: maxpif пишет: отвер..

maxpif пишет:

цитата:

отверстия для толкателей увеличили.

Спасибо за ответ Максим!
Но тогда не понятно - зачем в рыцарях позднего выпуска уменьшили отверстия для толкателей?

maxpif пишет:

цитата:

ДЗИ убрали штамп и заменили его номером, но номер был не на всех и не всегда , логику понять я не могу.

Будем искать логику!!! Я не дотошный - просто стало интересно

 Отправлено: 24.08.10 22:38. Заголовок: Номер расположен на ..

Номер расположен на толкателях или его допечатывали каким-то образом позже?

 Отправлено: 26.08.10 09:15. Заголовок: 1. Интересно, сущест..

1. Интересно, существуют ли поздние печати 60 мм индейцев Маркс других цветов, кроме алого? У меня есть несколько фигур CAMP INDIANS желтого цвета: детализация чуть смазанная и у одного из сидящих вождей в брюхе вмятина. Хотя пластик не глянцевитый и не жесткий. То ли очень поздняя перепечатка, то ли 50-е, но состав пластмассы не очень удачный и детализация пострадала. И эта вмятина на брюхе...

2. Накопились разрозненные фигурки Маркс одних и тех же наборов 50-х, но разных цветов. Я имею ввиду фигурки с подставками. Обратил внимание, что индейцы цвета слоновой кости с сероватым или желтоватым отливом сделаны из пластика, немного напоминающего резину - эластичные, увесистые, с отличной детализацией. А вот фигурки из такого же набора 50-х, но другого цвета (бордо) по материалу уже отличаются - на ощупь просто эластичная пластмасса и более легкая.
При этом фигурки всех трех цветов самые первые оригиналы и выпущены примерно в одно и то же время. Можно судить по внешнему виду. Это я к вопросу о том, фигурки Маркс какого цвета более удачны. Выходит, дело не только в цвете, но и в различиях наполнителей?

 Отправлено: 30.08.10 18:53. Заголовок: Вестерн пишет: Номе..

Вестерн пишет:

цитата:

Номер расположен на толкателях или его допечатывали каким-то образом позже?

С 99% увереностью говорю, что на толкателе. Это наиболее технологичный прием нанесения штампа.

 Отправлено: 30.08.10 19:35. Заголовок: Вестерн пишет: 1...

Вестерн пишет:

цитата:

1. Интересно, существуют ли поздние печати 60 мм индейцев Маркс других цветов, кроме алого?

О перепечатках этих наборов я не слышал, хотя, потенциально, Мексика могла делать (но подтверждения этому нет). У меня есть подозрение, что в конце 50-х эти пресс-формы, прежде чем попасть в Англию, побывали в Канаде. У меня есть фигуры Скинни в бронзовом цвете, купленные в Канаде (продавец (канадец) мне сообщил, что ему в детстве их купили (в Канаде). Качество пластика и детализация у них немного хуже. Но это не перепечатка, это фигуры, изготовленные на заводе Маркс.

цитата:

У меня есть несколько фигур CAMP INDIANS желтого цвета: детализация чуть смазанная и у одного из сидящих вождей в брюхе вмятина. Хотя пластик не глянцевитый и не жесткий. То ли очень поздняя перепечатка, то ли 50-е, но состав пластмассы не очень удачный и детализация пострадала. И эта вмятина на брюхе...

Честно говоря, с такими не сталкивался. Непроливы у Маркса бывали. Может просто брак выпустили.

цитата:

2. Накопились разрозненные фигурки Маркс одних и тех же наборов 50-х, но разных цветов. Я имею ввиду фигурки с подставками. Обратил внимание, что индейцы цвета слоновой кости с сероватым или желтоватым отливом сделаны из пластика, немного напоминающего резину - эластичные, увесистые, с отличной детализацией. А вот фигурки из такого же набора 50-х, но другого цвета (бордо) по материалу уже отличаются - на ощупь просто эластичная пластмасса и более легкая. При этом фигурки всех трех цветов самые первые оригиналы и выпущены примерно в одно и то же время. Можно судить по внешнему виду. Это я к вопросу о том, фигурки Маркс какого цвета более удачны. Выходит, дело не только в цвете, но и в различиях наполнителей?

Я таких моментов не замечал, но попробую объяснить вероятные причины.
Есть один важный фактор, - условия хранения. За 50 лет влажность и попадание солнечных лучей могут сыграть с пластиком злую шутку. Качество материала меняется (особенно это характерно для английского Маркса). Наполнитель (краситель) может стать катализатором таких изменений. Скорее всего, изначально все фигуры были одинаковые по качеству.
Кстати, они все плавают, или есть те, что тонут в воде (если тонут, то это резина или Marx Swansea)?

 Отправлено: 30.08.10 20:53. Заголовок: maxpif пишет: Кстат..

maxpif пишет:

цитата:

Кстати, они все плавают, или есть те, что тонут в воде (если тонут, то это резина или Marx Swansea)?

Макс, спасибо за ответы. Эксперимент с водой проведу:)
И еще один вопрос. Я заметил, что самые первые CAMP (без подставок) по детализации чуть хуже, чем следующие варианты - с подставками (цвет слоновой кости с оттенками). Но у первых выпусков есть нюансы, исчезнувшие во вторых. Например, у одного из сидящих вождей на одежде спереди выдавлено солнце с лучами, а у такого же вождя, но из второго выпуска с подставкой никакого солнца нет. Есть ли другие различия? У меня не все "бесподставочные" - я их не собираю специально, просто в лотах часто попадаются. Так что всех сравнить не могу.

 Отправлено: 04.09.10 21:01. Заголовок: Вестерн пишет: И ещ..

Вестерн пишет:

цитата:

И еще один вопрос. Я заметил, что самые первые CAMP (без подставок) по детализации чуть хуже, чем следующие варианты - с подставками (цвет слоновой кости с оттенками). Но у первых выпусков есть нюансы, исчезнувшие во вторых. Например, у одного из сидящих вождей на одежде спереди выдавлено солнце с лучами, а у такого же вождя, но из второго выпуска с подставкой никакого солнца нет. Есть ли другие различия? У меня не все "бесподставочные" - я их не собираю специально, просто в лотах часто попадаются. Так что всех сравнить не могу.

Вестерн, я всех сравнил: отличается толко сидящий индеец с поднятой рукой, и не только солнцем на повязке, но и размером, пластиковый чуть меньше, хотя все остальные сравнимы с резиновыми.
Вывод один: эта пресс-форма индейца была заменена (вероятнее всего, когда добавляли подставки ).
Вестерн, Спасибо за это маленькое открытие, нужно будет америкосам написать

 Отправлено: 04.09.10 21:07. Заголовок: maxpif пишет: Спаси..

maxpif пишет:

цитата:

Спасибо за это маленькое открытие

Ну, хорошо, что действительно пресс-форма такая. Я поначалу думал, что это прежний владелец выдавил чем-то твердым рисунок на повязке

 Отправлено: 05.09.10 10:24. Заголовок: У этих фигурок и тол..

У этих фигурок и толкатели отчасти разные.

 Отправлено: 17.04.11 15:16. Заголовок: Всем любителям 8-го ..

Всем любителям 8-го раненого индейца посвящается! Купил вот такую фигуру в Германии,отличается только местоположением толкателя!

 Отправлено: 17.04.11 16:11. Заголовок: Alex1971 пишет: Куп..

Alex1971 пишет:

цитата:

Купил вот такую фигуру в Германии

Здорово, Саш!
Подобрать под цвет донецкий набор, и вот тебе полный набор.
А что толкатель не совсем там, так ни ты ни Аллах не заметит...

 Отправлено: 17.04.11 19:50. Заголовок: Если бы ты не сказал..

Если бы ты не сказал что купил в Германии , я бы подумал - донецкий .

 Отправлено: 17.04.11 20:02. Заголовок: Красавец :sm36: Впол..

Красавец Вполне может радовать, вместо донецкого.
А размером отличается от донецкого ?

 Отправлено: 18.04.11 00:09. Заголовок: Alex1971 пишет: Куп..

Alex1971 пишет:

цитата:

Купил вот такую фигуру в Германии,отличается только местоположением толкателя!

Алекс поздравляю тебя! Молодец А я сначала подумал что ДЗИ.

 Отправлено: 18.04.11 00:58. Заголовок: Alex1971 поздравляю ..

Alex1971 поздравляю - материал для Хеймо необычный?

 Отправлено: 18.04.11 08:01. Заголовок: Размер и материал та..

Размер и материал такой же, один в один как у Донецких,если не рассматривать на молекулярном уровне У меня есть несколько ребят из мягкого пластика произ-ва Германии ,фото вечером выложу.

 Отправлено: 20.04.11 22:23. Заголовок: Классный перец :sm36..

Классный перец
Форма Heimo, но они очень редко из такого пластика встречаются, я писал про них в этой ветке 25.04.09.
ПОЗДРАВЛЯЮ! и спасибо за фотки

 Отправлено: 21.04.11 07:29. Заголовок: maxpif пишет: Класс..

maxpif пишет:

цитата:

Классный перец Форма Heimo, но они очень редко из такого пластика встречаются, я писал про них в этой ветке 25.04.09. ПОЗДРАВЛЯЮ! и спасибо за фотки

Макс,благодарю за добрые слова! То есть практически приравниваем к ДЗИ Шучу,но все равно приятно!

 Отправлено: 01.10.11 15:35. Заголовок: Хочу поделиться радо..

Хочу поделиться радостной новостью!
По этому случаю состоялась внеочередная фотосессия.
В этой теме Максим отлично описал набор индейцев из Сванси.
Так вот... У меня был этот набор, но не полный. Не хватало сидящей девушки и лучник с отпущенной стрелой был в плохом состоянии. Захожу я случайно пять дней назад на Молоток (туда я попал благодаря Ахмеду) и вижу лот их пяти индейцев. Среди них девушка и лучник. Я, честно не ожидал такого, т. к. эти индейцы очень редкие. Вобщем, приобрел я этот лот у замечательного человека с ником Аргентуум. Девушка была покрашена , видимо ребенком, но я ее помыл и привел в божеский вид. Теперь имею полное право представить полный набор.
Индейцы, сделанные на фабрике Сванси в Южном Уэльсе. Объединяет в себе два американских набора Маркс: «Camp Indians» и «Skinny Indians». Оригинальный набор из шестнадцати фигур в шестнадцати различных позах не совсем идентичных ранним выпускам США 50-х годов. Фигурки изготовлены из пластика насыщенного красного цвета. Пластмасса более хрупкая, чем у американских фигур. Несколько фигур имеют клеймо «MARX, GREAT BRITAIN». Выпускались в 60-х годах в наборе по 16 шт и, предположительно комплектовались красками и кистью. На коробке помечалсиь "модели для расскрашивания"
Позже этот набор выпускался в Германии в мягком пластике цвета охры в заводской окраске. В Гонг Конге фигуры вошли в серию WOW (Worriors of the World) — производились в жёстком пластике белого цвета в заводской окраске с маркировкой «Goldmarx». Пресс-формы восьми фигур этого набора были проданы в СССР в середине 70-х годов. Наверняка все их узнали.

Начнем с девушки:




































Прошу обратить внимание на танцующих вождей. Они заметно отличаются друг от друга.

 Отправлено: 01.10.11 16:58. Заголовок: Поздравляю с окончат..

Поздравляю с окончательным оформлением этого комплекта, у меня тоже есть кое-что из него подаренное нашими форумчанами))

 Отправлено: 01.10.11 18:59. Заголовок: Ахмед пишет: Поздра..

Ахмед пишет:

цитата:

Поздравляю с окончательным оформлением этого комплекта, у меня тоже есть кое-что из него подаренное нашими форумчанами))

Спасибо. Да, тебе повезло!
Мне таких подарков никто не делает.
Зато у меня ковбои есть. Тоже полный сет

 Отправлено: 01.10.11 23:02. Заголовок: Den71is пишет: Зато..

Den71is пишет:

цитата:

Зато у меня ковбои есть. Тоже полный сет

выкладывай))) а подарки будут - всему своё время))

 Отправлено: 02.10.11 00:16. Заголовок: Ахмед пишет: выклад..

Ахмед пишет:

цитата:

выкладывай))) а подарки будут - всему своё время))

Мне уже пообещал один из наших добрых форумчан. Пока секрет, но как получу - будет интересный отчет с благоданостями и сравнительным анализом.
Ковбоев обещаю насчелкать в ближайшее время.

 Отправлено: 02.10.11 00:30. Заголовок: Den71is пишет: Мне ..

Den71is пишет:

цитата:

Мне уже пообещал один из наших добрых форумчан.

ну вот я же предчувствовал)))

 Отправлено: 02.10.11 14:47. Заголовок: Den71is Прекрасный..

Den71is

Прекрасный набор!
И весь в одном цвете!
Не случайно, значит, на Молоток зашёл

 Отправлено: 08.08.13 16:38. Заголовок: Перебирая индейцев д..

Перебирая индейцев для фото обнаружил что у стрелка на колене порвана тетива, разачаровался, подумал надо клеить, оказалось не надо, а так конструктивно задумано шип - паз:

стал перебирать всех таких парней, оказался ещё такой же есть в аналогичной окраске и желтый, которому это соединение как будто специально закусили

разорвал, оказался шип-паз


на других аналогичных из полиэтилена и мягкого пластика такого нет. Коллеги для чего это делали?
Такой же механизм крепления тетивы у меня есть на зеленом Робин Гуде.

 Отправлено: 08.08.13 18:24. Заголовок: У меня у этого же ин..

У меня у этого же индеейца ДЗИ, купленного осенью 1980 точно такой же шип был

 Отправлено: 08.08.13 18:28. Заголовок: У ДЗИ часто такое вс..

У ДЗИ часто такое встречается.

 Отправлено: 08.08.13 18:30. Заголовок: Возможно, это так пл..

Возможно, это так пластик хитро ломается. У меня как-то сломалась деталь тонкая у фигурки ДЗИ (не помню уже у какой), так образовался такой вот шип.

 Отправлено: 08.08.13 18:37. Заголовок: serega пишет: У ДЗИ..

serega пишет:

цитата:

У ДЗИ часто такое встречается.

У обоих лучников или у сидящего?
У ДЗИ ни разу не видел таких, и ДЗИ вообще другая прессформа, повторили для чего-то, а для чего?

 Отправлено: 08.08.13 18:54. Заголовок: Stunt пишет: Возмож..

Stunt пишет:

цитата:

Возможно, это так пластик хитро ломается

Не думаю, что это свойства пластика, у меня были парни с разорванными тетивами в других местах, но точно шипа не было

 Отправлено: 08.08.13 19:06. Заголовок: Видел такие обрывы у..

Видел такие обрывы у ДЗИ и не раз и не два и не только у сидящего лучника - это повреждение и никак не пресс-форма - нет никакого смысла делать это специально...

 Отправлено: 08.08.13 19:16. Заголовок: Ахмед пишет: Видел ..

Ахмед пишет:

цитата:

Видел такие обрывы у ДЗИ и не раз и не два и не только у сидящего лучника - это повреждение и никак не пресс-форма - нет никакого смысла делать это специально...

Согласен, сымсла нет, но у трёх моих лучников повреждение в одном и том же месте?
Не то что-бы мне не попадались фигруки с оборванными тетивами, но паз и шип я бы заметил при склеивании.

 Отправлено: 08.08.13 19:17. Заголовок: navpsn пишет: У обо..

navpsn пишет:

цитата:

У обоих лучников или у сидящего?

Серёга,встречал у всех лучников индейцев,у ковбоя с кнутом,у ковбоя лассо вокруг ног,у ковбоя с верёвкой,у римлянина со штандартом,у викинга лучника.Может ещё,уже и не помню.

 Отправлено: 08.08.13 19:23. Заголовок: serega пишет: Серёг..

serega пишет:

цитата:

Серёга,встречал у всех лучников индейцев,у ковбоя с кнутом,у ковбоя лассо вокруг ног,у ковбоя с верёвкой,у римлянина со штандартом,у викинга лучника.Может ещё,уже и не помню

Спасибо Сергей, буду знать, сейчас посмотрел своих ДЗИ с порванными тетивами, там паза с шипом нет, может порваны неправильно